Archief - Atoomagentschap(IAEA) woest over misleidend rapport VS ivm Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Hollow zei:
Ik denk dat je kan zeggen dat de VS voor een groot deel de oorzaak vormt van al die Westerse haat van sommige moslims.

Nee hoor, je moet eens wat geschiedenis lezen wat de duitsers,fransen, engelsen en co gedaan hebben in die streken. Niet echt om vrienden te maken.

Niet dat het niks is wat al die landen elkaar ok nog nooit aangedaan hebben. In dat opzicht zijn ze verschirkkelijk hypocriet de arabische en moslim landen.

De voornaamste reden is echter niet de acties vanw esterse landen maar mijn onderschift :

"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)

Maw, een gemeenschappelijk vijnand die je van alles en nogwat kan beschuldigen om de binnenlandse problemen onder de mat te schuiven. Binnenlandse problemen veroorzaakt door de dictaturen die die landen leiden.

Je maakt jezelf niet echt populair door zomaar overal binnen te vallen, olie af te snoepen en landen zomaar te beschuldigen dat ze in het bezit zouden zijn van kernwapens... Maarja, dat is mijn gedacht hé...

VS snoept geen olie af hoor.

Zou het niet eens tijd worden om eens NEE te zeggen tegen Amerika? Al die Irak en Iran zever, ik begin dat echt beu te worden. Als de Amerikanen Bush echt zo graag willen, laat hem dan doen, maar dat hij de wereld is niet verkloot, zoals nu. Want daar zijn anderen die NIET voor Bush zijn de dupe van (en dat zijn ondertussen al een hele hoop).

Wel had jij liever gehad dat saddam Iraq+koeweit + een deel van saudia arabie (want dat wou hij ook en hij had het sterkste leger van de regio) had? Dan zou hij ongeveer de helft van de oliereserves in het midden oosten en 1/4e van de totale wereld olie reserves onder controle hebben .


Ik zge niet dat de VS niks verkeerd doet, maar alles wat z edoen is niet slecht.

zikje

Legacy Member
Ze maken wel grandiose fouten. Ze installeren de Sjah in Iran. Later steunen ze Saddam in Irak tegen Iran, waarbij ze zelf met de Duitsers chemische wapens leveren. Daarna valt Saddam Koeweit binnen. Terecht om daar tegen op te treden. Wel hebben ze onderschat wat de meeste moslims daarvan vinden. Saudi Arabië is het land met de 2 heiligste plaatsen van de Islam. Daar komt dan een voor hun aanzien christelijk leger om voor hun te vechten tegen andere moslims. Irak had toen het 3e grootste leger (1000000 man). Dat werd gewoon in de pan gehakt door het geallieerd leger. Nog een domper voor de moslims. Plus dat de moslims van oordeel waren dat de VS daar enkel maar ging blijven voor de oorlog. Daarna zouden ze moeten vertrekken. De VS zijn dus gebleven dichtbij de heiligste plaatsten van de Islam. Dat heeft hun veel sympathie gekost. Nadat de Irakezen verdreven waren uit Koeweit, heeft de CIA een volksopstand aangestoken in het zuiden. De Chiiten kwamen in opstand, maar de VS heeft hun gewoon aan hun lot overgelaten. Saddam mocht zijn zware helicopters zelfs inzetten. Daarbij zijn ongeloofelijk veel Irakezen bij omgekomen. Daarna zij Bush senior nog dat hij daar niks mee te maken had: het was een burgeroorlog en die was al lang bezig. Hetzelfde voor de Koerden in het Noorden. Als de VS dan nu terug Irak binnenvallen en verwachten dat ze als helden onthaald zullen worden, zijn ze wel mooi op hunne kop gevallen. Hier komt nog bij dat ze daarvoor fictieve redenen voor geven, hun eigen congres beliegen, de VN en hun partners in de wereld.

Dus ik begrijp wel perfect dat heel wat landen in de wereld de VS nu vrij ongeloofwaardig vinden. Zeker met dezelfde personen in het Witte Huis (Axis of Evil, Crusade: ben je gek!). Misschien wordt het terug wat beter als er nieuwe mensen in het Witte Huis zitten. Maar het vertrouwen is toch behoorlijk geschaad. Wat Iran ook van plan is, wanneer de VS de intelligence rapporten weer zo vervalsen, denken ook de Europese landen weer aan wat er vroeger gebeurd is met Irak.

Uiteraard doet de VS niet alles fout. Maar in het Midden-Oosten verknoeien ze het toch wel met aardige regelmaat.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Ze maken wel grandiose fouten. Ze installeren de Sjah in Iran. Later steunen ze Saddam in Irak tegen Iran, waarbij ze zelf met de Duitsers chemische wapens leveren. Daarna valt Saddam Koeweit binnen. Terecht om daar tegen op te treden.
Niemand is perfect he, en hoge bomen vangen veel wind. Zoals ik al zei de VS maken fouten maar doen ook goede dingen.




Wel hebben ze onderschat wat de meeste moslims daarvan vinden. Saudi Arabië is het land met de 2 heiligste plaatsen van de Islam. Daar komt dan een voor hun aanzien christelijk leger om voor hun te vechten tegen andere moslims. Irak had toen het 3e grootste leger (1000000 man). Dat werd gewoon in de pan gehakt door het geallieerd leger. Nog een domper voor de moslims. Plus dat de moslims van oordeel waren dat de VS daar enkel maar ging blijven voor de oorlog.

Niet echt, ze hebben onderschat wat sommige moslims ervan vinden, maar als je daar al rekening mee moet houden ... Je kan niet goed doen voor idereen dat is onmogelijk.
In die tijd, stond het grootste deel van de moslimbevolking achter de VS

Daarna zouden ze moeten vertrekken. De VS zijn dus gebleven dichtbij de heiligste plaatsten van de Islam. Dat heeft hun veel sympathie gekost. Nadat de Irakezen verdreven waren uit Koeweit, heeft de CIA een volksopstand aangestoken in het zuiden. De Chiiten kwamen in opstand, maar de VS heeft hun gewoon aan hun lot overgelaten. Saddam mocht zijn zware helicopters zelfs inzetten. Daarbij zijn ongeloofelijk veel Irakezen bij omgekomen. Daarna zij Bush senior nog dat hij daar niks mee te maken had: het was een burgeroorlog en die was al lang bezig. Hetzelfde voor de Koerden in het Noorden.

Moelijke beslissingen zoiets, de VS was idd van plan om zo saddam omver te werpen, probleem na de "highway of death" debacle verloren ze steun bij de moslimlanden en moesten ze vrede sluiten, gevolg de geplande opstand kwam er zonder VS steun. Hadden ze toch die steun gegeven hadden ze in de problemen gekomen met d emoslimburen.


Als de VS dan nu terug Irak binnenvallen en verwachten dat ze als helden onthaald zullen worden, zijn ze wel mooi op hunne kop gevallen. Hier komt nog bij dat ze daarvoor fictieve redenen voor geven, hun eigen congres beliegen, de VN en hun partners in de wereld.
Ze zijn ook met open armen ontvangen door de meeste, probleem is dat de problemen en het geweld blijven duren . De mensen die onder saddam leefden geven er niet om dat de VS loog hoor die zijn blij van saddam af te zijn. Als ze echter nu onder de constante aanslagen leven zondar dat de VS daar veel aan doet ...

Dus ik begrijp wel perfect dat heel wat landen in de wereld de VS nu vrij ongeloofwaardig vinden. Zeker met dezelfde personen in het Witte Huis (Axis of Evil, Crusade: ben je gek!). Misschien wordt het terug wat beter als er nieuwe mensen in het Witte Huis zitten. Maar het vertrouwen is toch behoorlijk geschaad. Wat Iran ook van plan is, wanneer de VS de intelligence rapporten weer zo vervalsen, denken ook de Europese landen weer aan wat er vroeger gebeurd is met Irak.
En jij denkt dat de europese landen heilige boontjes zijn?


Uiteraard doet de VS niet alles fout. Maar in het Midden-Oosten verknoeien ze het toch wel met aardige regelmaat.
De aard van de regio, te ingewikkeld en teveel conflicten zodat je gelijk wat je doet er altijd een benadeelde is.

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Moelijke beslissingen zoiets, de VS was idd van plan om zo saddam omver te werpen, probleem na de "highway of death" debacle verloren ze steun bij de moslimlanden en moesten ze vrede sluiten, gevolg de geplande opstand kwam er zonder VS steun. Hadden ze toch die steun gegeven hadden ze in de problemen gekomen met d emoslimburen.
Toen hadden ze in ieder geval toch nog wat meer geloofwaardigheid dan nu. Saddam toen verwijderen zou waarschijnlijk toch veel minder ernstige gevolgen hebben dan nu.
En jij denkt dat de europese landen heilige boontjes zijn?
Nee hoor, daar weet ik ook voldoende van. De europese landen hebben vroeger dezelfde fouten gemaakt. Dat doen ze nu niet meer. Er worden natuurlijk nog wel wapens en dergelijke geleverd. Maar ten oorlog trekken in naam van de vrijheid zie ik toch niet direct gebeuren. In 2003 waren er enkele europese regeringen bij maar die negeerden de overgrootte meerderheid van hun bevolking.

Dit is tevens wat ik helemaal niet begrijp. De britten weten toch van vroeger hoe moeilijk die regio is. Hoe komt het dan dat Blair zo dwaas is om zoiets op nieuw te proberen? Ik heb er geen idee van.
De aard van de regio, te ingewikkeld en teveel conflicten zodat je gelijk wat je doet er altijd een benadeelde is.
De regio is inderdaad heel moeilijk. In de nabije toekomst zie ik daar misschien Noord-Korea, Zuid-Korea, China en Japan bijkomen. Laten we hopen van niet.

In ieder geval was het een ongeloofelijk dom idee om Irak binnen te vallen in 2003. Vooral daarmee hebben de VS de moslims nogmaals tegen zichzelf opgezet. Er waren ook weinig geldige redenen om binnen te vallen. De humanitaire natuurlijk, maar die zo zijn er in de wereld plaatsen genoeg.

In de regio zijn vooral vroeger de europese mogendheden verantwoordelijk voor de toestand nu, de VS en de Britten in de laatste 50 jaar samen met de landen zelf. Het probleem is dat de machthebbers daar niet willen wijken. Daarvoor moeten ze bijzonder streng optreden in hun samenlevingen. Dat genereert dan weer meer verzet in de samenlevingen zelf. Die uiten hun woede dan vooral ook richting VS omdat die Israël een handje boven het hoofd houdt, maar vooral ook omdat de VS daar nog veel invloed heeft. Vooral nog in Saudi Arabië. De VS hebben voet aan grond in Turkije, Israël, Saudi-Arabië, Afghanistan, Irak en Koeweit. Ik denk dat de moslims zich vooral daaraan storen.

Er wordt ook zo dikwijls gesproken over de moslimwereld of de arabische wereld, maar die landen zijn helemaal niet zulke vrienden van elkaar. Saudi Arabië financierde Irak in hun oorlog met Iran met meer dan 25 miljard dollar. Daarna kreeg Saddam nog meer illusies, misschien mede door de steun van het Westen die het kreeg in de jaren 80, ook tegen Iran. Om zich dan uiteindelijk tegen nog meer moslims te keren in Koeweit en Saudi Arabië, en vervolgens nog maar eens tegen zijn eigen bevolking.

In ieder geval denk ik dat het een noodzaak is dat het westen (iedereen eigelijk) zich zo snel mogelijk onafhankelijk moeten maken van de olie. Dit kan door heel sterk te investeren in alternatieve brandstoffen zoals bio-ethanol. Ik had ergens gelezen dat één van de scandinavische autobouwers al wagens verkocht die hierop konden rijden. Niet alleen is dat beter voor het milieu, maar als het westen of europa het grootste deel van zijn vervoermiddelen al kan overschakelen op bioethanol tegen 2020 bijvoorbeeld, zullen we veel minder afhankelijk zijn van die olie. Daardoor zullen we ook minder geneigd zijn om de regimes in het Midden-Oosten de hand boven het hoofd te houden. Best zou China daar ook bijzitten omdat zij nu vooral de vraag naar olie de hoogte injagen.

Hollow

Legacy Member
k995 zei:
Wel had jij liever gehad dat saddam Iraq+koeweit + een deel van saudia arabie (want dat wou hij ook en hij had het sterkste leger van de regio) had? Dan zou hij ongeveer de helft van de oliereserves in het midden oosten en 1/4e van de totale wereld olie reserves onder controle hebben .


Ik zge niet dat de VS niks verkeerd doet, maar alles wat z edoen is niet slecht.

Maar waarom vallen ze dan binnen met een vals argument, de massavernietigingswapens. Waren ze er? Nee. Onderzoek had dat reeds aangetoond, maar toch vielen ze binnen. En de regio is er ginder niet bepaald op verbeterd.

GTM

Legacy Member
Piejie zei:
Die bron is anders ook erg objectief :ironic:

Voor jou zal het trouwens altijd "te vroeg" zijn om te zeggen dat ze er niet zijn. Ben er zeker van dat je dat binnen 50 jaar nog zal zeggen. Ik denk dat je dat zelf ook wel weet...
Je mag altijd zeggen wat er mis is met de bron. Een letterlijk verslag van een interview met een 'Federal Agent' wiens missie was om WMD's te zoeken in Iraq en 2 geopolitieke analysten van wie 1 de hoogste security clearance had voor NATO SpecInt.

Dat je het weer in het belachelijke trekt zegt trouwens meer over jou dan over de bron.
Na 3 jaar, en nog voordat alle verdachte sites onderzocht zijn toch al zeggen dat er geen WMD aanwezig waren/zijn.:niceone:

dJeez

Legacy Member
GTM zei:
Je mag altijd zeggen wat er mis is met de bron. Een letterlijk verslag van een interview met een 'Federal Agent' wiens missie was om WMD's te zoeken in Iraq en 2 geopolitieke analysten van wie 1 de hoogste security clearance had voor NATO SpecInt.
*ahem* 1 geopolitieke analyst die onder Reagan en Carter wellicht security clearance heeft gehad en 1 "geopolitieke analyst" die 16 jaar oud was (nu 19). Yep, die zullen wel degelijk relevante info hebben.

GTM

Legacy Member
dJeez zei:
*ahem* 1 geopolitieke analyst die onder Reagan en Carter wellicht security clearance heeft gehad en 1 "geopolitieke analyst" die 16 jaar oud was (nu 19). Yep, die zullen wel degelijk relevante info hebben.
En beide zijn leden van denktanken, en hebben volgens jou natuurlijk helemaal geen betrouwenswaardige bronnen.

En zelfs als je die 2 buiten beschouwing laat, is er nog Paul Gaubatz (die jij natuurlijk handig vergeet te vermelden).

Paul (Dave) Gaubatz, a former U.S. Federal Agent (Arabic linguist/counter-terrorist specialist) who was deployed to Iraq at the start of Operation Iraqi Freedom. His mission was to search for WMDs. Four sites he identified were not searched by ISG (Iraq Survey Group) and he has waged a three year battle to get them searched.

zikje

Legacy Member
De VN experten hebben ook niks gevonden in Irak. Daar waren ook amerikanen bij. Ooit gehoord van Scott Ritter bijvoorbeeld. De VS regering heeft zelf gezegd dat ze fout waren owv foute inlichtingen, die ze eigelijk zelf wel verzonnen hadden. Ook de link met Al-Qaeda was een verzinsel.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
De VN experten hebben ook niks gevonden in Irak. Daar waren ook amerikanen bij. Ooit gehoord van Scott Ritter bijvoorbeeld. De VS regering heeft zelf gezegd dat ze fout waren owv foute inlichtingen, die ze eigelijk zelf wel verzonnen hadden. Ook de link met Al-Qaeda was een verzinsel.
De overheid heeft gezegd dat er gehandeld werd op basis van foute inlichtingen. Welke inlichtingen fout waren is niet gezegd.
Dat de link met Al-Qaeda een verzinsel was, of dat ze zelf inlichtingen verzonnen hebben, is ook niet gezegd.

Verschillende sites die door de federale agenten in Iraq beschouwd werden als sites waar mogelijk WMD lagen, zijn nog altijd niet gechecked.

_DM_

Legacy Member
zikje zei:
De VN experten hebben ook niks gevonden in Irak. Daar waren ook amerikanen bij. Ooit gehoord van Scott Ritter bijvoorbeeld. De VS regering heeft zelf gezegd dat ze fout waren owv foute inlichtingen, die ze eigelijk zelf wel verzonnen hadden. Ook de link met Al-Qaeda was een verzinsel.

Feit.
Als zelfs Bush eerst beweert (Letterlijk) dat Irak WMD's bezit en dan daarna (Weer letterlijk) ontkent dat er WMD's zaten... :)

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Feit.
Als zelfs Bush eerst beweert (Letterlijk) dat Irak banden heeft met Al-Qaeda en WMD's bezit en dan daarna (Weer letterlijk) ontkent dat er WMD's zaten... :)
Zoals ik al zei, ik beweer helemaal niet dat er WMD zijn/waren in Iraq, enkel en alleen dat het te vroeg is om te zeggen dat ze er niet zijn.

Wel grappig trouwens hoe je alles wat Bush zegt in het belachelijke trekt en afdoet als een leugen, maar zodra hij iets zegt wat met jouw visie overeenstemt, is het opeens de absolute waarheid.

_DM_

Legacy Member
De dag dat Bush iets zegt waar ik het me eens ben moet nog komen hoor.
En dat heeft niets met de boodschapper te maken, enkel met de boodschap.
En hoe is het te vroeg om te zeggen dat ze er niet zijn ? Ze zitten verdomme al 3 jaar in dat land en controleren elk zandkorreltje via sattelieten...

Btw: het tweede filmpje bekeken ? Niet moeilijk dat ik Bush niet serieus neem.
Precies een eerstejaars die voor de allereerste keer een opstel moet voorlezen voor de klas... Je zou denken dat hij op z'n minst toch wat media-training krijgt.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
De dag dat Bush iets zegt waar ik het me eens ben moet nog komen hoor.
En dat heeft niets met de boodschapper te maken, enkel met de boodschap.
En hoe is het te vroeg om te zeggen dat ze er niet zijn ? Ze zitten verdomme al 3 jaar in dat land en controleren elk zandkorreltje via sattelieten...
Toon anders aan dat je niets van de situatie afweet.
Die dingen kunnen overal begraven zijn. Satellieten zijn geen wondermiddelen hoor. Iets vinden met een satelliet is zeer moeilijk. Een satelliet is zeer handig om iets te observeren als je al weet waar het zich bevindt, maar om ermee naar de spreekwoordelijke speld in de hooiberg te gaan zoeken kan HEEL lang duren.
Met een satelliet kan je trouwens niet onder de grond zien.;)

Btw: het tweede filmpje bekeken ? Niet moeilijk dat ik Bush niet serieus neem.
Precies een eerstejaars die voor de allereerste keer een opstel moet voorlezen voor de klas... Je zou denken dat hij op z'n minst toch wat media-training krijgt.
Hij spreekt niet vlot. Dat toont natuurlijk aan dat hij incompetent is.:ironic:

_DM_

Legacy Member
Ja, want sattelieten zijn de enige manier om zoiets op te sporen he.
Voor iemand die nogal hoog oploopt met de VS heb je precies toch weinig vertrouwen in hun opsporingstechnieken he ?

En over zijn spraak'kunsten': Het toont niet bepaald aan dat hij incompetent is, het toont wel aan dat hij rond de pot aan het draaien is over hoe de wereld er toch zou uitzien met Sadam nog aan het roer in Irak en dergelijke, terwijl er maar 1 reden was voor die toespraak: er zijn nog steeds, na 3 JAAR aanwezigheid in het land, geen WMD's gevonden.

GTM

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, want sattelieten zijn de enige manier om zoiets op te sporen he.
Voor iemand die nogal hoog oploopt met de VS heb je precies toch weinig vertrouwen in hun opsporingstechnieken he ?
Ik ging voort op de satellieten omdat jij ze aangehaald hebt.
Natuurlijk zijn er nog andere manieren om zoiets op te sporen. De meest effectieve daarvan (en zowat de enige effectieve volgens mij) is daadwerkelijk graafwerken uitvoeren, wat niet gebeurd is.

Ik heb zeer veel vertrouwen in hun opsporingstechnieken, maar dat wil niet zeggen dat ze onfeilbaar zijn. En dat wil zeker niet zeggen dat ze een groot land in 3 jaar millimeter per millimeter kunnen afzoeken.

En over zijn spraak'kunsten': Het toont niet bepaald aan dat hij incompetent is, het toont wel aan dat hij rond de pot aan het draaien is over hoe de wereld er toch zou uitzien met Sadam nog aan het roer in Irak en dergelijke, terwijl er maar 1 reden was voor die toespraak: er zijn nog steeds, na 3 JAAR aanwezigheid in het land, geen WMD's gevonden.
NOG steeds niet inderdaad.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
De overheid heeft gezegd dat er gehandeld werd op basis van foute inlichtingen. Welke inlichtingen fout waren is niet gezegd.
Alles. Er zijn nu genoeg documentaires te zien op nederlandse tv, bbc en canvas waar ex-cia mensen te zien zijn die dat zelf aangeven. CIA was trouwens altijd wantrouwig tegenover de gebruikte, onbetrouwbare bronnen, o.a. afkomstig van Duitsland die ook zelf aangaven dat het maar louche was. Het waren Rumsfeld en Cheney die zelf dan maar hun eigen inlichtingen besloten in te winnen.
Dat de link met Al-Qaeda een verzinsel was, of dat ze zelf inlichtingen verzonnen hebben, is ook niet gezegd.
Dit ook, als aangegeven door ex-cia mensen.
Verschillende sites die door de federale agenten in Iraq beschouwd werden als sites waar mogelijk WMD lagen, zijn nog altijd niet gechecked.
Reden te meer om de VN hun werk te laten doen. Punt is dat ze dus op moment van aanvallen helemaal niks hadden.

GTM

Legacy Member
zikje zei:
Alles. Er zijn nu genoeg documentaires te zien op nederlandse tv, bbc en canvas waar ex-cia mensen te zien zijn die dat zelf aangeven. CIA was trouwens altijd wantrouwig tegenover de gebruikte, onbetrouwbare bronnen, o.a. afkomstig van Duitsland die ook zelf aangaven dat het maar louche was. Het waren Rumsfeld en Cheney die zelf dan maar hun eigen inlichtingen besloten in te winnen.
Gelukkig dat we nog documentaires hebben, anders wisten we dit allemaal niet.:ironic:
Rumsfeld en Cheney die zelf hun inlichtingen besloten in te winnen? Ik neem aan dat je daar bewijs voor hebt.

Dit ook, als aangegeven door ex-cia mensen.
Ex-CIA. Dus geen huidige werknemers.

Reden te meer om de VN hun werk te laten doen. Punt is dat ze dus op moment van aanvallen helemaal niks hadden.
De UN zouden nog geen WMD vinden als ze in Kofi Annans broekzak zaten.

Op het moment van aanvallen hadden ze reports dat Iraq wel degelijk WMD had. Dat die inlichtingen foutief waren, wisten ze op dat moment niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan