Archief - Arabische wereld - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Erg.
De Koerden bouwen een waardevolle samenleving, waar alle burgers ook gevormd in ecologisch bewustzijn en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.
Als Turkije erin slaagt dit te vernietigen dan zal er een vacuum zijn van ware terroristen.

ResX

Legacy Member
Nesjamag zei:
Erg.
De Koerden bouwen een waardevolle samenleving, waar alle burgers ook gevormd in ecologisch bewustzijn en gelijkwaardigheid tussen man en vrouw.
Als Turkije erin slaagt dit te vernietigen dan zal er een vacuum zijn van ware terroristen.
Vreemd hoe je zoiets kunt doen?

Een stad met 55+% arabieren. Die mensen hebben toch eigendommen of eigendomscertificaten? Plots gaan Koerden zich daar nestelen en is dat ok? Toch een vreemde redenering?

En de stilte van het Westen, komt eigenlijk puur neer op een groen licht voor Turkije.

Regenneger

Legacy Member
En dan verbaasd zijn dat ze in het Midden-Oosten niet altijd even tuk zijn op het Westen.
Een volk dat nog relatief goed georganiseerd en vrij pro-Westers is gaan we eerst gebruiken om het IS probleem op te lossen. Zij mogen voor ons het vuile werk doen terwijl wij hoog en droog in onze F-16's bommen liggen te gooien en wat verontwaardigd liggen wezen.
Wanneer IS zo goed als verdwenen is laten we ze gewoon bombarderen door Erdogan.
"Hey, jullie waren nuttig tegen IS en fijn voor onze PR maar meer ook niet. Nu laten we jullie gewoon aan jullie lot over."


bah

squalleke123

Legacy Member
Regenneger zei:
En dan verbaasd zijn dat ze in het Midden-Oosten niet altijd even tuk zijn op het Westen.
Een volk dat nog relatief goed georganiseerd en vrij pro-Westers is gaan we eerst gebruiken om het IS probleem op te lossen. Zij mogen voor ons het vuile werk doen terwijl wij hoog en droog in onze F-16's bommen liggen te gooien en wat verontwaardigd liggen wezen.
Wanneer IS zo goed als verdwenen is laten we ze gewoon bombarderen door Erdogan.
"Hey, jullie waren nuttig tegen IS en fijn voor onze PR maar meer ook niet. Nu laten we jullie gewoon aan jullie lot over."


bah

Ik vind het ook schandalig hoe we in Europa met de koerden omgaan. Maar ze relatief westers noemen is wel twee stappen te ver.

ResX

Legacy Member
Regenneger zei:
En dan verbaasd zijn dat ze in het Midden-Oosten niet altijd even tuk zijn op het Westen.
Een volk dat nog relatief goed georganiseerd en vrij pro-Westers is gaan we eerst gebruiken om het IS probleem op te lossen. Zij mogen voor ons het vuile werk doen terwijl wij hoog en droog in onze F-16's bommen liggen te gooien en wat verontwaardigd liggen wezen.
Wanneer IS zo goed als verdwenen is laten we ze gewoon bombarderen door Erdogan.
"Hey, jullie waren nuttig tegen IS en fijn voor onze PR maar meer ook niet. Nu laten we jullie gewoon aan jullie lot over."


bah
Dit is de waarheid onrecht aandoen.

-de Ypg heeft banden met de PKK(terreurgroep)
-Zomaar dorpen overnemen zonder boe of ba kan toch niet? Die 3,5 miljoen vluchtelingen gaan ooit willen terugkeren naar Syrie.
-Amerika had aan Turkiije beloofd dat de de YPG ten oosten van de rivier zou blijven.....maar ze bleven verder oprukken westwaarts. Obama administration cheated Turkey in Syria: President Erdoğan

Tot nu toe maakt Turkije geen probleem met de Koerden ten oosten van de Eufraat. Tis enkel ten westen van de Eufraat dat een probleem is blijkbaar.

ResX

Legacy Member
Turkije waarschuwt al van 2015 over de "oversteek van de koerden"

Volgens een bron is het overduidelijk dat Koerdisch-Syrische milities de Eufraatrivier kunnen oversteken om zo een uitgebreid gebied net onder de Turkse grens te kunnen controleren. Op die manier zouden de Koerden een gebied controleren



Groter risico

Het is niet duidelijk of Turkije actie zou ondernemen indien de YPG-troepen effectief de Eufraat oversteken. Ankara heeft al verschillende luchtbombardementen uitgevoerd tegen Koerdische PKK-rebellen in het noorden van Irak, maar gevechten in Syrië zouden een veel groter risico opleveren. Het zou Turkije mogelijk ook in conflict brengen met de VS en Rusland.
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...che-rebellen-niet-te-veel-te-steunen~a1239a0b

squalleke123

Legacy Member
Er is gewoon geen enkele historische indicatie om ze als pro-westers te beschouwen. Qua ideologie is PKK geen AQ natuurlijk, maar pro-westers is toch nog iets anders.

Nesjamag

Legacy Member
ResX zei:
Dit is de waarheid onrecht aandoen.

-de Ypg heeft banden met de PKK(terreurgroep)
-Zomaar dorpen overnemen zonder boe of ba kan toch niet? Die 3,5 miljoen vluchtelingen gaan ooit willen terugkeren naar Syrie.
-Amerika had aan Turkiije beloofd dat de de YPG ten oosten van de rivier zou blijven.....maar ze bleven verder oprukken westwaarts. Obama administration cheated Turkey in Syria: President Erdoğan

Tot nu toe maakt Turkije geen probleem met de Koerden ten oosten van de Eufraat. Tis enkel ten westen van de Eufraat dat een probleem is blijkbaar.

De PKK is geen terreurgroep. Dat is eerder een politieke groep die onafhankelijkheid wil.
Aangezien Turkije ze met geweld onderdrukt kunnen ze vrijheidsstrijders genoemd worden.

De Koerden zelf zijn een nog waardevollere samenleving.
Waar het westen er nog niet in slaagt om gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te verkrijgen in representatie in hoge functies en bestuursfuncties slaagt men daar bij de Koerden wel in.
Ook waar het westen faalt in ecologische verantwoordelijkheid slaagt men er bij de Koerden wel in om die verantwoordelijkheid mee te geven aan mensen.
Op vlak van democratie is er geen vergelijking. Waar wij nepotisme en vriendjespolitiek (met oa vastgoedsector) hebben slaagt men er daar in om basisdemocratisch te werk te gaan. Dus zo weinig mogelijk inmengingen van een of ander iemand van bovenaf die een burger in de zak zet om zijn eigen politieke vrienden te bevoordelen.

Dat is een waardevolle samenleving en een dictatuur als Turkije probeert die te vernietigen.

ResX

Legacy Member
Nesjamag zei:
De PKK is geen terreurgroep. Dat is eerder een politieke groep die onafhankelijkheid wil.
Aangezien Turkije ze met geweld onderdrukt kunnen ze vrijheidsstrijders genoemd worden.

De Koerden zelf zijn een nog waardevollere samenleving.
Waar het westen er nog niet in slaagt om gelijkwaardigheid tussen man en vrouw te verkrijgen in representatie in hoge functies en bestuursfuncties slaagt men daar bij de Koerden wel in.
Ook waar het westen faalt in ecologische verantwoordelijkheid slaagt men er bij de Koerden wel in om die verantwoordelijkheid mee te geven aan mensen.
Op vlak van democratie is er geen vergelijking. Waar wij nepotisme en vriendjespolitiek (met oa vastgoedsector) hebben slaagt men er daar in om basisdemocratisch te werk te gaan. Dus zo weinig mogelijk inmengingen van een of ander iemand van bovenaf die een burger in de zak zet om zijn eigen politieke vrienden te bevoordelen.

Dat is een waardevolle samenleving en een dictatuur als Turkije probeert die te vernietigen.

Het staat wel in de terrerurlijst en dat zit daar niet zomaar. De moordaanslagen lees je in de westerse media niet. Ik verwijs graag naar Dries Lesage
een tweet van Dries lesage van nog geen uur geleden
Wat is eigenlijk nog het kwaliteitsverschil tussen pakweg Russische staatsmedia en NL-talige media die omtrent Afrin 1) de bewezen link PKK-PYD reduceren tot Turkse retoriek en 2) de duizenden PKK-moordaanslagen in Turkije verzwijgen?
https://twitter.com/DriesLesage/status/956450129564794880


https://radio1.be/wat-de-pers-al-jarenlang-verzwijgt Dries lesage over Erdogan, dictator of niet?

ResX

Legacy Member
Nesjamag zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...sen-op-die-kritiek-uiten-op-offensief-in-afr/

Het totalitair regime van Erdogan.
Gewoon kritiek uiten is al genoeg om gearresteerd te worden en als verrader beschouwd te worden.
Dat land is extremer dan Rusland. Dat is geen beschaafd land meer te noemen onder Erdogan.
Lijkt me weer een geval van "fake news". De meeste nieuws over turkije, rusland en iran in Belgie zijn fake news helaas. Ofwel onjuist ofwel onvolledig, ofwel uit de context. Zie Dries lesage.

Ik weet dat in Turkije het verheerlijken van terrorisme strafbaar is. Turkije ziet YPG als terroristische organisatie. Dus zelfs iets als "go go ypg" is al strafbaar. Voor ons zijn ze dat niet, dus zien wij dat als beperking van vrijheid van meningsuiting.

Jammer dat het verheerlijken van terrorisme bij ons niet strafbaar is. In Engeland bijvoorbeeld wel Verheerlijking terrorisme strafbaar - De Standaard

Bij ons waren ze dat ook van plan MR wil ‘verheerlijking van terrorisme’ bestraffen - De Standaard

Nesjamag

Legacy Member
ResX zei:
Lijkt me weer een geval van "fake news". De meeste nieuws over turkije, rusland en iran in Belgie zijn fake news helaas. Ofwel onjuist ofwel onvolledig, ofwel uit de context. Zie Dries lesage.

Ik weet dat in Turkije het verheerlijken van terrorisme strafbaar is. Turkije ziet YPG als terroristische organisatie. Dus zelfs iets als "go go ypg" is al strafbaar. Voor ons zijn ze dat niet, dus zien wij dat als beperking van vrijheid van meningsuiting.

Jammer dat het verheerlijken van terrorisme bij ons niet strafbaar is. In Engeland bijvoorbeeld wel Verheerlijking terrorisme strafbaar - De Standaard

Bij ons waren ze dat ook van plan MR wil ‘verheerlijking van terrorisme’ bestraffen - De Standaard
Niets fake news aan en ook niets uit context.

YPG is geen terreurorganisatie.
Het zijn vrijheidsstrijders en bondgenoten van ons in de strijd tegen IS.

ResX

Legacy Member
Nesjamag zei:
Niets fake news aan en ook niets uit context.

YPG is geen terreurorganisatie.
Het zijn vrijheidsstrijders en bondgenoten van ons in de strijd tegen IS.
Uiteraard is dat een terreurorganisatie. Video niet gezien? Waarom zou jij een betere expertise hebben dan die man?

Ze strijden tegen IS, leuk, maar in ruil vragen ze om dat grond te annexeren. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn? Tis niet dat ze dat doen voor onze mooie ogen. Steden van 60% Arabieren, 30% koerden, enz....worden plots 100% koerdisch. Dat kan zomaar vindt jij dus?

zarathustra

Legacy Member
ResX zei:
Uiteraard is dat een terreurorganisatie. Video niet gezien? Waarom zou jij een betere expertise hebben dan die man?

Ze strijden tegen IS, leuk, maar in ruil vragen ze om dat grond te annexeren. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn? Tis niet dat ze dat doen voor onze mooie ogen. Steden van 60% Arabieren, 30% koerden, enz....worden plots 100% koerdisch. Dat kan zomaar vindt jij dus?

Wacht, wat doen ze daar? Ze verdrijven al de arabieren of ze vermoorden ze?

Waar gaat die 60% heen, welke steden zijn gezuiverd, etc

Nesjamag

Legacy Member
ResX zei:
Uiteraard is dat een terreurorganisatie. Video niet gezien? Waarom zou jij een betere expertise hebben dan die man?

Ze strijden tegen IS, leuk, maar in ruil vragen ze om dat grond te annexeren. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn? Tis niet dat ze dat doen voor onze mooie ogen. Steden van 60% Arabieren, 30% koerden, enz....worden plots 100% koerdisch. Dat kan zomaar vindt jij dus?
Het is een volk van 40 miljoen mensen die daar al decennia leven en hun levens gegeven hebben om dat gebied militair te beschermen.
Het is al een onrecht dat ze al zolang een thuisland ontzegt zijn en altijd bevecht geweest zijn. Het zou enkel nog een groter onrecht zijn om ze dit not steeds te ontkennen na hun opofferingen.

Ze zijn ook een voorbeeld op vlak van samenleving en vertegenwoordiging van alle etniciteiten die deel uitmaken van hun samenleving.
Niets wordt dus "100% Koerdisch". Het is een samenleving waar iedereen zichzelf kan zijn en er absoluut geen onderdrukking is van een of andere etniciteit.
In grote tegenstelling tot het totalitair and ultranationalistisch Turkije dat weer richting genocide praktijken beweegt.

ResX

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is een volk van 40 miljoen mensen die daar al decennia leven en hun levens gegeven hebben om dat gebied militair te beschermen.
Het is al een onrecht dat ze al zolang een thuisland ontzegt zijn en altijd bevecht geweest zijn. Het zou enkel nog een groter onrecht zijn om ze dit not steeds te ontkennen na hun opofferingen.

Ze zijn ook een voorbeeld op vlak van samenleving en vertegenwoordiging van alle etniciteiten die deel uitmaken van hun samenleving.
Niets wordt dus "100% Koerdisch". Het is een samenleving waar iedereen zichzelf kan zijn en er absoluut geen onderdrukking is van een of andere etniciteit.
In grote tegenstelling tot het totalitair and ultranationalistisch Turkije dat weer richting genocide praktijken beweegt.
De 40 miljoen is niet 1 blok. Er zijn veel verschillende vertakkingen. Je hebt echt geen grondige kennis over deze materie. Moest ik u vertellen dat 50% van de Koerden in Turkije op Erdogan hebben gestemd, zou je waarschijnlijk van uw stoel vallen. "eh wat? Dat is toch een Koerden killer?":p

En we zijn er nog niet he. De miljoenen Arabieren die in vluchtelingenkampen in Turkije zitten, moeten nog terugkeren....Dan pas gaan we de ware aard van de Koerden zien.
Syrian rebels accuse Kurdish forces of 'ethnic cleansing' of Sunni Arabs - Telegraph
https://www.theguardian.com/world/2003/apr/18/iraq.kurds
https://www.reuters.com/investigates/special-report/mideast-crisis-kurds-land/


Dat ze een land verdienen akkoord, maar tis gewoon de manier waarop dat dat niet democratisch is. En we mogen dat niet negeren omwille van een "white man's guilt"-gevoel.

En voor de rest heb je een heel naieve en romatische gedachtegoed over de Koerden. Er is een reden waarom de lokale Arabieren samenwerkten met de IS tegen de Koerden, omdat de Koerden zelf geen lieverdjes zijn. Het volk vertrouwde liever de IS;)


Ik zou ook eerder dit lezen om uw romantische beeld wat recht te zetten https://www.mo.be/opinie/de-dichotomie-turkije-versus-koerden-strookt-niet-met-de-werkelijkheid

Nesjamag

Legacy Member
Nadat Israël gewaarschuwd heeft hun "niet te testen" heeft Iran vanuit een Syrische basis (gedeelde basis van Syrië, Iran, Rusland) een UAV over Israëlisch grondgebied gestuurd.
Israël heeft daarop wat gebombardeerd en daarop heeft Syrië een Israëlische F16 uit de lucht geschoten vanuit een anti-air installatie die geopereerd wordt door de Russen.

Reactie van Israël tot nu toe is gericht op de-escalatie, maar eveneens media black-out.

De beslissing om de F16 uit de lucht te schieten was een "strategische" en overdachte beslissing volgens de Syrische regering.
Dit betekent ook dat dit met medeweten van Rusland is gebeurd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan