Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Flamingant

Legacy Member
Avondland zei:
Hitler was niet 'rechts', noch 'links'. Sociaal-economisch kan je hem zelfs dichtbij het marxisme plaatsen, zonder internationalisme en gelijkheidsnihilisme natuurlijk. 'Extreemrechts' is volgens mij reaktionair en ultraconservatief. Hitler was dat absoluut niet. Hij was wel in het radicale spectrum te vinden, maar dan in het centrum.

En ja, dit riekt weer flink naar de Wet van Godwin. :D
Maar hij deelde wel het gewone nihilsme van links.

Bart Religion

Legacy Member
Pilatus zei:
Precies alsof dit nog kan plaatsvinden in de wereld van vandaag?
Het is onmogelijk dat zo iemand aan de macht kan komen en zo iets wil uitvoeren.

Zeg dat tegen de mensen uit voormalig Joegoslavië :)

dr.salt

Legacy Member
Pilatus zei:
Precies alsof dit nog kan plaatsvinden in de wereld van vandaag?
Het is onmogelijk dat zo iemand aan de macht kan komen en zo iets wil uitvoeren.

Kent u dit fenomeen; het heet ::: nieuws

Darfur - Joegoslavië - Kosovo - Palestina ( en neen, het heet niet Israël, het IS en BLIJFT palestina van de Palestijnen ) - ...

take your pick

Btw, een heel groot deel van het probleem begint bij de opvoeding van die probleemjeugd

Ouders die hunne kleine als god op aarde behandelen en hem zo ook noemen, dan wanneer de kleine koter, die opgegroeid is met het idee dat hij alles mag en kan doen, dingens begint mis te doen en me nde ouders erop aanspreekt gaat het van ; ja ma meneer wij kunne die nie controlere he, staat moet da maar doen, is uw probleem nie da van ons ...

Die gasten missen dus heel vaak ouders die weten waar ze mee bezig zijn, ouders die hun verantwoordelijkheid durven opnemen, ouders die niet profiteren van de staat als ware het een lekker grote suikerpot, ouders die goed geïntegreerd zijn in de maatschappij, ouders die de taal beheersen, ouders die open staan voor het Westerse gedachtengoed, en ga zo maar voort.

die gasten weten waarschijnlijk nie beter, het probleem valt enkel op te lossen wanneer men naar de wortel gaat, de ouders dus.

Oldskooler

Legacy Member
Darfur - Joegoslavië - Kosovo - Palestina

Wat een voorbeelden toch, met de wereld van vandaag bedoelen we landen die iets of wat evolutie hebben meegemaakt sinds 40-45.

Ik zie het al voor me, belgië dat in een kosovo verandert.

Veel tanks en geweren zullen ze deze keer in ieder geval niet hebben. Wij wel :$ :evil:

dr.salt

Legacy Member
Oldskooler zei:
Darfur - Joegoslavië - Kosovo - Palestina

Wat een voorbeelden toch, met de wereld van vandaag bedoelen we landen die iets of wat evolutie hebben meegemaakt sinds 40-45.

Ik zie het al voor me, belgië dat in een kosovo verandert.

Veel tanks en geweren zullen ze deze keer in ieder geval niet hebben. Wij wel :$ :evil:


das compleet triviaal, of denkt gij misschien da die conflicten niet hadden ontstaan hadden die menskes ammol nen HDTV in hunne living gehad soms ...

de mens is heel gemakkelijk manipuleerbaar, tis van alle tijden

k995

Legacy Member
dr.salt zei:
Kent u dit fenomeen; het heet ::: nieuws

Darfur - Joegoslavië - Kosovo - Palestina ( en neen, het heet niet Israël, het IS en BLIJFT palestina van de Palestijnen ) - ...[/quote
Dictaturen, behalve israel (ja wel degelijk israel een onafhankelijke staat er is nooit een palestina geweest, en ziende hoe de arabieren daar doorgaan zal er nooit 1 komen)


Btw, een heel groot deel van het probleem begint bij de opvoeding van die probleemjeugd

Ouders die hunne kleine als god op aarde behandelen en hem zo ook noemen, dan wanneer de kleine koter, die opgegroeid is met het idee dat hij alles mag en kan doen, dingens begint mis te doen en me nde ouders erop aanspreekt gaat het van ; ja ma meneer wij kunne die nie controlere he, staat moet da maar doen, is uw probleem nie da van ons ...
Ten dele, maar de meeste van die gasten hebben wel schrik van hun ouders hoor.


Die gasten missen dus heel vaak ouders die weten waar ze mee bezig zijn, ouders die hun verantwoordelijkheid durven opnemen, ouders die niet profiteren van de staat als ware het een lekker grote suikerpot, ouders die goed geïntegreerd zijn in de maatschappij, ouders die de taal beheersen, ouders die open staan voor het Westerse gedachtengoed, en ga zo maar voort.

die gasten weten waarschijnlijk nie beter, het probleem valt enkel op te lossen wanneer men naar de wortel gaat, de ouders dus.
Ten dele : de autochtonen, de maatschappij, bedrijfsleven, scholen,... heel wat groepen die inspanningen moeten doen om dit probleem op te lossen. Het enkel bij de ouders van alochtonen leggen is veel te simplistisch.

Avondland

Legacy Member
Het begint nochtans allemaal bij de opvoeding. Volgens mij het belangrijkste om hun leven een wending te geven. Alle andere omgevingsfactoren hebben uiteraard ook hun invloed maar toch blijft de opvoeding iets waar zeker meer aandacht aan geschonken dient te worden.

dr.salt

Legacy Member
Avondland zei:
Het begint nochtans allemaal bij de opvoeding. Volgens mij het belangrijkste om hun leven een wending te geven. Alle andere omgevingsfactoren hebben uiteraard ook hun invloed maar toch blijft de opvoeding iets waar zeker meer aandacht aan geschonken dient te worden.


maakt da mee, u concur with my opinion :)

@k995

het dient niet gezegd te worden dat wanneer Europa een stuk land niet officieel aanduid als staat dat nog geen staat is, het blijft grondroof eerste klasse en zolang de kolonisten daar blijven en de autochtonen van water en land beroven zal er geen week voorbij gaan zonder slachtoffers, uiteindelijk zal het wel tot een regelrechte oorlog uitdraaien in die regio en ik kan u verzekeren dat de Palestijnen aan het langste eind zullen trekken !

ptah

Legacy Member
dr.salt zei:
maakt da mee, u concur with my opinion :)

@k995

het dient niet gezegd te worden dat wanneer Europa een stuk land niet officieel aanduid als staat dat nog geen staat is, het blijft grondroof eerste klasse en zolang de kolonisten daar blijven en de autochtonen van water en land beroven zal er geen week voorbij gaan zonder slachtoffers, uiteindelijk zal het wel tot een regelrechte oorlog uitdraaien in die regio en ik kan u verzekeren dat de Palestijnen aan het langste eind zullen trekken !

Don't get me wrong, maar als de Isra.. weg trekt en alles moet meenemen wat ze daar in die gebieden hebben verwezelijkt, dan blijft er alleen maar zand over... Qua verwezelijking hebben de Pal... er 0,0 van terecht gebracht.... Ofwel jah dingen kapot geschoten en vernield zoals een landbouw installatie die miljoenen waard was ( en die ze GEKREGEN hadden van Israel)


En waarom zouden den Pal.. hier aan het langste eind trekken?
Als de Pal.. een regelrechte aanval doen (als ze dit wel kunnen, kunnen ze nogwel samenwerken of zijn ze niet te druk bezig met elkaar uit te dunnen met hun inwendige strijd?) zal Isra.. hun grondgebied met alle mogelijke wapens verdedigen...Wat ook terecht brengt dat ELKE bondgenoot van Israel de steun aan Palistina zal opzeggen, U dunkt toch niet dat Palestina een jaar zonder buitenlandse hulp kan overleven?


Sorry maar ik heb het niet mee met een regering dat onschuldige burgers OPZETTELIJK het leven afneemt... En laten we het dan maar niet hebben over de indoctrinatie dat ze toepassen...



Oja ik weet zo dat ik negatieve commentaar ga krijgen hierop, But it's the truth...

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Het begint nochtans allemaal bij de opvoeding. Volgens mij het belangrijkste om hun leven een wending te geven. Alle andere omgevingsfactoren hebben uiteraard ook hun invloed maar toch blijft de opvoeding iets waar zeker meer aandacht aan geschonken dient te worden.

Je mag nog zo goed opgevoed worden, als je leeft in een maatschappij die je niet aanvaard zal je het heel moeilijk hebben.


Over je concrete problemen :

Ouders die niet straffen? Je hebt altijd al incompetente ouders gehad, niet iets van nu, je hoeft ook niet echt te straffen, alhoewel dat heel moeilijk is en de meeste gewoon, idd te lui zijn, maar niks nieuw tov 50 jaar geleden.

Ouders die niet profiteren van de staat? Tja als je werkloos bent, de kleine groep die geen meoite doet idd, maar hoeveel zijn dat er?

Geintegreerd, wanneer ben je geintegreerd, en als niemand je dat ooit zij dat dit moest en je de kans gaf,... Neem nu taallessen, die zitten al jaren overvol , en dan maar sakkeren dat ze de taal niet kunnen.

Moet er meer meoite gedaan worden door die allochtonen? Ja maar net zo goed door de staat en de maatschappij, als ze nederlands kunnen moeten ze ook werk kunnen vinden ed, als dat niet het geval is ben je er weinig mee he?


Westerse gedachtengoed? Ik ken geen enkele allochtoon die dat niet doet, dat is dus onzin.

ec8or

Legacy Member
LaCucaracha zei:
verder: meer gevangenissen bouwen en de wet Lejeune afschaffen
wet lejeune afschaffen (zonder meer) is wat dwaas vind ik - deze regel heeft als doel dat mensen die in de gevangenis belanden zich daar tijdens hun verblijf 'goed gedragen' en als dusdanig zichzelf een soort van amnestie kunnen bewerkstelligen.
nu zou ik de wet lejeune wel veel minder met de natte vinger toepassen en bepaalde misdrijven helemaal niet in aanmerking laten komen voor deze regel, maar ze gewoon afschaffen brengt ook geen oplossing.

k995

Legacy Member
dr.salt zei:
het dient niet gezegd te worden dat wanneer Europa een stuk land niet officieel aanduid als staat dat nog geen staat is, het blijft grondroof eerste klasse en zolang de kolonisten daar blijven en de autochtonen van water en land beroven zal er geen week voorbij gaan zonder slachtoffers,
Ik geef je gelijk voor de west bank en gaza, israel moet daar direct volledig uit terugtrekken, de rest is israel en dat blijft zo.

je kan net zo goed over belgie beginnen en hoe dat eigenlijk bij nederland hoort (het was immers een burgeroorlog net zoals in het mandaat gebied in 48 belgie deed ontstaan) . De meeste landen ontstaan zo, maar enkel in het geval van israel is dat blijkbaar een probleem.


uiteindelijk zal het wel tot een regelrechte oorlog uitdraaien in die regio en ik kan u verzekeren dat de Palestijnen aan het langste eind zullen trekken !

Elk groot conflict is al door israel gewonnen, de arabieren zijn niet zo gek nog eens te proberen.

k995

Legacy Member
ptah zei:
Don't get me wrong, maar als de Isra.. weg trekt en alles moet meenemen wat ze daar in die gebieden hebben verwezelijkt, dan blijft er alleen maar zand over...


Oja ik weet zo dat ik negatieve commentaar ga krijgen hierop, But it's the truth...
idd

het hele idee is trouwens te belachelijk voor woorden, waarom zouden mensen die daar al tientallen/honderden of duizenden jaren leven moeten wegtrekken? Omdat anderen die daar al tientallen of honderden jaren meer claim zoudne hebben: onzin.

fromalk

Legacy Member
k995 zei:
dr.salt; Ten dele zei:
meeste van die mannekes hebben alles behalve schrik van hun ouders, ik neem dagelijks de bus, een ware plaag is het met die Marokkanen en Turken geworden, en alleen zij 2, Polen en Russen doen niks verkeerd. Zei gaan voortdurend aan de noodhendel trekken waardoor die bussen abrupt stoppen, er mensen vallen en er gevaarlijke situaties gemaakt worden in het verkeer...

Een tijdje geleden was er een marokkaan waar k vorig jaar bij op school heb gezeten, op school stelt hij niks voor maar op onze bus is hij de man. Die week had ik 4 dagen achter elkaar vertraging
1 de remmen waren kappot door voortdurend aan de noodstop te komen > ma
2 de deur werd eruit gebroken > di
3 zetels worden vernield > woe
4 ook weer pannen door de noodstops > do

vrijdag > ik zie een van die marokkanen de noodhendeltjes proberen los te maken, die hamertjes voor ramen te breken, wellicht om zodra zij konden af stappen ee ruit kappot te kloppen, die conclusie trek k nu wel zelf ma swoit. En k keek hem aan, dit viel hem op en hij is mij beginnen te verwijten. Geen probleem ben gewoon blijven kijken. Ondertussen was de hele gemeenschap op mn kap komen zitten. Hij bleef echter gewoon door doen. Op een bepaald moment gooit er een van die sntobellekes pennen door de bus waarbij mn broerke er een in het gezicht krijgt. De maat is vol en ik en een kameraad hebben de pennengooier en de marok die het hamertje wou losmaken ff uit hun stoel getrokken en ons gedacht getoond. En niet 1 van hun die is komen helpen. Zodra ze uit de bus waren wel veel roepen enz. En de week erop is het ineens heel rustig geweest op die bus.

Helaas is het inmiddels wel weer hetzelfde liedje :p :d

Merk hierbij op dat die bus ook vol zit met vershillende ouders, en het is algemeen geweten dat in die gemeenschappen mensen elkaar goed kennen en vlot omgaan, dus de ouders zullen er vaak genoeg WEL van op de hoogte zijn.



Mn vriendin woont in een sociale wijk, vroeger voornamelijk Belgen maar de laatste jaren bijna niets dan allochtonen. Mooiste voorbeeld is haar buurjonge. Zit al een paar jaar aan de drugs, en de moeder was daar toch oh zo fier op. Telkens ze langs komt een verhaal hoe fier ze is op haar zoon, de gangster van allemaal etc. Nu de laatste weken luistert die zoon niet bepaald meer naar zn moeder en ineens is de moeder altijd al tegen drugs geweest en moet de politie dagelijks komen omdat ze zich onveilig voelt in haar eigen huis. Dan betaal ik liever 1 malig om die probleem gezinnen buiten te krijgen ipv te betalen voor hun dagelijks te onderhouden.


Nu ondanks deze comments kan en wil ik niet iedereen over dezelfde kam scheren, k heb een paar jaar op een school vol allochtonen gezeten, en voor een heel deel van die mensen kan k echt wel respect opbrengen, maar dat is ook enkel voor zij die daadwerkelijk moeite doen tot integratie, fansoenlijk studeren of fansoenlijk werken/zoeken

Zover mijn mening :p

Tw33tst3r

Legacy Member
a242050 zei:
Veralgemenen ? Lees die thread hieronder eens: Marokkanen tussen de 18 en 24 ofzoiets plegen 4 keer zoveel misdrijven dan Belgen... Is dat dan veralgemenen? Neen, dat is gewoon dat er iets scheelt met hun mentaliteit...

hier komt men kans vr een bad post!
kerel haal uw kop uit uw reet en kijk nr de maatschappelijke ladder en zeg mij dan eens waar die mannen staan..
kga hele thread niet eens meer lezen want dit soort antwoorden begin ik al gewend te raken mr dat wil niet zeggen dat ik er minder pissig van wordt

slaapt gij tijdens geschiedenis ofzo?
kzou zeggen probeer zoveel mogelijk feiten te verdraaien en mensen uit elkaar te drijven en we zullen zien hoe vreedzaam het leven wordt...
ZUCHT!

zijn ook nog mensen da beweren dat anderen de problemen ontkennen maar dat is me hier nog niet opgevallen wat me opvalt is dat er een groep mensen is die verder durft kijken dan de vb-propaganda en daadwerkelijk de achterliggende redenen gaat zoeken

er is jaren geleden al een onderzoek geweest door een europese commisaris uit zwitserland, dat onderzoek stelde inderdaad een verhoogde criminaliteit vast onder de allochtone bevolking maar ze kon wel overduidelijk het verband aan tonen met de sociale klasse

dat onderzoek hebben wij (de klassieke partijen) hier genegeerd als zou het rascistisch zijn, nu dat was het rapport dus niet maar door dat rapport af te schieten liet men wel de weg open vr het VB en andere rascistische eikelkes

en elke keer opnieuw het rijtje beunhazen zien passeren dat prietpraat aanvaard maar wetenschappelijk onderbouwde studies niet simpelweg omdat haten makkelijker is dan begrijpen

bende luie eikels ffs!

ptah

Legacy Member
k995 zei:
Nu ondanks deze comments kan en wil ik niet iedereen over dezelfde kam scheren, k heb een paar jaar op een school vol allochtonen gezeten, en voor een heel deel van die mensen kan k echt wel respect opbrengen, maar dat is ook enkel voor zij die daadwerkelijk moeite doen tot integratie, fansoenlijk studeren of fansoenlijk werken/zoeken

Zover mijn mening :p


Mooi!
Ik ben blij dat je het niet generaliseerd!!
Zoals je zei er zitten rotte appels tussen en die verpesten het jammer genoeg voor al de rest...

De vraag alleen is wat kan je er tegen doen? Leerkrachten mogen niets meer, ouders mogen ook niets meer... Van wie moeten probleem jongeren dan nog "schrik" hebben...

Wie toomt deze kinderen(wit,zwart,geel,bruin,appelblauw zeegroen....) dan nog in?

fromalk

Legacy Member
Tw33tst3r zei:
hier komt men kans vr een bad post!
kerel haal uw kop uit uw reet en kijk nr de maatschappelijke ladder en zeg mij dan eens waar die mannen staan..
kga hele thread niet eens meer lezen want dit soort antwoorden begin ik al gewend te raken mr dat wil niet zeggen dat ik er minder pissig van wordt

wat een stereotyp antwoord, wie niets doet zal ook niet hoger op de maatschappelijke ladder komen he!

K werk nu in een informatica project met een Italiaan en een Turk, beide zitten in de zaken wereld en kloppen een hoop uren, daarbij staan ze ook een serieus stukske hoger in de maatschappelijke ladder. Paar andere kameraden werken al paar jaar in de fabrieken, staken niet mee met de rest en hebben dankzij hun inzet promoties zitten maken.

Aan de andere kant zijn er dan weer de gezinnen die het VERTIKKEN te werken, te lui, te goed, don't care. Mja als je 700-1500€ in de maand krijgt zonder maar uit u zetel te komen, schoon meegenomen. Daarbij hebben die mensen hopen voordeel tov iemand die evenveel verdient en wel werkt.

Denk maar aan diensten als;
Budget beheer > werk u eigen diep in de problemen en zij komen u er wel uithelpen
Vaak kortingen op diensten zoals bussen etc want er is altijd wel een ouder gehandicapt > schuld van dokters maar dat gaat echt nemeer lang duren
je maakt meteen kans op een sociale woning, goedkope huur, 'Limburgs' tehuis onderhoud alles
Gemeentes geven die wijken ook tal van voordelen, hier wordt hun stoep bv regelmatig gekuist, bomen en hagen gesnoeid, dingen die een gewone werkende mens in een gewone woning wel zelf hoort te doen.

Sorry ma ik ben het ook beu dat die excuuskes zoals sociale ladder etc steeds naar boven komen. Hoe vaak gaat een % van het inkomen niet naar de families in hun moederland, dat is ook niet de bedoeling he

ptah

Legacy Member
fromalk zei:
Sorry ma ik ben het ook beu dat die excuuskes zoals sociale ladder etc steeds naar boven komen. Hoe vaak gaat een % van het inkomen niet naar de families in hun moederland, dat is ook niet de bedoeling he

En hierop gaan ze dan zeggen dat deze mensen worden gediscrimineerd op jobs...

Don't get me wrong maar fromalk heeft zo gelijk! De mensen dat WILLEN werken vinden werk (ongeachte huidskleur) maar als je niet wilt werken is de keuze makkelijker te maken...

Ik hoop dat de volgende regering hier eens werk van maakt, en deze stal opkuist!!

Waargebeurd verhaal van de vdab :

Een Marokaan moest op bijscholing komen, anders ging hij zijn uitkering verliezen.
Nu moest hij een vrachtwagen rijbewijs halen met cursus van de vdab.
De heer in kwestie is aan het rijden en passeerd een rood licht en rijd er knal door.
De instructeur : Legt het kalm uit, dat hij zeker voor rood moet stoppen...
Volgend licht rijd hij er weer knal door!
De instructeur : Kijk kerel als je volgend licht rood is en je niet stopt kunde gaan.
Het volgende licht is groen en de heer in kwestie slaagt alles toe......
Getuigd van de motivatie om die cursus af te maken vind ik...

fromalk

Legacy Member
ptah zei:
Mooi!
Ik ben blij dat je het niet generaliseerd!!
Zoals je zei er zitten rotte appels tussen en die verpesten het jammer genoeg voor al de rest...

De vraag alleen is wat kan je er tegen doen? Leerkrachten mogen niets meer, ouders mogen ook niets meer... Van wie moeten probleem jongeren dan nog "schrik" hebben...

Wie toomt deze kinderen(wit,zwart,geel,bruin,appelblauw zeegroen....) dan nog in?


Helemaal mee eens, en hier is het dan ook weer deels onze fout hoor.
Ik zag zelf ook hoe het vorig jaar ging. Een leerkracht wijst een allochtoon op het matje, en meteen protest waarbij helaas ook vaak genoeg Belgen aan de kar van de allochtoon trokken, helaas vaak genoeg uit schrik.

Als je iets wilt doen er tegen moet iedereen aan dezelfde kant staan, geen flauw excuuskes, geen schrik hebben, samen sterk en stappen ondernemen.

Hun ouders, tja dat hebben we niet in handen, kunnen we niet in handen hebben maar zoiets groeit ook weg. Ook gemeentes, en huisvestigingsdiensten zouden hieraan mee moeten helpen.

K heb een tijdje een Pool als beste vriend gehad, jong zat redelijk fel aan de drugs helaas. En de gemeente is zelf naar die ouders gegaan en heeft gezegt. U huis staat nu bekend als drugskot, doe er iets aan of we zullen u eruit moeten zetten. Nu die marokkaan die k eerder noemde, woont in dezelfde wijk, 1 straat verder. Zit evenfel aan de drugs, dealt daarbij ook nog en zorgt voor meer last. Ook hier is de gemeente van op de hoogte, toch is er nog nooit een dergelijke commentaar tegen de moeder gezegd geweest.

GMotha

Legacy Member
Racemaniac zei:
de hamvraag is: hoelang kunnen wij nog zoiets tolereren?? hoelang kunnen wij die mensen gewoon laten doen, en alle mogelijke maatregelen nemen om da te vermijden, ipv die mensen ne keer aan te pakken...
Waarschijnlijk allemaal al vermeld:

- Omdat we toch bestempeld zouden worden als racisten als we iets zouden doen. En Belgjes hebben daar veel schrik van.
- Belgen zijn pussies, we zouden eens voorbeeld moeten nemen aan de allochtonen en mekaar helpen IPV schaapachtig toe te kijken. Ja, uit solidariteit even op een zondagnamiddag (met goed weer) gaan wandelen kunnen we wel :ironic: Ruggegraatloze ezels die altijd wel kunnen uitleggen over naastenliefde, maar hun medemens zonder krimpen zouden laten doodbloeden op hun oprit (en waarschijnlijk zagen dat ze't bloed zelf moeten opkuisen).

Voornamelijkste redenen, en IMO een fout van de Belgen. Het krapuul gaat zich echt niet inhouden als ze weten dat ze vrij spel krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan