Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

UltimateWeapon · 1 sep 2007

LOBO0901 zei:
Excuus maar die bewering klopt dus van geen kanten he . Mensen die in het vak zitten zullen u allen kunnen zeggen dat het overgrote deel van de inbraken gebeurd door allochtonen of oost-europeanen. Breng eens een bezoekje aan het justitiepaleis en volg daar eens een paar zittingen, zult snel overtuigd zijn.
En waarom zou ik daardoor een racist zijn ? Denk eerder een realist .

Ik quote LOBO0901 maar deze post is aan u gericht hoor DA_MadAce,
ik vul gewoon aan bij LOBO0901:

Het overgrote deel van de belgische bevolking is autochtoon,
ik heb geen 50 % meerderheid van allochtonen nodig om daaruit te besluiten dat allochtonen den boel hier een beetje op zijne kop zetten

stel dat 10 % van de bevolking in België allochtoon is, dan moet dat in de misdaadcijfers ook vertaald zijn in 10% allochtoon om van een "faire verdeling" te spreken.

Dus vanaf blijkt dat 15 % van de misdaad in België gepleegd wordt door allochtonen, mogen we de allochtonen al serieus op de vingers tikken...

DA_MadAce · 1 sep 2007

LOBO0901 zei:
Excuus maar die bewering klopt dus van geen kanten he . Mensen die in het vak zitten zullen u allen kunnen zeggen dat het overgrote deel van de inbraken gebeurd door allochtonen of oost-europeanen. Breng eens een bezoekje aan het justitiepaleis en volg daar eens een paar zittingen, zult snel overtuigd zijn.
En waarom zou ik daardoor een racist zijn ? Denk eerder een realist .

"Mensen die in het vak zitten." Lachen. Heb je die leren kennen in het justitiepaleis?

Anyways,
http://www.kcl.ac.uk/depsta/rel/icps/worldbrief/europe_records.php?code=127

Vreemdelingen maken al zeker en vast niet de meerderheid van de gevangenen uit. Dus het is onmogelijk dat ze de meerderheid van de misdrijven plegen.

BTW, stel dat iemand over moslims begint te zeveren... De meerderheid van de allochtonen in de gevangenis zijn van Europese afkomst. Linkje.

Ook interessant:
http://www.gva.be/nieuwsxtra/experts/johndewit/artikel.asp?art=%7B8A6EAF30-50F4-4389-96F3-19365272FF68%7D

Zou sociale achtergrond in plaats van etniciteit dan toch een factor zijn?

Goh, realist zijn wordt opeens wel ingewikkeld.

UltimateWeapon zei:
Ik quote LOBO0901 maar deze post is aan u gericht hoor DA_MadAce,
ik vul gewoon aan bij LOBO0901:

Het overgrote deel van de belgische bevolking is autochtoon,
ik heb geen 50 % meerderheid van allochtonen nodig om daaruit te besluiten dat allochtonen den boel hier een beetje op zijne kop zetten

stel dat 10 % van de bevolking in België allochtoon is, dan moet dat in de misdaadcijfers ook vertaald zijn in 10% allochtoon om van een "faire verdeling" te spreken.

Dus vanaf blijkt dat 15 % van de misdaad in België gepleegd wordt door allochtonen, mogen we de allochtonen al serieus op de vingers tikken...

Het is niet omdat er oveenkomstige kenmerken zijn dat er een relatie is. Dat zou zelfs een pseudowetenschappertje als jij moeten weten.

De oorzaken van hogere misdaadcijfers in een bevolkingsgroep zijn het resultaat van dezelfde factoren als elke andere bevolkingsgroep.

Hoewel er bij allochtonen wel factoren bijkomen, zoals aanpassingsproblemen (gebrek aan taalcursussen bijvoorbeeld) en racisme, zoals jij altijd zo mooi illustreerd, waarvoor dank.

Oldskooler · 1 sep 2007

DA_MadAce zei:
Vreemdelingen maken al zeker en vast niet de meerderheid van de gevangenen uit. Dus het is onmogelijk dat ze de meerderheid van de misdrijven plegen.
...

lol, dat zijn de letterlijke vreemdelingen, de rest heeft een papierken met belg op. Ongeveer nog een 20% is belg van vreemde afkomst, waardoor het totaal op 60% zou komen. Binenkort zal men helemaal geen onderscheid meer kunnen maken door de aanhoudende regularisaties, helaas. En dan komen mensen zoals u naar buiten, jamaar, de cijfers...

denkimi · 1 sep 2007

oost-europeanen zijn ook europeanen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/belgie/516489
hier heb je een foto van de ontsnapte gevangenen uit dendermonde, kijk eens hoeveel echte belgen er tussen zitten.

dat zijn de dingen die de doorsnee mens onthoudt, niet die cijfertjes waar je alles mee kunt bewijzen

DA_MadAce · 2 sep 2007

den-kimi zei:
oost-europeanen zijn ook europeanen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/belgie/516489
hier heb je een foto van de ontsnapte gevangenen uit dendermonde, kijk eens hoeveel echte belgen er tussen zitten.

dat zijn de dingen die de doorsnee mens onthoudt, niet die cijfertjes waar je alles mee kunt bewijzen

Ah, oost-europeanen zijn ook deel van de persona non grata? Of hebt u leiver de term undermensch?

Mijn excuses, ik was even niet aan het opletten.

BTW, wie is er nu zo dom om zijn mening volledig te baseren op wat ze in de media zien en lezen. Dat zou waanzin zijn.

lol, dat zijn de letterlijke vreemdelingen, de rest heeft een papierken met belg op. Ongeveer nog een 20% is belg van vreemde afkomst, waardoor het totaal op 60% zou komen. Binenkort zal men helemaal geen onderscheid meer kunnen maken door de aanhoudende regularisaties, helaas. En dan komen mensen zoals u naar buiten, jamaar, de cijfers...

Het gaat wel degelijk om mensen van een bepaalde AFKOMST. Niet de letterlijke vreemdelingen. Lees het tweede linkje.

Nog even en het maakt niet uit hoeveel generaties het geleden is dat mensen deel uitmaakten van een infurieur ras. En dan komen mensen zoals u naar buiten, "Jamaar, kijk eens naar die huidskleur."

UltimateWeapon · 2 sep 2007

DA_MadAce zei:
Ah, oost-europeanen zijn ook deel van de persona non grata? Of hebt u leiver de term undermensch?

komaan gast, bij het minste dat ge tegen uw schenen stampt gooit ge al met vergelijkingen naar Nazi's of extreem-rechtsen of racisten,

ge zou nog gaan denken dat gij bij de VRT werkt

DA_MadAce · 2 sep 2007

UltimateWeapon zei:
komaan gast, het minste dat ge tegen uw schenen stempt bent ge al ne Nazi of extreem-rechts

Het misnte wat je zegt ben je blijkbaar aan het generalizeren. Bekijk mijn vorige posts. Ik denk dat dit de 3e keer is dat ik die termen ooit gebruikt heb.

Ik zou dit zelf doen (al mijn posts uitspitten) zoals ik voor iemand anders heb gedaan, maar ik wete dat het niets uitmaakt bij jouw of ik nu met bewijs afkom of niet.

Oldskooler · 2 sep 2007

DA_MadAce zei:
Het gaat wel degelijk om mensen van een bepaalde AFKOMST. Niet de letterlijke vreemdelingen. Lees het tweede linkje.

Nog even en het maakt niet uit hoeveel generaties het geleden is dat mensen deel uitmaakten van een infurieur ras. En dan komen mensen zoals u naar buiten, "Jamaar, kijk eens naar die huidskleur."

Valt niet veel aan te zien, aan uw 2de linkje. En het paspoort maakt wel degelijk het onderscheid, hoe zouden ze het anders doen, denk je werkelijk dat men zich baseert op afkomst, voorvader was van .... afkomst???

Onder “vreemdelingen in de gevangenis” wordt verstaan “alle gedetineerden die niet de Belgische nationaliteit bezitten”. Binnen deze ruime afbakening zijn o.a. volgende subgroepen te onderscheiden:

• vreemdelingen zonder wettige verblijfsvergunning (die ofwel een misdrijf begaan hebben ofwel enkel administratief gehecht zijn);
• vreemdelingen uit buurlanden (EU);
• tweede of derde generatie migranten (zonder Belgische nationaliteit).

In 2006 is men met een studie (koning boudewijnstichting) begonnen, die het onderscheid moet maken tss de gevangenispopulatie, kijk er al naar uit. (Edit: oops, niet dus, ging over iets anders)

Dit is trouwens uw 42% (te lezen in de link in uw post 1062 - Foreign prisoners)
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm
Aantal gevangenen en vreemdelingen naar nationaliteit ...
Vreemdelingen 42,0%

UltimateWeapon · 2 sep 2007

Oldskooler zei:
lol, dat zijn de letterlijke vreemdelingen, de rest heeft een papierken met belg op. Ongeveer nog een 20% is belg van vreemde afkomst, waardoor het totaal op 60% zou komen.

allé DA_MadAce,
we zitten hier met een cijfer: 60 %

Als er nu 60 % van de bevolking dat op Belgisch grondgebied woont, allochtoon is, dan is die 60 % normaal te noemen, alles is dan gelijk verdeeld.

Ok speciaal voor u DA_MadAce ga ik het cijfer van Oldskooler zomaar eens door 2 delen, kwestie van een supergrote foutenmarge te maken, dan zitten we nog maar op 30 %

30 % zou verantwoord kunnen worden als 30 % van de bevolking hier Allochtoon is, maar nee, toch is dat niet zo...

Conclusie: u bent gewoon te koppig om het probleem te erkennen, en dat gaat ten koste van alle slachtoffers van de allochtone criminaliteit

Dat gij daarmee kunt leven dat versta ik niet :wtf:

DA_MadAce · 2 sep 2007

Oldskooler zei:
Valt niet veel aan te zien, aan uw 2de linkje. En het paspoort maakt wel degelijk het onderscheid, hoe zouden ze het anders doen, denk je werkelijk dat men zich baseert op afkomst, voorvader was van .... afkomst???

(1) Van Vreemde afkomst = vreemdelingen + van nationaliteit veranderden tussen 1980 en 2005 + het geboorteoverschot van nieuwe Belgen - emigratie nieuwe Belgen.
Voor de technische berekening zie portaal van vreemde afkomst

Het gaat dus wel degelijk om vreemdelingen die al Belg zijn.

Oldskooler zei:
In 2006 is men met een studie (koning boudewijnstichting) begonnen, die het onderscheid moet maken tss de gevangenispopulatie, kijk er al naar uit.

Dit is trouwens uw 42% (te lezen in uw post 1062 - Foreign prisoners)
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm
Aantal gevangenen en vreemdelingen naar nationaliteit ...
Vreemdelingen 42,0%

42% is niet de meerderheid.

allé DA_MadAce,
we zitten hier met een cijfer: 60 %

Als er nu 60 % van de bevolking dat op Belgisch grondgebied woont, allochtoon is, dan is die 60 % normaal te noemen, alles is dan gelijk verdeeld.

Ok speciaal voor u DA_MadAce ga ik het cijfer van Oldskooler zomaar eens door 2 delen, kwestie van een supergrote foutenmarge te maken, dan zitten we nog maar op 30 %

30 % zou verantwoord kunnen worden als 30 % van de bevolking hier Allochtoon is, maar nee, toch is dat niet zo...

Conclusie: u bent gewoon te koppig om het probleem te erkennen, en dat gaat ten koste van alle slachtoffers van de allochtone criminaliteit

Dat gij daarmee kunt leven dat versta ik niet

Dat jij kan leven met een constant proces in je hersenen (?) dat alles oversimplificeerd en elke instroom van informatie manipuleert (of simpelweg verwerpt) als het niet aan een paar dogmatische parameters voldoet.

Als wetenschappertje zou je toch moeten weten dat een overeenkomst geen relatie is.
Het is niet omdat in mei alle vogeltjes een ei leggen dat ze dat doen omdat wij mensen die maand mei hebben genoemd. Dit is een belangrijk gegeven in de wetenschap.

Ik erken wel degelijk problemen. Problemen die veel moeilijker zijn dan in jouw simpel excuus voor een wereldbeeld ingepast kunnen worden. Om van de oplossingen nog maar te zwijgen.
De problemen die ik zie liggen niet integraal aan een soort van gedehumaniseerde karikaturen maar aan een complexe samenloop van factoren.

Ach, ik zal heel blij zijn als het weer school is en je je leerkrachten zal lastigvallen met je simplistisch gelul.

Ik heb trouwens je posts opgeslagen.
Als ik ooit nog eens moet bewijzen dat het niet 100% aan leerkrachten ligt dat jongeren van toeten nog blazen weten.

Oldskooler · 2 sep 2007

DA_MadAce zei:
Het gaat dus wel degelijk om vreemdelingen die al Belg zijn.

42% is niet de meerderheid.
....

nu haalt ge de zaken door elkaar, dat is de definitie van "vreemde afkomst"

, maar waar heeft men het over vreemde afkomst??? Men heeft het over VREEMDELINGEN

nogmaals:
Aantal gevangenen en vreemdelingen naar nationaliteit ...
Vreemdelingen 42,0%
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm

Nergens spreekt men over vreemde afkomst.

Bestond zulke tabel maar, die rekening houdt met de afkomst, nu is het deels gokken.

Gentille · 2 sep 2007

Oldskooler zei:
nu haalt ge de zaken door elkaar, dat is de definitie van "vreemde afkomst" , maar waar heeft men het over vreemde afkomst??? Men heeft het over VREEMDELINGEN

nogmaals:
Aantal gevangenen en vreemdelingen naar nationaliteit ...
Vreemdelingen 42,0%
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm

Niets van vreemde afkosmt.

Vreemdelingen omdat hun ouders en grootouders uit een vreemd land komen? Als ze Belg zijn de cel in en hun straf laten uitzitten. Met landen zoals Marokko is er al eens een overeenkomst gesloten voor ze daar hun straf te laten uitzitten. Degene die geen Belg zijn van nationaliteit en ze plegen hier een crimineel feit, de vlieger op en terug van waar ze komen maar je kan geen Belg wegsturen omdat zijn ouders of grootouders van een ander land komen.

Oldskooler · 2 sep 2007

gentille zei:
Vreemdelingen omdat hun ouders en grootouders uit een vreemd land komen? Als ze Belg zijn de cel in en hun straf laten uitzitten. Met landen zoals Marokko is er al eens een overeenkomst gesloten voor ze daar hun straf te laten uitzitten. Degene die geen Belg zijn van nationaliteit en ze plegen hier een crimineel feit, de vlieger op en terug van waar ze komen maar je kan geen Belg wegsturen omdat zijn ouders of grootouders van een ander land komen.

euhm, vreemdeling omdat men geen belgisch paspoort heeft, eender welke achtergrond, of (groot)ouders die...

DA_MadAce · 2 sep 2007

Oldskooler zei:
nu haalt ge de zaken door elkaar, dat is de definitie van "vreemde afkomst" , maar waar heeft men het over vreemde afkomst??? Men heeft het over VREEMDELINGEN

nogmaals:
Aantal gevangenen en vreemdelingen naar nationaliteit ...
Vreemdelingen 42,0%
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm

Nergens spreekt men over vreemde afkomst.

Bestond zulke tabel maar, die rekening houdt met de afkomst, nu is het deels gokken.

Ik heb het over de cijfers hier.

Grappig trouwens dat onzer aller vriend het VB een lager zijfer van 32% niet betwist.

Volgens de dienst vreemdelingenzaken zijn er 3800 vreemdelingen (van zowel illegale als LEGALE afkomst) in de Belgische gevangenissen. Wat zou neerkomen op minder dan 42% zelfs.

Deze link gaat trouwens dieper in op de oorzaken van het gebrek aan balans tussen allochtonen en autochtonen.

Gentille · 2 sep 2007

Oldskooler zei:
euhm, vreemdeling omdat men geen belgisch paspoort heeft, eender welke achtergrond, of (groot)ouders die...

euh wat bedoel je? Want ik kan niet volgen?
Ben je hier illegaal in het land en heb je geen Belgische identiteit pleeg je hier een crimineel feit dan mogen ze je terug sturen.
Ben je een allochtoon en ben je hier geboren en getogen maar komen je ouders of grootouders toevallig van een ander land dat vlieg je hier in de cel. Van zodra je in het bezit bent van de Belgische nationaliteit vlieg je hier in de cel. Want je bent Belg zo simpel is het.

Bot · 2 sep 2007

hmm vandaag stonden ze me 6 'man' 1nen belg inelkaar te rammen in de metro en zeiden ze da het ne racist is en da ze hem gingen vermoorden... -_-

DA_MadAce · 2 sep 2007

Bot zei:
hmm vandaag stonden ze me 6 'man' 1nen belg inelkaar te rammen in de metro en zeiden ze da het ne racist is en da ze hem gingen vermoorden... -_-

6?!

Oei. Moesten het er nu 5 zijn dan zou ik zeggen dat het toeval is...

Maar nu kan ik alleen maar concluderen dat alle mannen slecht zijn.

ad:

UltimateWeapon · 2 sep 2007

DA_MadAce,

Ik zie u met procenten gooien: 42 %, 32 %

Dat zijn toch allemaal procenten die ver boven het procentuele aantal allochtonen bij de bevolking in België ligt dus wat wil ge nu eigenlijk duidelijk maken?

Het is overduidelijk dat er meer misdaad is bij allochtonen dan bij ons, dat kan ik concluderen uit die procenten waar JIJ mee gooit.

Maar in plaats van het in perspectief te plaatsen zoals ik hier doe pakt gij gewoon da cijfer 42 % vast en kijkt daar naar en zegt:

DA_MadAce zei:
42% is niet de meerderheid.

ik bedoel...dude...basiswiskunde ??

Dat is hetzelfde als:

900 blauwe knikkers in een bad gooien (vergelijk met 'gewone' belgen),
100 groene knikkers in een bad gooien (vergelijk met 'allochtonen' ).

In die 1000 knikkers zitten 100 slechte knikkers (vergelijk met 'crimineel' ) die ge eruit haalt.
Van die 100 zijn er:
- 42 % groene knikkers
- 58 % blauwe knikkers

En dan zegt gij: "voila kijk, de blauwe knikkers zijn in de meerderheid met 58 % dus bij de blauwe knikkers hebt ge meer kans op een kapotte"

WRONG

42 groene knikkers van de 100 groene knikkers zijn kapot
==> 42 % van alle groene knikkers zijn kapotte

58 blauwe knikkers van de 900 blauwe knikkers zijn kapot
==> 6,44 % van de blauwe knikkers zijn kapot

oh kijk, plots zien we dat nog maar 6,44 % van de blauwe knikkers kapot zijn terwijl bij de groene knikkers dat er 42 % zijn.

Basiswiskunde, met knikkers, alstublieft.

Oldskooler · 2 sep 2007

DA_MadAce zei:
Ik heb het over de cijfers hier.

wat moet ik daar nu op uit maken, een lijst refererend naar een hoop artikelen, beginnend over ziekenhuizen

??

DA_MadAce zei:
Grappig trouwens dat onzer aller vriend het VB een lager zijfer van 32% niet betwist.

Volgens de dienst vreemdelingenzaken zijn er 3800 vreemdelingen (van zowel illegale als LEGALE afkomst) in de Belgische gevangenissen. Wat zou neerkomen op minder dan 42% zelfs..

Deze link gaat trouwens dieper in op de oorzaken van het gebrek aan balans tussen allochtonen en autochtonen.

Er zijn meerdere bronnen, maar die tabel met 42% komt van het nis, 42% vreemdelingen, dus niet 42% van vreemde afkomst

euh wat bedoel je? Want ik kan niet volgen?
Ben je hier illegaal in het land en heb je geen Belgische identiteit pleeg je hier een crimineel feit dan mogen ze je terug sturen.
Ben je een allochtoon en ben je hier geboren en getogen maar komen je ouders of grootouders toevallig van een ander land dat vlieg je hier in de cel. Van zodra je in het bezit bent van de Belgische nationaliteit vlieg je hier in de cel. Want je bent Belg zo simpel is het.

Ik kan niet meer volgen, we hadden het over het % vreemdelingen in de gevangenissen, en dan kom jij er tussen, en begin je over de vlieger en wegsturen, ouders, hier geboren ...

Je hebt wel gelijk, maar die info was overbodig

puni · 2 sep 2007

Beweert gij nu dat er omdat er een hoger percentage 'vreemdelingen' in de gevangenis zit, dat allochtonen van nature slecht zijn? Misschien moet ge eens voorbij die mensen hun huidskleur en afkomst kijken, en zien dat de meeste vreemdelingen hier in de lagere klasses terechtkomen, en vaak onder de armoedegrens leven. Dat levert dus ook direct een antwoord op de vraag waarom allochtonen zogezegd meer criminele feiten plegen. Stop aub met u blind te staren op een paar percentages.

Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

UltimateWeapon

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Bot

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

puni

Legacy Member