Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ElBramo
Legacy Member
Gewoon iets doen aan die delinquente subculturen. Het is ten eerste al de lagere sociale klasse waar de meeste allochtonen in blijven steken met alle gevolgen van dien. Ik zou dat écht niet steken op het feit dat ze allochtoon zijn of niet, eerder het feit dat ze gegroepeerd zitten in de armere wijken. De cultuur zal er allicht ook wel iets mee te maken hebben, maar voornamelijk de opvoeding die delinquent gedrag onrechtstreeks stimuleert.Marsu zei:
Eoz
Legacy Member
Avondland zei:Integratieniveau nakijken, kennis van Nederlands, waarden en normen, ... Ethische bezwaren zijn laakbaar. Ik ben eerder een voorstander van een positief remigratiebeleid, waarin allochtonen aangemoedigd worden om terug te keren naar hun 'heimat'. Uiteraard zal dit pas enkel positief kunnen uitdraaien voor dat land indien die mensen van een degelijke opleiding genoten hebben. Dat is een soort van ontwikkelingshulp maar dan investeren we eveneens in menselijk kapitaal. We sturen immers kundige mensen naar behoevende landen. Uiteraard dient dit vrijwillig te gebeuren, mensen manu militari naar huis sturen is uit den boze. Maar we kunnen evenzeer, in samenhang met dat positief remigratiebeleid, een immigratieonvriendelijk beleid voeren door zeer strenge voorwaarden op te leggen aan niet-Europese migranten en gewone strenge voorwaarden voor Europese migranten. Het onderzoek waarin men aantoonde dat Europa migranten nodig heeft leg ik naast me neer omdat het enkel rekening houdt met economische factoren. En dat is inacceptabel.
Ook het terugnemen van de Snelbelgwet en dergelijke cadeautjes van de laatste jaren ontnemen. Allochtonen die hier nog geen 10 jaar wonen mogen bijvoorbeeld nog niet gaan stemmen van mij. Maar wie ben ik?
lol als je de grens sluit komen ze nog meer illegaal binnen, dat is juist een achteruitgang.
We hebben migranten nodig, de stelling dat het onderzoek enkel rekening houdt met economische factoren en dat het daarom inacceptabel is slaat op niets. In het verleden zijn die migranten ook ingevoerd op basis van arbeidstekorten.
Ander manier van oplossen: We gaan mee met onze tijd, we leggen ons eindelijk neer bij het feit dat er zoiets is als een globaliserende multiculturele samenleving, en we richten ons erop om dat te laten werken, zoals men nu ook al aan 't doen is, meertalig onderwijs, vredesopvoeding,... Uiteraard is dit extreem moeilijk, culturen die 1000'en jaren oud zijn kan je niet ff op 10 jaar tijd probleemloos samen laten leven, niettemin zijn er genoeg studies die het belang van meertalig intercultureel onderwijs benadrukken. Dus het kan écht wél.
bvb. in Canada , zo ongeveer de voorloper inzake deze dingen, daar is het beleid hierop afgestemd, en dat werkt zeer positief, ook inzake etnische kwesties (Frans - Engels - andere immigranten)
Los daarvan zijn de meeste immigranten naar hier gehaald om laag sociaal aanzien jobs te komen doen, die wij niet wilden doen. Hier kome ze dus ook direct in de lagere sociale strata terecht, en deze hebben zowiezo meer kans op delinquentie.
Ook stigmatisering, peergroups, onvoldoende sociale controle, slechte schoolresultaten hebben een rol.
zo'n arrogante praat kan ntl altijd wel komen van een VB'er
Neen, totaal nie, da kan zelfs negatief gecorreleerd zijn aan elkaar.
Onveiligheidsgevoelens, als die zoude samenhangen met misdaad, dan is het ook enkel en alleen met maar een klein deel van misdaden, bvb bedrijfscriminaliteit (sector waar allochtonen minder kansen krijgen, en minder aanwezig zijn) enzo hebbe hier weinig mee te maken.
Vandaar da allochtonen mss meer onveiligheidsgevoelens veroorzaken (da wss op haar beurt dan weer stigmatiseert), maar dit is eerder te wijten aan het feit da ze lager gestratificeerd zijn, minder ernstige delicte plegen, maar dat dit dus helaas samenhangt met onveiligheidsgevoelens...
CD&V is ook oppositie, maar zij geven alternatieven voor het huidige beleid
VB blijft volharden in eigen gelijk, en bekijkt alles op haar manier, wat hun volste recht is, maar geen manier om beleid te voeren.
Dit is geen feit, dit is een mening and so my argument still stands.
Rassensegregatie is niet te vergelijken met 6 miljoen joden afmaken.
Los hiervan beschouw ik de VSA zowiezo niet als een volwaardige democratie maar goed.
Dit is nog altijd geen reden om terug intolerant te worden. Dit lijkt me dan eerder de klok terugdraaien en verworven verwezenlijkheden terug tenietdoen.
LaCucaracha
Legacy Member
ElBramo zei:
em heeft t ni door *zucht*
de kerel op wie ik reageerde zei dat een ( al dan niet hoog) criminaliteitscijfer nix te maken heeft met een onveligheid en om dit te "staven" zei hij: "believe me, (ik ben) criminologiestudent"
Wat imo een dwaas argument is, vandaar mijn sarcastische reactie...
zijn we meeeej?
zarathustra
Legacy Member
Eoz zei:
ik ben te goed van hart, ben toch maar in uw geliefde topic komen zien
anyway, migratie? misschien.
Eerste stap moet zijn: (her)opleiding en motivatie voor de huidige werklozen.
Tweede stap: migratie binnen europa, waarbij men de taal moet kennen en men enkel die mensen binnnenhaalt die we nodig hebben. (Zoals inderdaad canada,australie, etc) en dus *niet* een onopgeleide herder uit de hooglanden van turkijke die geen woord nederlands/frans kan bij wijze van spreken
derde stap: zelfde maar dan buiten europa.
Trouwens uw eerste zin is evenveel als zeggen: "lol, iets verbieden dan gaat het gewoon meer illegaal zijn" Terwijl het doel van een wet is dat mensen die wet volgen. Ik ga er in tegenstelling tot u niet vanuit dan mensen die naar willen migreren per definitie wetten gaan breken.
Eoz
Legacy Member
mja migratie gaat altijd een feit zijn, of we het nu illegaal maken of niet.
Mss minder maar toch.
Maar ik vind dat we integratie een kans moeten geven, eerder dan mensen stigmatiseren, dit gaat niet zomaar natuurlijk, langs allebei de kanten moeten we geven en nemen. De multiculturele samenleving is een feit, dit gaat niet veranderen, dus ik denk dat we onze houding eerder zelf moeten veranderen.
Bij die migranten is er ook variatie, sommigen integreren en houden hun cultuur, maar staan ook positief tegen die van ons, sommige verlaten hun eigen cultuur voor de onze, sommige blijven vasthouden aan hun eigen cultuur, en sommigen marginaliseren. Sommige mensen vinden dit dan ontoelaatbaar, ok men moet eraan wennen maar we moeten ze toch een kans geven.
Mss minder maar toch.
Maar ik vind dat we integratie een kans moeten geven, eerder dan mensen stigmatiseren, dit gaat niet zomaar natuurlijk, langs allebei de kanten moeten we geven en nemen. De multiculturele samenleving is een feit, dit gaat niet veranderen, dus ik denk dat we onze houding eerder zelf moeten veranderen.
Bij die migranten is er ook variatie, sommigen integreren en houden hun cultuur, maar staan ook positief tegen die van ons, sommige verlaten hun eigen cultuur voor de onze, sommige blijven vasthouden aan hun eigen cultuur, en sommigen marginaliseren. Sommige mensen vinden dit dan ontoelaatbaar, ok men moet eraan wennen maar we moeten ze toch een kans geven.
LaCucaracha
Legacy Member
en hupsakee: http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/regionaal/Brussel/070607_laptopdief#
het lijkt wel of ze het expres doen
het betreft hier geen geweld door allochtonen, maar kdenk dat het hier wel op zijn plaats is
wel vreemd dat de politie dit net nu doet, normaalgezien hoor je nix meer van je gestolen spullen na je aangifte... achja
het lijkt wel of ze het expres doen
het betreft hier geen geweld door allochtonen, maar kdenk dat het hier wel op zijn plaats is
wel vreemd dat de politie dit net nu doet, normaalgezien hoor je nix meer van je gestolen spullen na je aangifte... achja
SeppaR
Legacy Member
Ik heb niet de kans gehad om de gehele thread door te lezen, maar..
Allereerst komen we hier met allerhande voorbeelden uit de Media, maar hoe betrouwbaar is de Media als bron? De media krijgt elke dag (stel) 1000 berichten binnen. 200 daarvan zijn (Bijvoorbeeld, dit moet niet zo zijn) diefstallen, waarvan er misschien 40-50 gebeurt door allochtonen.
Hoe groot is dan de kans dat ze die zaken betreffende allochtonen gaan nemen i.p.v. een zaak die met een Belg te maken heeft?
Ik denk dat een Belg even psychopatisch slecht kan ingesteld zijn als een allochtoon, enkel worden allochtonen vaak vlugger benadeeld in de media. Dit natuurlijk ten voordele van idiote partijen zoals Vlaams Belang.
Ik ontken niet dat er een probleem is met allochtonen, absoluut niet. Ik kan het zelf verschrikkelijk irritant vinden als er 2 turkse kerels op de bus zitten die Turks aant babbelen zijn. Ik vind op een Belgische bus moet je gewoon Nederlands praten, en niet een of andere taal die niemand verstaat. Toch vind ik het idee dat veel mensen bezitten, in de aard van: Allochtonen zijn misdadigers, Belgen niet, onterecht.
De oplossing? Een strenger migratiebeleid met duidelijke richtlijnen en opvolging van wat een "Belg" of mensen die in Belgie verblijven moeten kunnen. Veel jonge marrokanen en turken zijn effectief Belg, omdat die identiteit makkelijk te verkrijgen is of ze hier geboren zijn. Veel van die "Belgen" kunnen nog steeds geen correct Nederlands spreken, daar moet iets aan gedaan worden. Maar is de oplossing dan "Vreemdelingen buiten?" Daar heb ik ten zeerst mijn twijfels over.
Allereerst komen we hier met allerhande voorbeelden uit de Media, maar hoe betrouwbaar is de Media als bron? De media krijgt elke dag (stel) 1000 berichten binnen. 200 daarvan zijn (Bijvoorbeeld, dit moet niet zo zijn) diefstallen, waarvan er misschien 40-50 gebeurt door allochtonen.
Hoe groot is dan de kans dat ze die zaken betreffende allochtonen gaan nemen i.p.v. een zaak die met een Belg te maken heeft?
Ik denk dat een Belg even psychopatisch slecht kan ingesteld zijn als een allochtoon, enkel worden allochtonen vaak vlugger benadeeld in de media. Dit natuurlijk ten voordele van idiote partijen zoals Vlaams Belang.
Ik ontken niet dat er een probleem is met allochtonen, absoluut niet. Ik kan het zelf verschrikkelijk irritant vinden als er 2 turkse kerels op de bus zitten die Turks aant babbelen zijn. Ik vind op een Belgische bus moet je gewoon Nederlands praten, en niet een of andere taal die niemand verstaat. Toch vind ik het idee dat veel mensen bezitten, in de aard van: Allochtonen zijn misdadigers, Belgen niet, onterecht.
De oplossing? Een strenger migratiebeleid met duidelijke richtlijnen en opvolging van wat een "Belg" of mensen die in Belgie verblijven moeten kunnen. Veel jonge marrokanen en turken zijn effectief Belg, omdat die identiteit makkelijk te verkrijgen is of ze hier geboren zijn. Veel van die "Belgen" kunnen nog steeds geen correct Nederlands spreken, daar moet iets aan gedaan worden. Maar is de oplossing dan "Vreemdelingen buiten?" Daar heb ik ten zeerst mijn twijfels over.
LaCucaracha
Legacy Member
Ali_ zei:Huh, maar "afkomst werd toch niet vermeld"
? ik heb toch gezegd dat het de laatste tijd meer en meer wordt gedaan... maar nog niet altijd ( zoals ook werd aangetoond met verschillende voorbeelden van oldskooler dacht k, maarja, die telden voor u ni , want ze kwamen niet uit DS:ironic: )
hey69
Legacy Member
SeppaR zei:
moeten , moeten? wtf kan u schelen wat die gasten tegen mekaar aant zeggen zijn? of moejde gij u graag met ieders privé leven??
en btw, ge moogt de thread title veranderen van agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd? naar agressiviteit van Marokanen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.