Archief - Afschaffing visum naar Europa voor derde landen

squalleke123 zei:

Mijn punt is echter dat je niet alle verantwoordelijkheid op Poetin mag afschrijven. De opeenvolgende oekrainse regeringen die stelselmatig elke hervorming (of zelfs de politieke discussies daaromtrent) hebben afgeblokt zijn minstens even schuldig. Het was dan ook geen goeie move van de EU om partij te kiezen voor Kiev zonder rekening te houden met de Krim-bevolking zelf. wat betreft verbeteringen: https://www.quora.com/2015-Russia-U...-regret-their-decision-to-be-a-part-of-Russia

Klik om te vergroten...

Alle verantwoordelijk ligt wel degelijk Rusland, want zij hebben een naar alle internationale wetten illegale operatie uitgevoerd. Dat is hun en hun verantwoordelijk alleen. Waren ze echt begaan met de bevolking van de Krim hadden ze dit via een politieke weg of via de VN opgelost.

Dat referendum dat je linkt is overigens wederom nietszeggend. Natuurlijk dat ze het ok vinden gezien ze nu van Rusland megaveel monetaire en materiële steun krijgen, iets waar ze onder Kiev enkel maar konden van dromen. De industriële bekkens in de Krim zijn echter nog steeds oorlogsgebied, infrastructuur is nog altijd kapot, de industrie en het kapitaal zijn weggetrokken en de resterende kruimels zijn overgenomen door nu welig tierende corrupte maffia en ambtenaren. Het zal ook altijd een wettelijk niemandsland blijven, wat de terugkeer van een industriële economie en het toerisme verhindert. De Krim is een vasalstaat geworden die voor alles van Moskou afhankelijk is. Maar wat als Putin zijn aandacht verschuift naar iets anders, of de olieprijs verder daalt? Zal Moskou dan blijven jaarlijks honderden miljoenen in de moneypit van de Krim smijten? Ik zou nu toch niet als jongere in de Krim willen wonen hoor.

Epyon zei:

Alle verantwoordelijk ligt wel degelijk Rusland, want zij hebben een naar alle internationale wetten illegale operatie uitgevoerd. Dat is hun en hun verantwoordelijk alleen. Waren ze echt begaan met de bevolking van de Krim hadden ze dit via een politieke weg of via de VN opgelost.

Dat referendum dat je linkt is overigens wederom nietszeggend. Natuurlijk dat ze het ok vinden gezien ze nu van Rusland megaveel monetaire en materiële steun krijgen, iets waar ze onder Kiev enkel maar konden van dromen. De industriële bekkens in de Krim zijn echter nog steeds oorlogsgebied, infrastructuur is nog altijd kapot, de industrie en het kapitaal zijn weggetrokken en de resterende kruimels zijn overgenomen door nu welig tierende corrupte maffia en ambtenaren. Het zal ook altijd een wettelijk niemandsland blijven, wat de terugkeer van een industriële economie en het toerisme verhindert. De Krim is een vasalstaat geworden die voor alles van Moskou afhankelijk is. Maar wat als Putin zijn aandacht verschuift naar iets anders, of de olieprijs verder daalt? Zal Moskou dan blijven jaarlijks honderden miljoenen in de moneypit van de Krim smijten? Ik zou nu toch niet als jongere in de Krim willen wonen hoor.

Klik om te vergroten...

Dat is wat de bevolking van de krim al probeert sedert 1992. Alles werd afgeblokt door Kiev... Ik begrijp echt niet dat je hier zomaar 3 onafhankelijke onderzoeken wilt verwerpen omdat ze je standpunt niet ondersteunen. De gelinkte onderzoeken zijn echt niet pro-russisch en liggen in lijn met onderzoeken van voor de crisis... De wens van de krim-bevolking om bij rusland gevoegd te worden is reeel en dateert van voor het conflict...

squalleke123 zei:

Dat is wat de bevolking van de krim al probeert sedert 1992. Alles werd afgeblokt door Kiev... Ik begrijp echt niet dat je hier zomaar 3 onafhankelijke onderzoeken wilt verwerpen omdat ze je standpunt niet ondersteunen. De gelinkte onderzoeken zijn echt niet pro-russisch en liggen in lijn met onderzoeken van voor de crisis... De wens van de krim-bevolking om bij rusland gevoegd te worden is reeel en dateert van voor het conflict...

Klik om te vergroten...

Onwaar. Oekraiene was voor het conflict een semi-autonome regio met haar eigen wetgevend parlement en verregaand zelfbeschikkingsrecht, iets wat Kiev altijd heeft laten begaan zolang de regio op papier maar onderdeel van Oekraiene bleef. Er waren logischerwijs politieke discussies, maar niets van die aard dat ze militair ingrijpen vereisten.

De Krimbevolking had overigens géén wens om bij Rusland gevoegd te worden. Een kleine meerderheid was in de jaren 90 gewonnen voor een onafhankelijke republiek. Dat is iets helemaal anders.

Putin heeft overigens zelf toegegeven dat hij gewoon de Krim wilde inlijven en na de vlucht van Yanukovych vond dat er dringend gehandeld moest worden. In een politieke oplossing, laat staan het langetermijnlot van de bevolking is hij nooit geïnteresseerd geweest. https://www.theguardian.com/world/2...t-meeting-when-russia-decided-to-seize-crimea

Epyon zei:

...

Klik om te vergroten...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Насел...8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

Laten we de bevolkingsregister van 2014 bekijken.
65,2% van de bevolking van Krim zijn etnische Russen
16% Oekraïners
12,6% Krimse Tartaren (Tataren)
2,3% Tartaren (Kazan Tataren)
1% wit-Russen
0,5% Armeniërs
2,4% Overigen

In blauw heb ik alle bevolkingsgroepen aangeduid die niets te maken willen hebben met Oekraïne. 65,2 + 2,3 + 1 + 0,5 =69% dat is de meerderheid als je het mij vraagt.

Gezien jij de Russische wikipedia leest, ben je misschien ook Etnische Rus. Betekent dat dan dat je ook niks met België te maken wil hebben? Of ik als Vlaming?

Volgens diezelfde redenering mag België een aantal gemeenten van de Spaanse costa's annexeren...

Siezemore zei:

Gezien jij de Russische wikipedia leest, ben je misschien ook Etnische Rus. Betekent dat dan dat je ook niks met België te maken wil hebben? Of ik als Vlaming?

Klik om te vergroten...

Ik kan niet zeggen of die cursussen nog bestaan maar in KU Leuven kon je vroeger Russisch studeren.
Uw punt is wel duidelijk, maar is die niet meer toepasselijk op extremisten en religieuze fanatici die als migranten naar een ander land komen?
----
Als we het over Krim hebben moeten we proberen om de situatie vanuit hun standpunt te bekijken.
In 1475 heeft het Ottomaanse rijk Krim tot hun rijk toegevoegd. Krim was een belangrijke haven voor de Ottomanen waaruit ze hun aanvallen op Oost-Europa voerden...
U kunt zeggen dat ze bijna altijd in Oorlog waren met het Russische rijk en in 1776 was er een doorbrak, Russen hadden gewonnen.
Etnische Russen zijn naar Krim beginnen te verhuizen vanaf 1784, toen de Krim bij het Russische rijk toegevoegd werd.
----
In de WO2 waren massale deportaties van Krim Tartaren naar Kazachstan, Oezbekistan en Kirgizië... 20 jaar voor de val van de Sovjet-Unie begonnen Krim Tartaren terug te keren naar hun thuis(land).
Laten we ook niet vergeten dat alle steden groter werden en dat er gewoon pakweg meer mensen van andere regio's in de tussentijd naar de Krim zijn verhuisd.
----
Om terug te keren naar uw vraag. In een gezonde maatschappij is er geen plaats voor haat tussen de medeburgers.

Conradus zei:

Volgens diezelfde redenering mag België een aantal gemeenten van de Spaanse costa's annexeren...

Klik om te vergroten...

Annexeren en er een referendum houden is niet hetzelfde

Excuus we mogen dus Belgische militairen naar de costa sturen om daar een 'referendum' te houden ook al wordt dat niet internationaal erkend.

Conradus zei:

Excuus we mogen dus Belgische militairen naar de costa sturen om daar een 'referendum' te houden ook al wordt dat niet internationaal erkend.

Klik om te vergroten...

Hoog tijd dat België een stukje aan de middellandse zee krijgt, daar zeg ik geen neen tegen

Dectoru zei:

Annexeren en er een referendum houden is niet hetzelfde

Klik om te vergroten...

Eerst annexeren en dan een 'referendum' organiseren waarbij je enkel kan stemmen voor een annexatie door Rusland of voor eentje door Kiev. Yep, can't see anything wrong with that.

Epyon zei:

Eerst annexeren en dan een 'referendum' organiseren waarbij je enkel kan stemmen voor een annexatie door Rusland of voor eentje door Kiev. Yep, can't see anything wrong with that.

Klik om te vergroten...

Er waren ook referenda in 1992 en in 1994 voor meer autonomie. Hetzelfde resultaat en evenmin erkend door Kiev...

En er zijn internationaal erkende onderzoeken die het recentste referendum qua resultaat bevestigen. Met data van zowel voor als na het optreden van rusland...

squalleke123 zei:

Er waren ook referenda in 1992 en in 1994 voor meer autonomie. Hetzelfde resultaat en evenmin erkend door Kiev...

En er zijn internationaal erkende onderzoeken die het recentste referendum qua resultaat bevestigen. Met data van zowel voor als na het optreden van rusland...

Klik om te vergroten...

Mja beste, als je niet leest wat ik schrijf kunnen we in cirkeltjes blijven lopen hé.

Ik heb zelf als eerste die referenda in '92 en '94 aangehaald. Dat ging over een autonomie, en de Krim wilde dit duidelijk. Het gevolg was dat Kiev de Krim verregaande autonomie gedoogde, met hun eigen wetgevend parlement, zolang de Krim op papier maar Oekraiene bleef.

Bij het recentste referendum, georganiseerd door de Russen, kon je enkel kiezen tussen 'annexatie door Rusland' en 'annexatie door Kiev'. Dat referendum heeft m.a.w. de representativiteit van Noord-Koreaanse verkiezingen. Als je die internationaal laat onderzoeken zal je ook zien dat hun percentages kloppen hoor.

(Alles reeds in voorgaande posts ook al gezegd.)

Maar de discussie hoort niet te gaan over wat de Krimbevolking wil, maar over of de Russen gerechtvaardigd waren in het uitsturen van soldaten om de Krim te bezetten en het starten van een proxyoorlog. Dat klinkt misschien vreemd in een democratie, maar interne onenigheid (zonder geweld!) over de status van een regio is geen reden om de soevereiniteit van een land te schenden. Rusland is overigens de eerste om dat argument aan te voeren als het over pakweg Syrië gaat. Het argumenteren dat het de wens was van de Krimbevolking is een discussie naast de kwestie. Overigens een techniek die Rusland graag gebruikt als ze de publieke opnie wil wegsturen van de eigenlijke discussie.

Correct. Rusland heeft hier alle internationale wetten en regels geschonden, en de aanwezigheid van vooral etnische Russen of hun afkeer van Kiev is geen enkele reden om dit te legitimeren. Bovendien wilde de Krim niet eens een Russische annexatie, maar wel meer onafhankelijkheid. Maar die optie kregen ze in het Russische referendum natuurlijk niet voorgeschoteld.