Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Beweren dat religie bij ons boven de wet staat is hetzelfde als beweren dat voetbal of boksen boven de wet staat. Het klopt niet.

Li1quid

Legacy Member
Conradus zei:
Beweren dat religie bij ons boven de wet staat is hetzelfde als beweren dat voetbal of boksen boven de wet staat. Het klopt niet.

In sommige buurten zal dit wel het geval zijn.
Een trouwstoet begeleiden omdat ze anders slaag krijgen is een goed voorbeeld :)

Gelukkig is dit niet algemeen, maar het kleinste geval moet imo aangepakt worden.

MikeHunt

Legacy Member
Conradus zei:
Beweren dat religie bij ons boven de wet staat is hetzelfde als beweren dat voetbal of boksen boven de wet staat. Het klopt niet.

Als de wet aangepast wordt aan religies kan je inderdaad niet beweren dat ze nog boven de wet staan, ze krijgen immers wetten die speciaal voor hen op maat gemaakt zijn ;)

F1r3

Legacy Member
witten zei:
Ik ga niet mee in niemand zijn verhaal. Maar stel nu dat er 10 aanslagen per dag gebeuren in Europa in naam van de islam wil ik wel eens zien hoe uw mening over de islam gaat evolueren. Bij mij na een gemiddelde aanslag van 1 per maand is de mening al gevormd. En ze is nie zo positief voor de islam.

VS dropte in 2016 alleen al 26,171 bommen op 7 landen in het midden oosten.

26,171/365 = ~71 per dag.

Europa had 8 aanslagen in 5 maanden (niet altijd dmv explosieven) = 1 aanslag om de 20 dagen ongeveer (of 0,05/dag)
Het is hier nog zo slecht niet he witten, we zijn aan't winnen met een ratio van ongeveer 1,420 aanslagen tegen 1!

Any minute now zullen we het terrorisme uitroeien.

:crazy:

Gavin

Legacy Member
Heel wat kranten vernoemen een "23-year-old British-born" als de pleger, dat is dan niet meteen de standaardvluchteling.

tommyguns

Legacy Member
@Dectoru

Mijn vrouw is van zuid amerika, meer bepaald de dominicaanse republiek. Ze is wel heel donker van huid btw,
is er 37 woont in belgie sinds haar 7j spreekt vloeiend nl, engels, frans en natuurlijk spaans als moedertaal, zelfs haar westvlaams is nog platter dan het mijne
werkt fulltime in de thuiszorg. Ik ken door haar te kennen heel wat mensen van de dominicaanse,cuba, curaçao en stuk voor stuk mensen die een job en gezin hebben`
de ene spreekt al wat beter nl dan de andere maar ik kan ze begrijpen...

ik vermoed dat jij ooit es een slechte ervaring gehad hebt met mensen van zuid amerika. En natuurlijk zijn ze allemaal slecht, dit is ook net de oorzaak van het probleem.
Wij (blanken) snappen echt niet hoe hard iemand die niet van belgie is ongeacht hoelang hij/zij hier al woont werkt, de taal spreekt en bijdraagt tot de maatschappij toch nog op regelmatige basis gediscrimineerd wordt. Wat die mensen in hun leven ooit gaan doen, het zal nooit genoeg zijn

ik kan hier vb geven die schering en inslag zijn in mijn persoonlijk leven:

sta aan delhaize met mn vrouw aan de kassa tot plots een oudere belgische man al hele tijd kwaad zit te kijken en dan plots tegen mn vrouw roept 'ill ny a pas de travaill ici". Ik heb toen gewoon afgerekend en buiten die persoon opgewacht, mn vrouw wou het zo laten, ik heb die kerel toen aangesproken dat hij meer kans had om de rest van zn dagen last te hebben met een "echte belg" dan met iemand van andere afkomst. Sindsdien zie ik er hem niet meer.

ander vb sta aan te schuiven aan de quick deze keer met mn 2 kinderen erbij dochter 14j (volbloed dominicaans ondertssn draagt ze mn achternaam) zoon 5j (van ons beide) er gaat een extra kassa open, en wij schuiven daar aan, tot we plots van een koppel van 40j met hun kinderen erbij horen zeggen, "verdomme die zwarte is voor ons"
Wat schrok hij toen mn vrouw een tirade afgaf in het westvlaams, en ik er hem op wees wat een prachtvb hij voor zn nageslacht is.

Het is frustrerend.
Ik weet wat er nu volgt,
meer militairen op straat, het vals gevoel van veiligheid nestelen bij de kudde schapen, (nogmaals is aangetoond dat men geen veiligheid kan garanderen)
politiek die dit als ideaal voer voor de verkiezing is en zo nog meer de mensen gaat bang maken van zijn eigen schaduw en polarisatie...

k995

Legacy Member
tommyguns zei:
@Dectoru

Mijn vrouw is van zuid amerika, meer bepaald de dominicaanse republiek. .... is.

Het is frustrerend.
Ik weet wat er nu volgt,
meer militairen op straat, het vals gevoel van veiligheid nestelen bij de kudde schapen, (nogmaals is aangetoond dat men geen veiligheid kan garanderen)
politiek die dit als ideaal voer voor de verkiezing is en zo nog meer de mensen gaat bang maken van zijn eigen schaduw en polarisatie...

Idd herken ik 100% die kerktoren mentaliteit wat imho voor een deel ook verklaart waarom integratie hier soms zo moeilijk gaat en waarom we dergelijke problemen hebben.

tommyguns

Legacy Member
europa zou na al hun oorlogen toch beter voorbereid moeten geweest zijn. Men kan niet verwachten dat de war on terror, het westen geen massaal oorlog vluchtelingen toestroom ging krijgen. We werden rijk met de wapendeals maar de gevolgen willen we er niet van dragen, wat gaan we doen binnen 30 jaar? In 2050 is berekend dat er 250miljoen klimaatvluchtelingen gaan bewegen... Al is dit maar de helft dan nog. Niet dat het westen de schuld draagt van de klimaat opwarming, maar ze zullen ook immigreren waar er water en nutsvoorzieningen zullen zijn.

Er moest idd beter screening zijn, registraties wie is er binnengekomen etc, maar niet beginnen als er al duizenden voor de deur staan , of verdrinken op de zee. Europa blijft slapen...

Googke

Legacy Member
Ondertussen lachen de Oost-Europeanen in hun vuistje door de culturele zelfmoord van West-Europa. Tevreden over hun monoculturaliteit waar een kans op een aanslag quasi 0 is. Ondertussen wordt de politieke correctheid de dood van onschuldigen tot zelfs meisjes die voor de eerste keer naar een concert gaan. Er zal geen zware maatregel genomen worden, want we moesten maar eens racistisch overkomen en we gaan liever nog meer diversiteit bevorderen, wat sommige culturen zich nog trotser tot radicaler laat voeren.

Totale assimilatie moet het doel worden. Of christendom light, of niks. Dat het recht op godsdienstvrijheid in een of andere grondwet staat, kan me niks meer schelen. Dan wordt het maar gezien als een ''intellectuele'' stap achteruit. Een bepaalde bevolkingsgroep die constant maar erin slaagt met negatief nieuws in de media te komen lijkt gewoon onderontwikkeld en gelooft in een onzichtbare man en werkelijk een paradijs met 72 vrouwen. Zulk gedachtegoed is toch voor psychiatrisch ziekte?
Deporteer desnoods een hele familie ook al zijn ze Belg, Brit, Fransman op hun paspoort maar is de 1ste generatie van Verweggistan naar land van herkomst, zelfs al gaat dit x-generaties terug. Dan moeten ook maar de oma en opa het besnuiten, maar zware maatregelen kunnen IETS doen.
Dit wordt gewoon de normale gang van zaken in Westerse landen of landen met een significante moslimachtergrond. Moslims en moslimgeweld los zien, dat gaat simpelweg niet meer.
Trek u desnoods terug uit die brandhaard, restaureer Assad ondanks vele doden, sluit ambassades ginder. Laat ze het maar zelf doen voor hun ingebeelde vriend.

Maar nee, laten we allemaal nog meer diversiteit binnen, nog meer geld pompen in integratieprojecten dat toch tevergeefs is, nog meer wapens verhandelen met Saudi Arabie want o wee de mensen hun werk. En vergeet niet vredesliedjes te zingen en uw FB-foto te veranderen he!!

Anoniem0

Legacy Member
tommyguns zei:
anekdotisch bewijs is anekdotisch. Mijn naaste collega is zuidamerikaans en die krijgt zulke opmerkingen niet.

k995 zei:
Idd herken ik 100% die kerktoren mentaliteit wat imho voor een deel ook verklaart waarom integratie hier soms zo moeilijk gaat en waarom we dergelijke problemen hebben.

idd. zelf doen wat je de ander verwijt. (veralgemenen)

Sonny Crockett

Legacy Member
Exorikos zei:
Dat is wel een serieuze sprong in je redenering van een gunst zien als oorzaak voor de oorsprong van het extremisme dat overgewaaid komt vanuit een regio die weinig tot geen rechtstreekse band heeft met de al dan niet toegekende gunst.

Helemaal niet.
Zoals ik zei, werkt het effect van het weliswaar onterecht gevoel beknot te zijn in hun rechten als katalysator.

Een heel groot deel van die groep is dus op zo een moment heel beïnvloedbaar.
De vluchtelingen komen (onder hen ook de wolven in schaapsvacht); en verhalen/invloed van die kant is vaak dat laatste zetje die enkelen nodig hebben om over te gaan tot het stellen van een terroristische daad.

Sylverscythe

Legacy Member
tommyguns zei:

Die "kerktorenmentaliteit", zoals k995 het noemt, is inderdaad heel merkbaar in de kleinere dorpen/gemeenten in Vlaanderen (en ik denk overal ter wereld), waar ironisch genoeg de meeste mensen nog nooit een buitenlander hebben gezien. Ik heb zo ook een paar vrienden, opgegroeid in een boerengat, Brussel is het buitenland en komen we nooit, en dan natuurlijk schrik van alles en iedereen met een kleurtje. Tja, dat is gewoon een gebrek aan ervaring in mijn ogen, ik zou dat eerder onwetenheid dan racisme noemen. Maar het is mogelijk wel een (klein) deel van het probleem, alhoewel ik de redenering die je soms hoort dat het allemaal de schuld is van de racistische Vlaming dat de integratie is mislukt evengoed extreem belachelijk vind.

Uiteindelijk zijn de -in mijn ogen niet echt realistische of doordachte- reacties genre "de grenzen dicht en alle vreemdelingen buiten" exact de bedoeling van zo'n aanslagen. Organisaties als IS willen net meer spanningen hier in Europa, dat betekent meer recruten en aanhangers, meer draagvlak ook voor hun geschifte ideeën. Uiteindelijk zijn een groot deel van die hun actieve leden complete losers die in onze maatschappij niks te betekenen hadden, en dan maar hun zingeving vonden door alles de schuld van het boze westen te maken, en zichzelf als de bevrijders van de onderdrukte moslims te zien. Dat ze gewoon kinderen aan het vermoorden zijn, maakt weinig uit, want ongelovigen zijn toch geen mensen.

En daar zit het net hé, dat krijg je in de komende decennia nooit opgelost. Dit wordt, vrees ik, het nieuwe normaal. In mijn ogen zullen vluchtelingen die hier aanvaard worden en een leven kunnen opbouwen nooit zo'n zaken toejuichen. Maar evengoed, want het is niet zwart/wit, kunnen we niet garanderen dat vluchtelingen in Europa het "goed" gaan doen, als ze uit een andere cultuur komen, minder geschoold zijn, een geloof letterlijk blijven interpreteren, ... Kortom, ik zie echt niet hoe we dit nog opgelost krijgen, net zoals ik niet zie hoe we het hadden voorkomen, tenzij je gaat beginnen over de historische fouten in het verre verleden. Maar dat is nu eenmaal zo hé, elk land heeft wel ergens bloed aan zijn handen, we kunnen ons blijven excuseren, of dat net niet doen, het gaat volgens mij niets oplossen. Ik wordt eigenlijk vooral heel moedeloos van zo'n nieuws.

Edit: en mijn woorden zijn nog niet koud, of er is al een volgende post. We moeten ze gewoon allemaal afschieten, er is helemaal geen complexe wereldproblematiek, we just shoot the bad guys.

Sonny Crockett

Legacy Member
k995 zei:
Idd herken ik 100% die kerktoren mentaliteit wat imho voor een deel ook verklaart waarom integratie hier soms zo moeilijk gaat en waarom we dergelijke problemen hebben.

Integratie lukt onder andere niet, omdat bepaalde culturen wel eens 'beledigd' zouden kunnen zijn, als wij op de Grote Markt een kerstboom zetten ...

:unsure:

Legacy Member
tommyguns zei:
@Dectoru

Mijn vrouw is van zuid amerika, meer bepaald de dominicaanse republiek. Ze is wel heel donker van huid btw,
is er 37 woont in belgie sinds haar 7j spreekt vloeiend nl, engels, frans en natuurlijk spaans als moedertaal, zelfs haar westvlaams is nog platter dan het mijne
werkt fulltime in de thuiszorg. Ik ken door haar te kennen heel wat mensen van de dominicaanse,cuba, curaçao en stuk voor stuk mensen die een job en gezin hebben`
de ene spreekt al wat beter nl dan de andere maar ik kan ze begrijpen...

ik vermoed dat jij ooit es een slechte ervaring gehad hebt met mensen van zuid amerika. En natuurlijk zijn ze allemaal slecht, dit is ook net de oorzaak van het probleem.
Wij (blanken) snappen echt niet hoe hard iemand die niet van belgie is ongeacht hoelang hij/zij hier al woont werkt, de taal spreekt en bijdraagt tot de maatschappij toch nog op regelmatige basis gediscrimineerd wordt. Wat die mensen in hun leven ooit gaan doen, het zal nooit genoeg zijn

:offtopic:
Domnicaanse republiek is niet zuid-amerika

Gray

Legacy Member
Arne zei:
Terreur en overlast zijn inherent aan multicul imo.

Underrated!
Als terreur en overlast deel uitmaken van een cultuur, tja dan moet je niet verschieten dat je dit importeert in een "multiculturele samenleving".

Het VB heeft dit altijd al gezegd en voorspeld.
Nu de gevolgen steeds duidelijker worden, wordt wordt hun "schandelijke politieke recuperatie" verweten?
Hallo???

Blijven volharden in je eigen falende beleid, weten dat je fout zit maar in een naïef wereldbeeld toch maar steeds dezelfde viool bespelen.
Binnenkort zitten ze aan de Prozac, een complete inzinking en een (ik hoop) gigantisch schuldgevoel wanneer Europa helemaal ten onder gaat.

Sylverscythe

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Integratie lukt onder andere niet, omdat bepaalde culturen wel eens 'beledigd' zouden kunnen zijn, als wij op de Grote Markt een kerstboom zetten ...

Zo'n discussies worden/werden in de VS ook continu gevoerd, hier zijn mensen allemaal heel voorzichtig om te veronderstellen dat je een bepaalde feestag viert, maar de integratie is volgens mij toch een pak beter geslaagd. Mogelijk omdat iedereen (die niet in gemarginaliseerd in een reservaat zit...) een migrant is. Evengoed worden er op sommige vlakken ook een pak minder "eieren" onder gelegd. En natuurlijk zijn ze een pak selectiever in hun (legale) migratie.

Anoniem0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Zo'n discussies worden/werden in de VS ook continu gevoerd, hier zijn mensen allemaal heel voorzichtig om te veronderstellen dat je een bepaalde feestag viert, maar de integratie is volgens mij toch een pak beter geslaagd. Mogelijk omdat iedereen (die niet in gemarginaliseerd in een reservaat zit...) een migrant is. Evengoed worden er op sommige vlakken ook een pak minder "eieren" onder gelegd. En natuurlijk zijn ze een pak selectiever in hun (legale) migratie.

This by far.
niet de wir shaffen das politiek maar een correcte migratiepolitiek.
In japan als je geen werk hebt vlieg je zonder boe of ba buiten. Gedaan, Doeg!, tot de volgende...
In luxemburg heb je ook weinig immigranten. Mijn portugese collega die van de Brusselse branch naar de luxemburgse branch verhuist is is er echt lovend over. 'there are no muslims here! its amazing... '
Ziet er zelf wel uit zoals een noordafrikaan ma kom :p

Sylverscythe

Legacy Member
witten zei:
This by far.
niet de wir shaffen das politiek maar een correcte migratiepolitiek.
In japan als je geen werk hebt vlieg je zonder boe of ba buiten. Gedaan, Doeg!, tot de volgende...
In luxemburg heb je ook weinig immigranten. Mijn portugese collega die van de Brusselse branch naar de luxemburgse branch verhuist is is er echt lovend over. 'there are no muslims here! its amazing... '
Ziet er zelf wel uit zoals een noordafrikaan ma kom :p

Dat is bij eilanden (of zoals de VS een half continent op zich) wel een pak eenvoudiger natuurlijk. Zelfs als je grenzen sluit in België steken ze wel gewoon ergens naast de weg over hé. Uiteindelijk gaat het hier dan ook over legale migratie, niet over vluchtelingen. Moest er een even korte/gevaarlijke weg naar de VS zijn als naar Europa uit Noord-Afrika/het Midden-Oosten, was er daar evengoed een vluchtenlingencrisis.

Maar ik ga akkoord dat de vereisten om bv. Belg te worden vrij laag zijn, en dat is misschien een historische vergissing.

Anoniem0

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Dat is bij eilanden (of zoals de VS een half continent op zich) wel een pak eenvoudiger natuurlijk. Zelfs als je grenzen sluit in België steken ze wel gewoon ergens naast de weg over hé. Uiteindelijk gaat het hier dan ook over legale migratie, niet over vluchtelingen. Moest er een even korte/gevaarlijke weg naar de VS zijn als naar Europa uit Noord-Afrika/het Midden-Oosten, was er daar evengoed een vluchtenlingencrisis.

Maar ik ga akkoord dat de vereisten om bv. Belg te worden vrij laag zijn, en dat is misschien een historische vergissing.

niet echt een historische vergissing maar een economische noodzaak.
Ipv incentieves om de bevolking wat aan te zwengelen op poten te zetten hebben ze gekozen voor ongecontroleerd migratie. (niet enkel belgie maar heel europa)
De vergrijzing moest nu eenmaal opgevangen worden. Nu zit je met een bende klaplopers die gewoon komen voor gratis geld, zwengelt de economie niet aan en zitten we een beetje met de gebakken peren he.
als ik ooit de lotto win (daarvoor moet je natuurlijk spelen) ben ik direct weg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan