Archief - Aanslag in Manchester na concert Ariana Grande

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
"Blame the West" zit er goed ingebakken precies... Tijd voor nog meer feiten dan maar.

GarDux zei:
de oorlogen en problemen in het midden oosten bestaan al langer dan vanaf 9/11 hoor. Heel dat gebied is al jaar en dag een groot probleem, en zelfs een simpele wikipedia pagina somt al een deel op.

1948
Door het uitroepen van de staat Israël op 14 mei 1948, de daaropvolgende oorlogen en de bezetting van de overige Palestijnse gebieden zijn de conflicten tussen Israël en de Palestijnse Arabieren verhevigd, waarbij ook omringende Arabische landen betrokken werden.

1978:
Operatie Litani (1978) in Zuidelijk Libanon.

1990:
In 1990 viel Irak buurland Koeweit binnen. Vrijwel de gehele Arabische wereld veroordeelde de inval en onder leiding van de Verenigde Staten werd in de Golfoorlog van 1990-1991 Koeweit bevrijd.

1993:
in 1993 de Oslo-akkoorden gesloten worden. De Palestijnen krijgen beperkte autonomie met uitzicht op een eigen staat in ruil voor de erkenning van Israël.

2003:
Begin 2003 werd Irak in de Irakoorlog binnengevallen en Saddam Hoessein afgezet.

All die landen en gebieden zijn al vanaf dat wereld oorlog 2 praktisch ten einde was blijven vechten onder elkaar, en het westen is al evenredig lang zich er tussen aan het gooien in de hoop op beterschap.


1948: Dit is een beslissing van de VN, niet de VS. Door het niet-erkennen van deze VN-beslissing door de Palestijnen, is daar al een eerste vorm van terrorisme ontstaan. Voornamelijk gericht naar Israël. Als je het niet eens bent met een VN-beslissing, mag je dan naar terrorisme grijpen? Kijk eens aan.
1978: Deze oorlog is een rechtstreeks gevolg van dit terrorisme, doel was om de PLO uit te schakelen.
1990: Deze oorlog werd geïnitieerd, zoals je zelf zegt overigens, door Irak die Koeweit binnenviel. Samen met de gehele Arabische wereld heeft de VS geholpen om hem terug buiten te sjotten. -> Samen met vrijwel de gehele Arabische wereld. Dus hoezo creëert dit haat bij die Arabische bevolking? Vind jij dat een normale reactie?! Als je de VS begint te haten omdat ze samen met de rest van de wereld de enigen zijn die hun handen durven vuil maken aan het tegenhouden van een op hol geslagen dictator die zijn Arabische buurlanden begint aan te vallen, dan heb je ze niet alle 5 op een rij of ben je geïndoctrineerd op één of andere manier.
1993: Toegift aan de Palestijnen. Hoezo creëert dit haat tegenover het Westen?
2003: 2de Irakoorlog (hoewel an sich niet gelegitimeerd, akkoord) gebeurde in de nasleep van de Afhanistan-oorlog, die een perfecte verdedigingsoorlog was als reactie t.o.v. 9/11. Of moet je het allemaal zomaar laten gebeuren dat een land een steeds groter wordende groep steunt die al in staat was om aanvallen van dergelijke omvang te organiseren?! Ik dacht het niet.

Magertjes hoor, uw uitleg waarom elke Arabische burger het Westen zodanig zou moeten haten dat ze onze kinderen moeten opblazen. Heel magertjes.

Het is echt schrijnend dat jullie totaal geen besef hebben van wat er omgaat bij die terroristen. Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld. Punt. Ja, zo simpel is het vaak bij extreme fanatici.
Of wij nu links en rechts een genocide oplossen, een op hol geslagen dictator een halt toeroepen, of gewoon bang aan de kant blijven staan, ... ze willen ons (de vrije wereld) SOWIESO ontwrichten. Vandaar dat 9/11 geen rechtstreekse aanleiding had bijvoorbeeld. Zij proberen vervolgens dan krampachtig elke gebeurtenis van het Westen aan te grijpen om hun haat te legitimeren. Soms legitimeren ze hun haat door terug te keren naar de middeleeuwen (kruistochten), soms legitimeren ze hun haat door interventie in Afghanistan, soms door onze steun in het bestaansrecht van Israël, ... Enfin, zolang het maar in hun kraam past. Er zit geen enkele lijn in. Op die manier kan iedereen iedereen beginnen haten natuurlijk.

En mensen als jij trappen daarin en spelen zo mee in de kaart van IS. En je beseft het nog niet eens. Long way to go. Wel een typische reactie vanuit de Westerse Christelijke cultuur om mea culpa te slaan en op zoek te gaan naar onze eigen zonden, daar waar de Islamitische cultuur veeleer op zaken steunt als eergevoel.

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
"Blame the West" zit er goed ingebakken precies... Tijd voor nog meer feiten dan maar.


Het is echt schrijnend dat jullie totaal geen besef hebben van wat er omgaat bij die terroristen. Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld. Punt. Ja, zo simpel is het vaak bij extreme fanatici.
.

Messcherpe onderbouwde analyse mac... Decennia lange fuck up in het M-O. Dictators, Proxy wars, land innemen dat niet van u en uw analyse is... 'Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld'....
Was het leven maar zo simpel.

TriCore9

Legacy Member
mac-bc zei:
"Blame the West" zit er goed ingebakken precies... Tijd voor nog meer feiten dan maar.




1948: Dit is een beslissing van de VN, niet de VS. Door het niet-erkennen van deze VN-beslissing door de Palestijnen, is daar al een eerste vorm van terrorisme ontstaan. Voornamelijk gericht naar Israël. Als je het niet eens bent met een VN-beslissing, mag je dan naar terrorisme grijpen? Kijk eens aan.
1978: Deze oorlog is een rechtstreeks gevolg van dit terrorisme, doel was om de PLO uit te schakelen.
1990: Deze oorlog werd geïnitieerd, zoals je zelf zegt overigens, door Irak die Koeweit binnenviel. Samen met de gehele Arabische wereld heeft de VS geholpen om hem terug buiten te sjotten. -> Samen met vrijwel de gehele Arabische wereld. Dus hoezo creëert dit haat bij die Arabische bevolking? Vind jij dat een normale reactie?! Als je de VS begint te haten omdat ze samen met de rest van de wereld de enigen zijn die hun handen durven vuil maken aan het tegenhouden van een op hol geslagen dictator die zijn Arabische buurlanden begint aan te vallen, dan heb je ze niet alle 5 op een rij of ben je geïndoctrineerd op één of andere manier.
1993: Toegift aan de Palestijnen. Hoezo creëert dit haat tegenover het Westen?
2003: 2de Irakoorlog (hoewel an sich niet gelegitimeerd, akkoord) gebeurde in de nasleep van de Afhanistan-oorlog, die een perfecte verdedigingsoorlog was als reactie t.o.v. 9/11. Of moet je het allemaal zomaar laten gebeuren dat een land een steeds groter wordende groep steunt die al in staat was om aanvallen van dergelijke omvang te organiseren?! Ik dacht het niet.

Magertjes hoor, uw uitleg waarom elke Arabische burger het Westen zodanig zou moeten haten dat ze onze kinderen moeten opblazen. Heel magertjes.

Het is echt schrijnend dat jullie totaal geen besef hebben van wat er omgaat bij die terroristen. Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld. Punt. Ja, zo simpel is het vaak bij extreme fanatici.
Of wij nu links en rechts een genocide oplossen, een op hol geslagen dictator een halt toeroepen, of gewoon bang aan de kant blijven staan, ... ze willen ons (de vrije wereld) SOWIESO ontwrichten. Vandaar dat 9/11 geen rechtstreekse aanleiding had bijvoorbeeld. Zij proberen vervolgens dan krampachtig elke gebeurtenis van het Westen aan te grijpen om hun haat te legitimeren. Soms legitimeren ze hun haat door terug te keren naar de middeleeuwen (kruistochten), soms legitimeren ze hun haat door interventie in Afghanistan, soms door onze steun in het bestaansrecht van Israël, ... Enfin, zolang het maar in hun kraam past. Er zit geen enkele lijn in. Op die manier kan iedereen iedereen beginnen haten natuurlijk.

En mensen als jij trappen daarin en spelen zo mee in de kaart van IS. En je beseft het nog niet eens. Long way to go. Wel een typische reactie vanuit de Westerse Christelijke cultuur om mea culpa te slaan en op zoek te gaan naar onze eigen zonden, daar waar de Islamitische cultuur veeleer op zaken steunt als eergevoel.


Ik wel wel eens weten wat jij drinkt of rookt want dat brengt precies wel op om een hoop te schrijven gebaseerd op iets wat er niet stond. Ik zet gewoon een tijdlijntje om aan te tonen dat die conflicten al sinds (en van voor) de jaren 1940 lopen om aan te tonen dat het niets nieuw is. uw post is pure projectie, echt gewoon projectie om u tegen te zeggen.

1) Magertjes hoor, uw uitleg waarom elke Arabische burger het Westen zodanig zou moeten haten dat ze onze kinderen moeten opblazen. Heel magertjes.

Welke uitleg heb je het over ? in mijn post staat op geen enkel bestaand gebied iets over waarom ze mogen haten, waarom ze zichzelf mogen opblazen. Hoe kom jij daar verdomd op ?!?

2) Het is echt schrijnend dat jullie totaal geen besef hebben van wat er omgaat bij die terroristen. Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld. Punt. Ja, zo simpel is het vaak bij extreme fanatici.

Ze denken op dezelfde manier als een groot deel van het westen: "alleen onze levensstijl, denkwijzen, en cultuur!", maar het verschil is dat het westen veel minder dwang gebruikt en eerder trage doorsijpeling om anderen te doen volgen.

3) TLDR:

Ik wel wel eens weten wat jij drinkt of rookt want dat brengt precies wel op om een hoop te schrijven gebaseerd op iets wat er niet stond. Ik zet gewoon een tijdlijntje om aan te tonen dat die conflicten al sinds (en van voor) de jaren 1940 lopen om aan te tonen dat het niets nieuw is. uw post is pure projectie, echt gewoon projectie om u tegen te zeggen.

puni

Legacy Member
Niks van aantrekken, Gardux. Van het moment dat ge hier iets genuanceerd post waarin ge zegt dat de oorzaak wel eens aan de twee kanten zou kunnen liggen, krijgt ge hier meestal ook beide kanten van de discussie in uw nek omdat niemand hier ook maar een duimbreed van zijn standpunten kan afwijken.

mac-bc

Legacy Member
GarDux zei:
Ik wel wel eens weten wat jij drinkt of rookt want dat brengt precies wel op om een hoop te schrijven gebaseerd op iets wat er niet stond. Ik zet gewoon een tijdlijntje om aan te tonen dat die conflicten al sinds (en van voor) de jaren 1940 lopen om aan te tonen dat het niets nieuw is. uw post is pure projectie, echt gewoon projectie om u tegen te zeggen.

1) Magertjes hoor, uw uitleg waarom elke Arabische burger het Westen zodanig zou moeten haten dat ze onze kinderen moeten opblazen. Heel magertjes.

Welke uitleg heb je het over ? in mijn post staat op geen enkel bestaand gebied iets over waarom ze mogen haten, waarom ze zichzelf mogen opblazen. Hoe kom jij daar verdomd op ?!?

2) Het is echt schrijnend dat jullie totaal geen besef hebben van wat er omgaat bij die terroristen. Die mannen zijn gewoon tégen een vrije wereld. Punt. Ja, zo simpel is het vaak bij extreme fanatici.

Ze denken op dezelfde manier als een groot deel van het westen: "alleen onze levensstijl, denkwijzen, en cultuur!", maar het verschil is dat het westen veel minder dwang gebruikt en eerder trage doorsijpeling om anderen te doen volgen.

3) TLDR:

Ik wel wel eens weten wat jij drinkt of rookt want dat brengt precies wel op om een hoop te schrijven gebaseerd op iets wat er niet stond. Ik zet gewoon een tijdlijntje om aan te tonen dat die conflicten al sinds (en van voor) de jaren 1940 lopen om aan te tonen dat het niets nieuw is. uw post is pure projectie, echt gewoon projectie om u tegen te zeggen.

Jij ondersteunde de stelling van de column dat (kort gezegd) het Westen zelf de verantwoordelijkheid draagt voor deze aanslagen omdat ze interveniëren in het Midden-Oosten. Daarbij heb je dat lijstje gepost als voorbeelden van interventies, waarbij ik uiteraard veronderstel dat dit ter ondersteuning is van uw standpunt. Tenzij jij natuurlijk gewoon graag random lijstjes post? Is dat een hobby van u? Mij goed, maar liefst op voorhand vermelden dan.

Wel, uiteraard zijn die interventies er geweest. Ik ben niet achterlijk. Mijn punt is natuurlijk dat die lijst allesbehalve aantoont dat het Westen hier verantwoordelijk voor is. Wel integendeel, zoals ik uitgebreid heb uitgelegd vindt elk punt op uw lijstje zijn oorsprong in conflicten die al geïnitieerd waren door terroristen. Zij zoeken hoe dan ook de confrontatie op. De enige keuze die wij hebben als Westen is de vraag of we erop staan kijken als een hond op een zieke koe, of dat we effectief ook actie ondernemen om links en rechts een genocide te proberen vermijden.
- Doen we niets? Dan zijn we hypocriet, dan zijn we medeplichtig, en in het geval van 9/11 mag je direct ook de boeken dichtdoen als je daartegen niets onderneemt.
- Doen we wel iets? Dan zijn we de imperialisten, dan zijn we de kruisvaarders, dan "moeien we ons", dan zijn we plots zelf verantwoordelijk voor deze aanslagen, en ander idioot gewauwel.

Zo werkt het natuurlijk niet.

En dat mensen verkeerde analyses maken, tot daar toe. Je moet nu eenmaal niet gestudeerd hebben, laat staan postdoctoraal onderzoeker te zijn, om die voorgekauwde extreem-linkse nonsens te herkauwen (die extreem-rechts overigens langzaam maar zeker aan het overnemen is van extreem-links). Maar een alternatief? Dat laten ze in het midden. Waarom? Omdat je dan uitkomt op de tweespalt die ik hierboven heb aangetoond, die hun verhaaltje zou doorprikken. Dus blijven ze er maar wijselijk ver genoeg vanaf. Het is allemaal gemakkelijk om bij zulke wrede terreurdaden aan de zijkant te staan roepen dat het allemaal niet goed is wat we doen. En dat slikken de mensen graag natuurlijk want "oei, het gaat hier de verkeerde kant uit!". Maar een concreet alternatief? Oorverdovend stil.

TriCore9

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij ondersteunde de stelling van de column dat (kort gezegd) het Westen zelf de verantwoordelijkheid draagt voor deze aanslagen omdat ze interveniëren in het Midden-Oosten. Daarbij heb je dat lijstje gepost als voorbeelden van interventies, waarbij ik uiteraard veronderstel dat dit ter ondersteuning is van uw standpunt. Tenzij jij natuurlijk gewoon graag random lijstjes post? Is dat een hobby van u? Mij goed, maar liefst op voorhand vermelden dan.

Wel, uiteraard zijn die interventies er geweest. Ik ben niet achterlijk. Mijn punt is natuurlijk dat die lijst allesbehalve aantoont dat het Westen hier verantwoordelijk voor is. Wel integendeel, zoals ik uitgebreid heb uitgelegd vindt elk punt op uw lijstje zijn oorsprong in conflicten die al geïnitieerd waren door terroristen. Zij zoeken hoe dan ook de confrontatie op. De enige keuze die wij hebben als Westen is de vraag of we erop staan kijken als een hond op een zieke koe, of dat we effectief ook actie ondernemen om links en rechts een genocide te proberen vermijden.
- Doen we niets? Dan zijn we hypocriet, dan zijn we medeplichtig, en in het geval van 9/11 mag je direct ook de boeken dichtdoen als je daartegen niets onderneemt.
- Doen we wel iets? Dan zijn we de imperialisten, dan zijn we de kruisvaarders, dan "moeien we ons", dan zijn we plots zelf verantwoordelijk voor deze aanslagen, en ander idioot gewauwel.

Zo werkt het natuurlijk niet.

En dat mensen verkeerde analyses maken, tot daar toe. Je moet nu eenmaal niet gestudeerd hebben, laat staan postdoctoraal onderzoeker te zijn, om die voorgekauwde extreem-linkse nonsens te herkauwen (die extreem-rechts overigens langzaam maar zeker aan het overnemen is van extreem-links). Maar een alternatief? Dat laten ze in het midden. Waarom? Omdat je dan uitkomt op de tweespalt die ik hierboven heb aangetoond, die hun verhaaltje zou doorprikken. Dus blijven ze er maar wijselijk ver genoeg vanaf. Het is allemaal gemakkelijk om bij zulke wrede terreurdaden aan de zijkant te staan roepen dat het allemaal niet goed is wat we doen. En dat slikken de mensen graag natuurlijk want "oei, het gaat hier de verkeerde kant uit!". Maar een concreet alternatief? Oorverdovend stil.

1) Jij ondersteunde de stelling van de column dat (kort gezegd) het Westen zelf de verantwoordelijkheid draagt voor deze aanslagen omdat ze interveniëren in het Midden-Oosten.

Q: Waar en waneer ?

A: ik had nog geen standpunt aangenomen in geheel deze discussie

2) Daarbij heb je dat lijstje gepost als voorbeelden van interventies, waarbij ik uiteraard veronderstel dat dit ter ondersteuning is van uw standpunt.

Q: Bij wat in, en verband met wat want ik had nog geen standpunt aangenomen in geheel deze discussie?

A: Die lijst werd gepost om aan te tonen hoe lang de conflicten daar al lopen. Dit slaat dan nog eens terug op punten in de discussie waarop men begon over 9/11 en of het vanaf dan pas begon of eerder.

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Wel, uiteraard zijn die interventies er geweest. Ik ben niet achterlijk. Mijn punt is natuurlijk dat die lijst allesbehalve aantoont dat het Westen hier verantwoordelijk voor is. Wel integendeel, zoals ik uitgebreid heb uitgelegd vindt elk punt op uw lijstje zijn oorsprong in conflicten die al geïnitieerd waren door terroristen. Zij zoeken hoe dan ook de confrontatie op. De enige keuze die wij hebben als Westen is de vraag of we erop staan kijken als een hond op een zieke koe, of dat we effectief ook actie ondernemen om links en rechts een genocide te proberen vermijden.

niemand zegt dat dit de enige reden is. Het is gewoon een contribuerende factor.

Sylverscythe

Legacy Member
puni zei:
Niks van aantrekken, Gardux. Van het moment dat ge hier iets genuanceerd post waarin ge zegt dat de oorzaak wel eens aan de twee kanten zou kunnen liggen, krijgt ge hier meestal ook beide kanten van de discussie in uw nek omdat niemand hier ook maar een duimbreed van zijn standpunten kan afwijken.

Inderdaad, en wat maakt het op dit punt eigenlijk uit of "het Westen" compleet schuldig, onschuldig, of gedeeltelijk schuldig is (ik ben evengoed van mening dat het het laatste is)? De situatie is wat ze is, hoe lossen we dit op? Keep calm and carry on, zoals we wel vaker horen en waar in die column tegenin wordt gegaan? En wat is het alternatief? Daarom vind ik die column eigenlijk wel goed, er komt tenminste iets van een alternatief op de proppen, hoe vaag ook:
Ook wat het islamitische terrorisme betreft, kunnen er, in principe, even ingrijpende als pijnlijke maatregelen genomen worden. Kort door de bocht: Israël moet tot de internationale rechtsorde geroepen worden, we moeten stoppen met militair tussenbeide te komen in het Midden-Oosten en zolang de uiterst hetero*gene islam niet in haar geheel de westerse moderniteit omarmd heeft, moeten we vragen durven te stellen bij de wenselijkheid van een toenemende migratie van moslims naar Europa. De Britten wonnen de oorlog niet met flegma of door de warmte van hun steden te vieren. Ze hielpen de nazi’s te verslaan door gedurfde actie te ondernemen.
Enkel vraag ik mij af hoe je zoiets praktisch moet uitwerken?

SithCloud

Legacy Member
denkimi zei:
hoewel ik mij kan vinden in een groot deel van zijn post, spreekt hij gewoon zichzelf tegen. de hedendaagse Israëlische samenleving regels is gewoon een reactie op die constante staat van beleg.
binnen afzienbare tijd gaan wij naar dezelfde samenleving, een samenleving die ingezien heeft dat de islam en democratie niet samengaan.


afghanistan. of ben je gemakkelijkshalve vergeten dat de vs de taliban bewapend en opgeleid hebben?

ik ben het met het grootste deel van je post eens, maar jij schijnt nogal vaak de amerikaanse pro oorlogs propaganda te geloven. je mag het draaien en keren zoals je wil, als het westen met de vs op kop de extremisten in saoudi-arabie niet al 60 jaar had gesteund, dan waren er nu heel wat problemen minder.
tsjah en had amerika indertijd geen bruggen en irrigatiekanalen gaan bouwen in afghanistan, dan was dat op dit moment ook een gewone zandbak waar niets te beleven viel :'( is dat even anders uitgedraaid

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
tsjah en had amerika indertijd geen bruggen en irrigatiekanalen gaan bouwen in afghanistan, dan was dat op dit moment ook een gewone zandbak waar niets te beleven viel :'( is dat even anders uitgedraaid

Hadden ze ginder de rurale bevolking niet opgezet tegen een communistisch gezinde leider dan hadden we misschien een andere versie van de islam gezien. Een gematigdere... Hoe zou het dan uitgedraaid zijn...

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
Hadden ze ginder de rurale bevolking niet opgezet tegen een communistisch gezinde leider dan hadden we misschien een andere versie van de islam gezien. Een gematigdere... Hoe zou het dan uitgedraaid zijn...


Edit: Er stond hier een filmpje van Bender van futurama die sarcastisch lacht. Dank u PJ -_-

Ah ja zoveel punten in de geschiedenis, what's done is done. Laten we nu gewoon alles daar weghalen de grenzen toesmijten. Laat ze het maar uitvechten ginder.

mac-bc

Legacy Member
GarDux zei:
1) Jij ondersteunde de stelling van de column dat (kort gezegd) het Westen zelf de verantwoordelijkheid draagt voor deze aanslagen omdat ze interveniëren in het Midden-Oosten.

Q: Waar en waneer ?

A: ik had nog geen standpunt aangenomen in geheel deze discussie

2) Daarbij heb je dat lijstje gepost als voorbeelden van interventies, waarbij ik uiteraard veronderstel dat dit ter ondersteuning is van uw standpunt.

Q: Bij wat in, en verband met wat want ik had nog geen standpunt aangenomen in geheel deze discussie?

A: Die lijst werd gepost om aan te tonen hoe lang de conflicten daar al lopen. Dit slaat dan nog eens terug op punten in de discussie waarop men begon over 9/11 en of het vanaf dan pas begon of eerder.

Het leek me logisch dat jij die stelling ondersteunde. Maar goed, blijkbaar ben je neutraal en heb je gewoon even een lijstje gedropt die totaal irrelevant is. Waarom doe je dat? En waarom dan niet direct de hele wereldgeschiedenis opsommen? Vreemd, maar soit. Het zal wel aan mij liggen.

Dan richt ik mij vanaf nu niet meer tot jou maar tot diegenen die deze stelling wél ondersteunen, zoals er hier ook genoeg rondlopen.
Met mijn voorbeeld van (onder andere) 9/11 wil ik aantonen dat terroristen helemaal geen aanleiding nodig hebben om hier aanslagen te gaan plegen. Dan mag jij nog zoveel irrelevante lijstjes opsommen als je wil, dat zal daar niets aan veranderen. Jij ging hier terug tot het ontstaan van Israël, anderen zoals IS gaan terug tot de kruisvaarten, ... maar uiteindelijk is het allemaal bullshit die maar één doel voor ogen heeft: rekruteren van jihadisten.

IS is momenteel terreur aan het zaaien op de Filipijnen en zelfs dorpen aan het innemen. Zeg eens wat de Filipino's verkeerd gedaan hebben? Ga je hen ook betichten van interventiepolitiek in het Midden-Oosten? :lol:

Laat je niet voor de kar van IS spannen door te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken. Dat is exact hun bedoeling natuurlijk; dat ze door middel van die aanslagen terug vrij spel krijgen in het Midden-Oosten. Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat. Stop met te denken in rationele termen à la "als wij hen geen pijn meer doen, zullen zij ons waarschijnlijk ook geen pijn meer doen.". Stop met zo naïef te zijn. Dit gaat om religieuze fanatici waar niet mee te praten valt en die geen enkele zin voor ratio hebben. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

TriCore9

Legacy Member
mac-bc zei:
Het leek me logisch dat jij die stelling ondersteunde. Maar goed, blijkbaar ben je neutraal en heb je gewoon even een lijstje gedropt die totaal irrelevant is. Waarom doe je dat? En waarom dan niet direct de hele wereldgeschiedenis opsommen? Vreemd, maar soit. Het zal wel aan mij liggen.

Dan richt ik mij vanaf nu niet meer tot jou maar tot diegenen die deze stelling wél ondersteunen, zoals er hier ook genoeg rondlopen.
Met mijn voorbeeld van (onder andere) 9/11 wil ik aantonen dat terroristen helemaal geen aanleiding nodig hebben om hier aanslagen te gaan plegen. Dan mag jij nog zoveel irrelevante lijstjes opsommen als je wil, dat zal daar niets aan veranderen. Jij ging hier terug tot het ontstaan van Israël, anderen zoals IS gaan terug tot de kruisvaarten, ... maar uiteindelijk is het allemaal bullshit.

IS is momenteel terreur aan het zaaien op de Filipijnen en zelfs dorpen aan het innemen. Zeg eens wat de Filipino's verkeerd gedaan hebben? Ga je hen ook betichten van interventiepolitiek in het Midden-Oosten?

Laat je niet voor de kar van IS spannen door te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken. Dat is exact hun bedoeling natuurlijk; dat ze terug vrij spel krijgen in het Midden-Oosten. Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat. Stop met te denken in rationele termen à la "als wij hen geen pijn meer doen, zullen zij ons waarschijnlijk ook geen pijn meer doen.". Stop met zo naïef te zijn. Dit gaat om religieuze fanatici waar niet mee te praten valt en die geen enkele zin voor ratio hebben. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

Ongeloofwaardig hoe je dat blijft flikken. Je vind het irrelevant maar schrijft even een dagelijks dagboek over het gegeven en raast er over door en poogt weer manipulerend er een draai aan te geven.

1)Maar goed, blijkbaar ben je neutraal en heb je gewoon even een lijstje gedropt die totaal irrelevant is.

De toon van de discussie begon gisteren over te gaan op oorzaken, en of het westen er mede een hand in heeft. Dit was ook te lezen in een fastoenlijk neergepende post van Puni.
Puni haalde 9/11 dus ook aan.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/aanslag-in-manchester-na-concert-ariana-grande.1083421

2) Dan mag jij nog zoveel irrelevante lijstjes opsommen als je wil, dat zal daar niets aan veranderen.

Weeral een heel unieke manier om verder te razen over een irrelevant lijstje, en plots zou ik op een of andere manier pogen om iets te veranderen. Datgene wat jij beweerd dat ik poog te veranderen is dan nog eens uw theorie. Wauw, een debat rond een onderwerp waar geen zekerheid over bestaat! we gaan er op vooruit!

3) Jij ging hier terug tot het ontstaan van Israël, anderen zoals IS gaan terug tot de kruisvaarten, ... maar uiteindelijk is het allemaal bullshit.

Neen. De lijst toont aan hoe lang die gebieden al in conflict liggen en tonen zelfs aan dat het "westen" ongeacht welke partijen uit het "westen" er zich al van voor de jaren 2000 in vermengen. Die partijen zijn al jaar en dag aan het vechten en hebben dan het westen geviseerd.


4) te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken.

Dat heb ik nergens ooit op enige bestaande manier geschreven en zelfs niet tussen de regels door. Projectie op een lijst waarvan ik de bedoeling al twee maal beschreven heb. Nu, en een paar posts terug.

5) Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat.

En weer heb je een of ander fantoom gezien dat u iets verteld wat er niet te vinden was. aandacht: Heel de wereld weet dat de aanslagen overal gebeuren op de wereld.

6) Stop met zo naïef te zijn. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

En nu bewijst u tot in het kleinste detail dat u geen enkele letter leest van wat mensen schrijven voor je er op antwoord maar gewoon afgaat op wat jij je inbeeld dat er staat.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/aanslag-in-manchester-na-concert-ariana-grande.1083421
Ze denken op dezelfde manier als een groot deel van het westen: "alleen onze levensstijl, denkwijzen, en cultuur!", maar het verschil is dat het westen veel minder dwang gebruikt en eerder trage doorsijpeling om anderen te doen volgen.

Dat bovenste had ik al lang geschreven voor uw laatste antwoord. En dat schrijven komt neer op het feit dat ze hun denkwijzen, cultuur, en samenleving willen opdwingen aan anderen. Oei. naïef zijn omdat ik volgens u dat niet erken of denk te weten maar toch l geschreven had voor uw antwoord.... neem een pauze van de forums, en lees later eerst voor je zo iets poogt.

Anoniem0

Legacy Member
SithCloud zei:
Edit: Er stond hier een filmpje van Bender van futurama die sarcastisch lacht. Dank u PJ -_-

Ah ja zoveel punten in de geschiedenis, what's done is done. Laten we nu gewoon alles daar weghalen de grenzen toesmijten. Laat ze het maar uitvechten ginder.

'oh wait your being serious??? let me laugh a bit harder' filmpje? (pure gok)

idd. whats done is done. Maar we kunnen toch nog altijd eens terugdenken aan de weg die ons in hellhole belgie gebracht heeft... :)

mac-bc zei:
Laat je niet voor de kar van IS spannen door te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken. Dat is exact hun bedoeling natuurlijk; dat ze door middel van die aanslagen terug vrij spel krijgen in het Midden-Oosten. Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat. Stop met te denken in rationele termen à la "als wij hen geen pijn meer doen, zullen zij ons waarschijnlijk ook geen pijn meer doen.". Stop met zo naïef te zijn. Dit gaat om religieuze fanatici waar niet mee te praten valt en die geen enkele zin voor ratio hebben. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

Van mij mogen ze nog zoveel bommen droppen op het MO als ze willen.
Enkel moeten ze de bevolking ginder laten...

mac-bc

Legacy Member
GarDux zei:
Ongeloofwaardig hoe je dat blijft flikken. Je vind het irrelevant maar schrijft even een dagelijks dagboek over het gegeven en raast er over door en poogt weer manipulerend er een draai aan te geven.

1)Maar goed, blijkbaar ben je neutraal en heb je gewoon even een lijstje gedropt die totaal irrelevant is.

De toon van de discussie begon gisteren over te gaan op oorzaken, en of het westen er mede een hand in heeft. Dit was ook te lezen in een fastoenlijk neergepende post van Puni.
Puni haalde 9/11 dus ook aan.

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/aanslag-in-manchester-na-concert-ariana-grande.1083421

2) Dan mag jij nog zoveel irrelevante lijstjes opsommen als je wil, dat zal daar niets aan veranderen.

Weeral een heel unieke manier om verder te razen over een irrelevant lijstje, en plots zou ik op een of andere manier pogen om iets te veranderen. Datgene wat jij beweerd dat ik poog te veranderen is dan nog eens uw theorie. Wauw, een debat rond een onderwerp waar geen zekerheid over bestaat! we gaan er op vooruit!

3) Jij ging hier terug tot het ontstaan van Israël, anderen zoals IS gaan terug tot de kruisvaarten, ... maar uiteindelijk is het allemaal bullshit.

Neen. De lijst toont aan hoe lang die gebieden al in conflict liggen en tonen zelfs aan dat het "westen" ongeacht welke partijen uit het "westen" er zich al van voor de jaren 2000 in vermengen. Die partijen zijn al jaar en dag aan het vechten en hebben dan het westen geviseerd.


4) te denken dat we onze interventies in het Midden-Oosten zouden moeten stoppen omdat we aub geen terreuraanslagen meer zouden moeten verwerken.

Dat heb ik nergens ooit op enige bestaande manier geschreven en zelfs niet tussen de regels door. Projectie op een lijst waarvan ik de bedoeling al twee maal beschreven heb. Nu, en een paar posts terug.

5) Stop met te denken in traditionele hokjes, alsof het om 2 naties gaat.

En weer heb je een of ander fantoom gezien dat u iets verteld wat er niet te vinden was. aandacht: Heel de wereld weet dat de aanslagen overal gebeuren op de wereld.

6) Stop met zo naïef te zijn. De wereld onderwerpen aan hun geloof is hun enige doel, zonder compromis.

En nu bewijst u tot in het kleinste detail dat u geen enkele letter leest van wat mensen schrijven voor je er op antwoord maar gewoon afgaat op wat jij je inbeeld dat er staat.



Dat bovenste had ik al lang geschreven voor uw laatste antwoord. En dat schrijven komt neer op het feit dat ze hun denkwijzen, cultuur, en samenleving willen opdwingen aan anderen. Oei. naïef zijn omdat ik volgens u dat niet erken of denk te weten maar toch l geschreven had voor uw antwoord.... neem een pauze van de forums, en lees later eerst voor je zo iets poogt.

Kun je misschien uw posts eens wat structureren, quoten, er inhoudelijk op ingaan, uw taalfouten eruit halen, en stoppen met te doen alsof heel mijn post nog tegen u bedoeld was?

In uw eerste twee zinnen maak je al een joekel van een redeneerfout. Ja, ik ga uitgebreid in op dat lijstje. Betekent dat dat ik zou erkennen dat het relevant is? Natuurlijk niet, want ik ga er nu net uitgebreid op in om zijn irrelevantie aan te tonen. :wtf:

De rest van de post is niet eens meer tegen u bedoeld, gezien jij blijkbaar "neutraal" bent. Dat heb ik ook letterlijk gezegd. Waarom blijf je dan nog steeds doen alsof ik tegen jouw "neutraliteit" wil argumenteren? Wat een zinloos debat. Wat is nu eigenlijk nog uw punt?! Ga je de (hoofdstelling van die) column verdedigen en debatteren we verder? Of blijf jij de zogezegd neutrale persoon aan de zijlijn die af en toe wat irrelevante zaken in dit topic zal droppen? In het eerste geval kunnen we verder discussiëren, in het laatste geval is er niet eens een reden om te discussiëren.

TriCore9

Legacy Member
mac-bc zei:
Kun je misschien uw posts eens wat structureren, quoten, er inhoudelijk op ingaan, uw taalfouten eruit halen, en stoppen met te doen alsof heel mijn post nog tegen u bedoeld was?

In uw eerste twee zinnen maak je al een joekel van een redeneerfout. Ja, ik ga uitgebreid in op dat lijstje. Betekent dat dat ik zou erkennen dat het relevant is? Natuurlijk niet, want ik ga er nu net uitgebreid op in om zijn irrelevantie aan te tonen. :wtf:

De rest van de post is niet eens meer tegen u bedoeld, gezien jij blijkbaar "neutraal" bent. Dat heb ik ook letterlijk gezegd. Waarom blijf je dan nog steeds doen alsof ik tegen jouw "neutraliteit" wil argumenteren? Wat een zinloos debat. Wat is nu eigenlijk nog uw punt?! Ga je de (hoofdstelling van die) column verdedigen en debatteren we verder? Of blijf jij de zogezegd neutrale persoon aan de zijlijn die af en toe wat irrelevante zaken in dit topic zal droppen? In het eerste geval kunnen we verder discussiëren, in het laatste geval is er niet eens een reden om te discussiëren.

Kinderachtig.

Mijn post was opzettelijk extreem gestructureerd in elkaar gestoken zodat je het zou begrijpen. Dat heb je opgemerkt en dus ga je opzettelijk het tegenovergestelde beweren. Niets van wat ik in dit topic dropte was irrelevant, en dat is al genoeg aangetoond. die zaag die je spant omdat je niet leest is ondertussen bot en heeft geen tanden meer. Dat je over typefouten begint toont ook aan dat je geen enkel bestaand zinnig argument hebt en kan bedenken dat on-topic is of relevant is.

Stoppen met de doen alsof heel de post uitdrukkelijk tegenover mij bedoeld was kan ik niet als elk persoon op het geheel forum in uw post kan lezen hoe elke twee zinnen u alles uitdrukkelijk viseert tegenover mijn post, de lijst, en de "naieve ik". Voor de rest span je een zware zaag met pure herhaling en toon je aan dat je op het moment totaal niet begrijpt wat je schrijft, hoe het overkomt, en wat het betekend.

Als jij het irrelevant vind dat mensen eens de tijdlijn bekijken nadat men over tijden zoals 9/11 begon om eens te zien hoe extreem langlopend die gehele geschiedenis is daar rond conflicten uit de moderne tijd, en hoeveel het westen er al tussen zat dan ben je echt wel niet goed bezig. het enige wat u letterlijk poogt is het volgende: "mijn denkwijze, mijn inbeelding, mijn fantasie, en mijn opgelegde ideen, of de pot op". Mischien moet je verhuizen naar het Midden Oosten. Op enig volgend antwoord van u dat nog van zo een laag niveau is ga ik er niet op antwoorden, dit is genoeg off-topic geweest en ik ga mijn tijd niet meer verspillen aan zo een iets.

Maar ja, het is extreem warm dus ik geef u dat, we hebben er allen last van.

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
'oh wait your being serious??? let me laugh a bit harder' filmpje? (pure gok)

idd. whats done is done. Maar we kunnen toch nog altijd eens terugdenken aan de weg die ons in hellhole belgie gebracht heeft... :)



Van mij mogen ze nog zoveel bommen droppen op het MO als ze willen.
Enkel moeten ze de bevolking ginder laten...

Ja die dus. Door het weg te halen was het alsof ik uw post in alle serieusiteit nam en erop verder doorboomde :)

Pokem0ng

Legacy Member
Best grappig hoor.

Ik heb nog steeds mijn israelische reispas en ik moet zeggen ik steeds meer trots word op dat land. Want blijkbaar is het de schuld van Israel is dat de regio bestaat enkel uit dictaturen (egypte inclusief), dat de economieen van die landen niet in staat zijn om meer aan de wereld kunnen bieden dan wat men uit de grond kan pompen, dat de dictators hun positie misbruiken om het volk ofwel op te kopen met gratis geld OF te misbruiken met geweld wanneer de olie weinig gratis geld obrengt.

Ook zal het zeker de schuld van Israel zijn wanneer de olie ofwel op is ofwel niet meer nodig is. Wat er dan gebeurt in het MO zal zeker de schuld van Israel zijn.

Nu het feit dat de bevolking in zowat al die landen zo snel groeit moet in Tel Aviv worden onderzocht. Want daar beslist men dat Egypte bv 80+ miljoen egyptenaren heeft ipv 20m slechts 50 jaar geleden.

Allemaal het gevolg van Israelische politiek. Zo een klein landje met zoveel invloed.. yup, uitverkoren zijn is leuk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan