Archief - Aanslag in Luik

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
marcel zei:
tjah, de wet is nu eenmaal wat ze is.
hij heeft tweederde uitgezeten, dat is genoeg voor de wet.
en op de termijn die hij heeft gekregen, een jaar of anderhalf vroeger buiten komen, verandert niks aan uw ingesteldheid.

En hoelang is er langs Vlaamse kant al de roep om justitie te hervormen?
En wat gebeurt er mee? Juist niks.

janwouters

Legacy Member
Eigenlijk kan je het denk ik zo stellen: de immigratiepolitiek van de overheid over de laatste 20 jaar is verantwoordelijk voor een ongelofelijk grote berg miserie.

themummy123

Legacy Member
stoomboot zei:
Goh, voor mij hoort het allemaal bij het probleem, Kay-gell.



Leonzo, waar stuur je op aan?
Dat wij, Europeanen, geen waarden meer aanleren?

Raar dat die niet-bestaande waarden dan telkens een conflict vormen voor de Moslims buiten (en klaarblijkelijk binnen) Europa...
Zoals?

sneax

Legacy Member
Ach hier kunt ge niets aan doen dit is gewoon een gek, zoiets kunt ge niet voorkomen. Het zal helaas altijd gebeuren. Die zever over die nationaliteiten of het nu een turk of whatever is of niet, dat vind ik allemaal irrelevant.

Ik ben uiteraard wel van mening dat het beleid op dat gebied veel shit heeft veroorzaakt maar dit staat echt volledig los van wat deze kerel uitgespookt heeft!

Preske

Legacy Member
John1307 zei:
Ik zie niet in hou justitie heeft gefaald?

Iemand loslaten die een heus oorlogwapen arsenaal (inclusief fucking raketlanceerders) en een profesionele canabisplantage had, plus alle andere zedenfeiten vervroeg laten vrijkomen (amper 2 jaar ipv de verwachte 5) is dus geen faling?

sneax

Legacy Member
leonzo zei:
Hoezo een gek?
Verklaar u zelf nader.

Ja een gek, iemand met een vijs los. Iemand die dit doet is toch volledig onvoorspelbaar, ge kunt de 'fout' echt bij niemand leggen hoor.

Hawk

Legacy Member
kay-gell zei:
Voor het recht wel, maar heb je al eens rondgekeken? Zitten we hier in een rechtbank? Ik dacht het niet
Wat maakt het uit of we in een rechtbank zitten? Wat een rare uitspraak, recht geldt overal, ook voor u als gij xenofobische uitspraken vanachter uw pc zit te doen zoals uw laatste kunstwerk in Ergernissen dat nu gedelete is.

kay-gell zei:
iedereen verstaat goed genoeg wat bedoelt wordt maar jij gaat liever een beetje over woordkeuze vallen.
Ja, het is belangrijk van zaken correct te gaan benoemen, dat gij daar moeite mee hebt is mijn probleem niet. Ik denk trouwens dat de meerderheid hier slim genoeg is om naar het motief van de dader ipv zijn naam of zijn huidskleur te kijken. En gij zegt dat ge dat niet doet maar ge doet hier niets anders dan constant over vreemdelingen te zagen. Wie probeer je hier eigenlijk te overtuigen? Anderen, jezelf, of gewoon gefrustreerd?

kay-gell zei:
Ffs, stop eens met mij woorden in de mond te leggen.
Daar hebt gij mij niet voor nodig, ge spreekt uzelf constant tegen. :doh:

nu tav iedereen:
Ik las hier al enkele keren het woord Moslim. Geef me es een bron waar er staat dat hij Moslim was?

Toch interessant dat er hier blijkbaar experts op cultureel vlak zitten, experts over immigratiepolitiek, juridische experts, psychologen en enkele helderzienden. Ge zou dan toch beter een constructief debat voeren over wat er nodig is om het bloedbad van de volgende zot te voorkomen ongeacht de huidskleur, of is het minder erg als een autochtoon 4 mensen doodschiet en er 120+ verwondt?

stoomboot

Legacy Member
themummy123 zei:

Democratie, religie, holebi's, vrouwenrechten, ...

Voornamelijk het eerste en het tweede weliswaar.
Maar ik denk dat je die vraag eigenlijk NOG beter kan vragen aan alle mensen die na ettelijke jaren in België thuis met hun kinderen nog altijd geen Nederlands praten.

Die bevolkingsgroep kan beter verklaren waarom ze bepaalde Europese waarden zo flagrant verwerpen en anderen dan weer omhelsen (omdat ze er profijt uithalen).

smitske

Legacy Member
John1307 zei:
Ik zie niet in hou justitie heeft gefaald? Konden zij soms weten dat de dader een slachtpartij ging aanrichten in het hartje van Luik? Onze gevangenissen zitten al overvol door een verstrengd strafbeleid. We willen hier toch niet afglijden naar Amerikaanse toestanden waar ongeveer 1/100volwassenen achter de tralies zit?

Nu ik verwed er mijn hele hebben en houden op dat dit incident gaat geëxploiteerd worden door populistische politici.

Als ze het verdienen waarom niet? Het alternatief is criminele laten doen? Straffeloosheid nog meer laten overheersen? Het zal mooi worden, ik kan je zeggen meer mensen zullen zich dan bewapenen, en het zal niet schoon zijn.

themummy123

Legacy Member
stoomboot zei:
Democratie, religie, holebi's, vrouwenrechten, ...

Voornamelijk het eerste en het tweede weliswaar.
Maar ik denk dat je die vraag eigenlijk NOG beter kan vragen aan alle mensen die na ettelijke jaren in België thuis met hun kinderen nog altijd geen Nederlands praten.

Die bevolkingsgroep kan beter verklaren waarom ze bepaalde Europese waarden zo flagrant verwerpen en anderen dan weer omhelsen (omdat ze er profijt uithalen).
En de Arabische lente dan? Geen problemen met democratie precies, integendeel, ze snakken ernaar.

Religie? Hoezo? Islam is erkend sinds de jaren '70, maar tis anno 2011 dat de huidige moslims hun RECHTEN opeisen.

Hoe dom en onnatuurlijk is het wel niet om in je eigen schulp een vreemde taal te spreken. Spreek jij met je ouders Frans? Dat je het spreekt om te leren(boeken lezen, opdracht voor school,...), ja dat kan, maar thuis zomaar Nederlands spreken? Héél vreemd. Jamais vu.

smitske

Legacy Member
Hawk zei:
Hoe belachelijk klinkt dat laatste, precies of zijn cultuur (waar hij uiteindelijk vandaan moge komen) zo'n zaken toelaat of in de hand werkt. Cultuur wordt door de salonracisten als excuus gebruikt om hun haat ietswat te maskeren als het over vreemdelingen gaat.

Cultuur speelt nu eenmaal mee in het criminele gedrag bij bepaalde allochtonen, daar is niets racistisch aan, mja das makkelijk om iets te negeren.

In dit geval is het duidelijk niet het geval (toch niet voor het 'flippen'), bij die criminele jongeren duidelijk wel.

Hawk zei:
Net in de krant gelezen, Amrani heeft de Belgische nationaliteit, misschien al 2de generatie, dus wtf sommigen hier over marokkanen, turken en ****** zitten te spreken.

ja want die zijn perfect geïntegreerd en daar heb je helemaal geen problemen mee...

Al dat jong crapuul (ik heb het hier enkel over de slechte onder hen) is xde generatie, maar ze hebben wel hun rot slechte mentaliteit door bvb cultuurverschillen. Had die overigens enkel de belgische nationaliteit of de dubbele?

Verder blijkt uit niets dat de aanslag een religieus of racistisch karakter had.
Maar toch wordt er hier massa's spel gemaakt over allochtonen omwille van 2 zaken : zijn naam en huidskleur. En dan maar zeggen "maar neen mijnheer, ik ben gene racist".

Vooroordelen, die jammer genoeg maar al te vaak bevestigd worden.

Gentille zei:
Het gerecht heeft gefaalf tot op een zeker niveau.

Dergelijk drama kon in mijn ogen niet worden voorkomen. Dit zou hoe dan ook eens gebeurd zijn, ook al had hij zijn celstraf gehad. Als die man gek was zou een celstraf hem niet genezen van zijn ziekte.

Met het falen van Justitie bedoel ik onder andere de strafmaat, de man moesti n de cel zitten voor zijn andere daden. Die straffen dienen te worden uitgezeten en een geharde criminieel laat je niet zomaar lopen, dat is iets dat al jaren mank loopt. Een straf is een straf en men moet daar niet voortdurend wetten voor uitvinden om er wat van af te knabbelen.

Gewoon ff een vraag, maar hoort in de gevangenis er geen psychologische bijstand te zijn? Of toch elke gevangene die onderworpen wordt aan een psychologische test, zeker bij het bepalen of die al dan niet vrij mag komen zou ik dit wel interessant vinden, maar is dit nu zo of is er enkel psychologische bijstand als erom wordt gevraagd?

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
En de Arabische lente dan? Geen problemen met democratie precies, integendeel, ze snakken ernaar.

Religie? Hoezo? Islam is erkend sinds de jaren '70, maar tis anno 2011 dat de huidige moslims hun RECHTEN opeisen.

Hoe dom en onnatuurlijk is het wel niet om in je eigen schulp een vreemde taal te spreken. Spreek jij met je ouders Frans? Dat je het spreekt om te leren(boeken lezen, opdracht voor school,...), ja dat kan, maar thuis zomaar Nederlands spreken? Héél vreemd. Jamais vu.

Je bedoelt voorrechten? Meer mogen dan een ander vanwege hun religie, eisen dat bepaalde regels die voor de normale persoon gelden niet gelden voor hun vanwege hun religie die ze toch enkel volgen als het hen uitkomt.

An sich is er geen probleem als ze ook arabisch of whatever met hun kinderen thuis spreken, maar voed ze dan 2-talig op. Nu zitten ze in een vicieuze cirkel door slechte opvoeding, die ze zelf later mogelijks ook aan hun kinderen gaan geven waardoor ze achterstand hebben als ze in het school terecht komen, en zo het niveau voor iedereen naar beneden halen omdat ze veel meer aandacht nodig hebben.

janwouters

Legacy Member
smitske zei:
An sich is er geen probleem als ze ook arabisch of whatever met hun kinderen thuis spreken, maar voed ze dan 2-talig op. Nu zitten ze in een vicieuze cirkel door slechte opvoeding, die ze zelf later mogelijks ook aan hun kinderen gaan geven waardoor ze achterstand hebben als ze in het school terecht komen, en zo het niveau voor iedereen naar beneden halen omdat ze veel meer aandacht nodig hebben.

Het probleem is racisme in de allochtone gemeenschap: trouwen met een local is not done dus: importbruiden.

stoomboot

Legacy Member
themummy123 zei:
Religie? Hoezo? Islam is erkend sinds de jaren '70, maar tis anno 2011 dat de huidige moslims hun RECHTEN opeisen.

Grondwetjes > Europese standaarden > Koranwetjes.

Ge ziet maar waar ge de scheiding van Kerk & Staat wilt plaatsen, maar ik veronderstel niet dat het thuis hoort NA een boek zogezegd geschreven door een of andere niet-bewezen entiteit.


Indien men zich daar niet in kan vinden, kan men altijd vertrekken.
Gek genoeg kunnen velen zich niet vinden in die volgorde en blijven ze toch, met alle gevolgen van dien.

Kan je me even uitleggen waarom dat zo is?






En kom niet af met die valse democratie waar ze in de Arabische landen nu voor streven.
Als je dat ook nog eens wilt gelijkstellen aan de democratie die we in Europa kennen, heeft het (alweer!) geen nut om er met u over te praten.

squalleke123

Legacy Member
heel dat gedoe over zijn huidskleur doet er toch nie toe, mannen.

Wat er wel toe doet is dat dit had kunnen voorkomen worden (to some extent). Had hij niet vervroegd vrijgekomen dan was dit vandaag niet gebeurd.

Werd wapenhandel strenger aangepakt, dan was dit niet gebeurd.

Hadden we in belgie een third-strike policy dan was dit niet gebeurd.

Hadden we een werkend reintegratieproces na gevangenisstraffen was dit niet gebeurd.

Je kan zo duizend redenen bedenken, maar ze komen allemaal op t zelfde neer: justitie heeft weer maar eens gefaald

Swagger

Legacy Member
En dan zeggen ze op de radio dat voorvallen zoals deze bij "het leven in een grote stad hoort". Ik vind dat allemaal te makkelijk. Ga dat maar is aan de nabestaanden van de slachtoffers zeggen.

stormtrooper

Legacy Member
Preske zei:
Iemand loslaten die een heus oorlogwapen arsenaal (inclusief fucking raketlanceerders) en een profesionele canabisplantage had, plus alle andere zedenfeiten vervroeg laten vrijkomen (amper 2 jaar ipv de verwachte 5) is dus geen faling?

Wat moet justitie er dan wel mee doen? De gevangenissen zitten nu al overvol en de bouw van nieuwe loopt vertraging op. Zelfs al zit hij zijn 5 jaar uit, wie belet hem om het dan te doen? Als ge zoiets eenmaal in uwe kop hebt zitten, laat ge dat niet zomaar los.

Na zijn vrijlaten kan justitie NOG minder doen, we kunnen nu niet eenmaal constant huiszoekingen uitvoeren bij ex-gevangenen.

Tenzij dat we in een soort van 1984-samenleving gaan terechtkomen, lijkt het me weinig waarschijnlijk dat zoiets voorkomen kan worden. Een jammer realiteit dat wel maar niettemin één waar we mee moeten leven.

themummy123

Legacy Member
stoomboot zei:
Grondwetjes > Europese standaarden (zoals "kerk" (lees als moskee) en staat gescheiden) en vrijheid van religie (lees als -NIET-Moslim) > Koranwetjes.


Indien men zich daar niet in kan vinden, kan men altijd vertrekken.
Gek genoeg kunnen velen zich niet vinden in die volgorde en blijven ze toch, met alle gevolgen van dien.

Kan je me even uitleggen waarom dat zo is?
Kun je me even uitleggen hoeveel "velen" precies is?

In een democratie hoef je niet alles te aanvaarden. Moet dit echt uitgelegd worden? Jij anti-democraat!!

smitske zei:
Je bedoelt voorrechten? Meer mogen dan een ander vanwege hun religie, eisen dat bepaalde regels die voor de normale persoon gelden niet gelden voor hun vanwege hun religie die ze toch enkel volgen als het hen uitkomt.

An sich is er geen probleem als ze ook arabisch of whatever met hun kinderen thuis spreken, maar voed ze dan 2-talig op. Nu zitten ze in een vicieuze cirkel door slechte opvoeding, die ze zelf later mogelijks ook aan hun kinderen gaan geven waardoor ze achterstand hebben als ze in het school terecht komen, en zo het niveau voor iedereen naar beneden halen omdat ze veel meer aandacht nodig hebben.
Nee ik bedoel gewone basisrechten, wat al teveel gevraagd is voor sommigen.

Zowat de helft van de 2de generatie spreekt geen, nauwelijks of slecht Nederlands. Kzie die hun kinderen niet tweetalig opvoeden. En laten we de "nieuwkomers" niet vergeten.:p Precies of het allemaal heel simpel is.

Hawk

Legacy Member
stoomboot zei:
Grondwetjes > Europese standaarden (zoals "kerk" (lees als moskee) en staat gescheiden) en vrijheid van religie (lees als -NIET-Moslim) > Koranwetjes.
Het moet zijn:
1 - Internationale verdragen met directe werking
2 - Grondwet
3 - WDO's
etc

Noch koran noch bijbel komen voor in de hiërarchie der normen beste man.

stoomboot zei:
Indien men zich daar niet in kan vinden, kan men altijd vertrekken. Gek genoeg kunnen velen zich niet vinden in die volgorde en blijven ze toch, met alle gevolgen van dien.
Ik zie de link niet echt met Nordine van vandaag, maar soit. Thuis doet men wat men wilt. Als gij op een tapijt met uw gezicht naar mekka gericht wil bidden in uw eigen huis is dat np, idem voor mensen die een onzevader voor elke maaltijd opzeggen en overal kruisen hebben hangen.

Maar gij komt eigenlijk af met een algemeen non argument dat hier niet van toepassing is. Moest ge nu een krantenartikel linken dat zegt "Turkse Belg vermoordde 2 vrouwelijke automobilisten omdat de koran zegt dat ze geen auto mogen rijden" was het iets anders geweest.

Ah uwen edit gemist:
stoomboot zei:
heeft het (alweer!) geen nut om er met u over te praten.
Als gij zegt dat het enkel nut heeft om met u te praten om u gelijk te geven kunt ge uzelf beter op zolder opsluiten en geen sociaal contacten meer onderhouden.

themummy123 zei:
Zowat de helft van de 2de generatie spreekt geen, nauwelijks of slecht Nederlands.
zowat 50% van de 2de generatie hé? Aan welke unief zijt gij verbonden professor?
En wat is slecht Nederlands? Is "Moej nekee ne dok op u mûle em" slecht Nederlands? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan