Archief - 2de Depressie?

Boddah · 8 feb 2009

Ach, het IMF... zij zijn mee de oorzaak, laat staan de oplossing. Zie maar naar Argentinië.

Trouwens, de crisis is begonnen met de zogenaamde subprime leningen; leningen door gezinnen met een laag inkomen. Met de resem ontslagen zijn het binnenkort de prime leningen (gezinnen met een gemiddeld inkomen) die niet meer gaan terugbetaald worden, en dàn begint de shit pas echt.

Oldskooler · 8 feb 2009

Volgens Bill Gates is er niet veel aan de hand.

De Tijd: Bankcrisis: Bill Gates ziet geen depressie opdoemen

Maar ja, die dacht dat een paar byte aan geheugen voldoende zou blijven :unsure:

russian · 8 feb 2009

Boddah zei:
Bende struisvogels

De oorzaak van de huidige malaise is iets fundamenteel. Simpel gezegd: papieren geld heeft geen achterliggende waarde meer in goud of zilver. Vroeger hadden banken nog goud in hun kluizen, maar sinds +/- de jaren '70 creëren ze virtueel geld bij alsof het niets is, maar in feite is dit geld niets waard. Heel dit monetaire systeem dreigt nu elkaar te stuiken.

Men leeft bij wijze van spreken al sinds de '70s op krediet, en nu is het pay back time. Men kan nog duizenden miljarden in het systeem pompen, maar zolang er fundamenteel niets verandert is dat een maat voor niets.
Vergelijk het met software: als er een memory leak inzit kun je het tijdelijk oplossen door wat extra geheugen bij te steken, maar dat lost de kern van het probleem niet op.

De waarheid is dat het huidige, globale financiële systeem op z'n einde zit en er een nieuw era zit aan te komen. Revoluties zoals deze zijn hard om door te komen (niemand kan zich denk ik voorstellen dat 'geld' niets meer waard is), maar op de lange termijn is het het beste voor iedereen.

Exact. Er vindt bovendien een afwikkeling van krediet plaats --inflatie ruimt plaats voor deflatie.

Er zijn mensen die de crisis ontkennen (en het op de media durven steken). Ridicuul. We zitten niet in een recessie maar in een depressie. Kijk alleen nog maar naar de werkloosheidscijfers in de States...

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2009/02/job-losses-3-recessions.png

Het komt nooit meer goed. Bekijk ook de blog van Noels econoshock.be

We staan voor grote uitdgingen.

JPV · 8 feb 2009

MadisonAv zei:
Waarom sta je zo positief ingesteld tegenover de toekomstige economische situatie? Kijk gewoon naar de feiten, dan pas zal je weten hoe laat het werkelijk is voor de V.S. Wees een realist.

sorry, luister eerder deftige argumenten dan naar youtube-filmpkes allerhande. Je hoeft daarom niet iets in het groot te zetten opdat we het zouden lezen.

Oja, ik heb met deze crisis nog niks verloren, geen cent

. Ik ben dan ook van de mening dat je niet speelt met geld

.

Oldskooler · 8 feb 2009

Ach, wat ouw sassen, zullen er wel een draai aangeven. Het is niet dat er eigenlijk een alternatief is, en moest er een zijn, dan zou wsl de rijkdom ect moeten verdeeld worden, wat niet zou pakken. Terug naar de goudstandaard gaat niet, want voornamelijk de Vs, het IMf, en Duitsland hebben grotendeels het goud ergens opgeslagen.

Maar sombere tijden komen er idd aan, een generatie die alleen maar luxe heeft gekend, zal zwaar moeten lijden.

MadisonAv · 8 feb 2009

JPV zei:
sorry, luister eerder deftige argumenten dan naar youtube-filmpkes allerhande.

1) Daarom ook dat ik enkele boeken heb geciteerd van onder andere George Cooper, Charles R. Morris en nobelprijswinnaar economie Krugman Paul.
En als je de youtube-filmpjes goed hebt bekeken begrijp je ook dat ze ernstige feiten weergeven en dat deze zijn gehaald uit de film I.O.U.S.A. (die werd gemaakt in samenwerking met heel wat gerenommeerde economisten en investeerders.)

Oja, ik heb met deze crisis nog niks verloren, geen cent

. Ik ben dan ook van de mening dat je niet speelt met geld

2) Mooi voor jouw. Ik heb 55% rendement behaald btw. Maar bon, niets verloren hebben in 2008 blijft een mooie prestatie.
Op lange termijn is alles zetten op een spaarboekje (zoals jij dus) wel lachwekkend. Je krijgt er namelijk misschien 3% per jaar voor.

Jonathan · 8 feb 2009

Weet ge , ik hoor veel mensen claimen dat het binnen enkele maanden/jaren "erg" zal zijn , doch waaraan moeten we ons dan verwachten ? Na alle eindeloze discussie's over die crisis heb ik nu nog altijd geen idee wat ik mij moet voorstellen bij een recessie/depressie. Gaan we allemaal boterhammen met schellen regenwater moeten eten ? ( Ik ontken nix , ik geloof ook niet dat het de goede kant uit gaat , ik ben gewoon veel minder geinformeerd .. )

Oldskooler · 8 feb 2009

Poenanie zei:
Weet ge , ik hoor veel mensen claimen dat het binnen enkele maanden/jaren "erg" zal zijn , doch waaraan moeten we ons dan verwachten ? Na alle eindeloze discussie's over die crisis heb ik nu nog altijd geen idee wat ik mij moet voorstellen bij een recessie/depressie. Gaan we allemaal boterhammen met schellen regenwater moeten eten ? ( Ik ontken nix , ik geloof ook niet dat het de goede kant uit gaat , ik ben gewoon veel minder geinformeerd .. )

Dat ge nog lang thuis zal blijven wonen, mama's kost moet eten, uw tijd zal vullen met een xbox360/ps3, ...

Opzich niet zo slecht

Jonathan · 8 feb 2009

Oldskooler zei:
Dat ge nog lang thuis zal blijven wonen, mama's kost moet eten, uw tijd zal vullen met een xbox360/ps3, ...

Opzich niet zo slecht

Helemaal niet slecht inderdaad ...

MadisonAv · 8 feb 2009

Poenanie zei:
Weet ge , ik hoor veel mensen claimen dat het binnen enkele maanden/jaren "erg" zal zijn , doch waaraan moeten we ons dan verwachten ? Na alle eindeloze discussie's over die crisis heb ik nu nog altijd geen idee wat ik mij moet voorstellen bij een recessie/depressie. Gaan we allemaal boterhammen met schellen regenwater moeten eten ? ( Ik ontken nix , ik geloof ook niet dat het de goede kant uit gaat , ik ben gewoon veel minder geinformeerd .. )

-Hoge werkloosheid (in de jaren 30 schommelde die tussen de 15 en 25%)
-Loonverminderingen
-Meer armoede overal
-Verdere daling van equities
-Banken nog dieper in de problemen
-Rem op investeringen
-Minder luxe
-Meer sociaale onrust met kans op rellen en dergelijke
-Meer zelfvoorziening van voedsel enz.
-...

Als je uw job kunt behouden (als je er al 1 hebt), de inflatie niet door het dak gaat (wat altijd mogleijk is) en uw geld goed belegt (commodities, etf's, whatever...) kom je er normaal gezien door zonder al te grote problemen.
Gewoon met wat minder luxe leven: Niet elke week op restaurant, niet naar de bioscoop/pretpark, minder nieuwe kleren, ...

Als je uw job verliest daarentegen zal het dikke miserie zijn. En met hyperinflatie erbovenop ben je er geweest. :cry:

We zien wel.

Carrion · 8 feb 2009

Poenanie zei:
Weet ge , ik hoor veel mensen claimen dat het binnen enkele maanden/jaren "erg" zal zijn , doch waaraan moeten we ons dan verwachten ? Na alle eindeloze discussie's over die crisis heb ik nu nog altijd geen idee wat ik mij moet voorstellen bij een recessie/depressie. Gaan we allemaal boterhammen met schellen regenwater moeten eten ? ( Ik ontken nix , ik geloof ook niet dat het de goede kant uit gaat , ik ben gewoon veel minder geinformeerd .. )

Zo ne vaart zal het wel nie lopen. Ik denk dat ge sommige dingen gewoon gaat moeten uitstellen. Was je van plan op je 23ste een appartementje te huren, zal je beter af zijn om nog enkele jaren te wachten, ook de aankoop van die blinkende mercedes zal op zich moeten laten wachten. Maar het zal nie elke dag boterham met aldi choco worden hoor

Jonathan · 8 feb 2009

Goed , mijn lief zal het wel nie graag horen want die wil zo rap mogelijk samen gaan wonen

Genious · 8 feb 2009

MadisonAv zei:
-----------------------------------------------------------
Het beste voor het einde:

De meesten onder jullie zijn nog in de stadium van ontkenning. <<Het gaat niet gebeuren, het kan gewoon niet>>

Wees gerust, jullie zijn niet de enigen. Denial is of all times.

>>

We will not have any more crashes in our time.”
- John Maynard Keynes in 1927

“I cannot help but raise a dissenting voice to statements that we are living in a fool’s paradise, and that prosperity in this country must necessarily diminish and recede in the near future.”
- E. H. H. Simmons, President, New York Stock Exchange, January 12, 1928
“There will be no interruption of our permanent prosperity.”
- Myron E. Forbes, President, Pierce Arrow Motor Car Co., January 12, 1928

...

“All safe deposit boxes in banks or financial institutions have been sealed… and may only be opened in the presence of an agent of the I.R.S.”
- President F.D. Roosevelt, 1933

Als ge nu wilt zeggen dat er veel mensen mis waren, ja.
Over bijna alles zijn er mensen mis.

Het is niet omdat degenen die toen zeiden dat het geen totale ramp wordt verkeerd waren, dat degenen die over deze situatie dat zeggen dat ook zijn.

Carrion · 8 feb 2009

Poenanie zei:
Goed , mijn lief zal het wel nie graag horen want die wil zo rap mogelijk samen gaan wonen

Gy kunt altijd bij haar gaan wonen of zij bij u

m'n schoonbroer heeft hier ook 3 jaar ofzo gezeten

JPV · 9 feb 2009

MadisonAv zei:
1) Daarom ook dat ik enkele boeken heb geciteerd van onder andere George Cooper, Charles R. Morris en nobelprijswinnaar economie Krugman Paul.
En als je de youtube-filmpjes goed hebt bekeken begrijp je ook dat ze ernstige feiten weergeven en dat deze zijn gehaald uit de film I.O.U.S.A. (die werd gemaakt in samenwerking met heel wat gerenommeerde economisten en investeerders.)

wat heeft het om boeken, filmpkes, ... te citeren als je er zelf geen deftige conclusies uit haalt en argumenteert?

MadisonAv zei:
Oja, ik heb met deze crisis nog niks verloren, geen cent . Ik ben dan ook van de mening dat je niet speelt met geld

2) Mooi voor jouw. Ik heb 55% rendement behaald btw. Maar bon, niets verloren hebben in 2008 blijft een mooie prestatie.
Op lange termijn is alles zetten op een spaarboekje (zoals jij dus) wel lachwekkend. Je krijgt er namelijk misschien 3% per jaar voor.

mijn spaarboek voor het moment: 2400 euro. Wees gerust, 't zou erg zijn als ik maar dat zou hebben

.

Ach, altijd mooi om succesverhalen te horen van mensen die superwinsten behalen met de beurs. Tot je ze enkele maanden later niet meer hoort... Ik hoor liever winstverhalen van over ettelijke jaren heen, dat is véél representatiever.

Boddah · 9 feb 2009

Poenanie zei:
Weet ge , ik hoor veel mensen claimen dat het binnen enkele maanden/jaren "erg" zal zijn , doch waaraan moeten we ons dan verwachten ? Na alle eindeloze discussie's over die crisis heb ik nu nog altijd geen idee wat ik mij moet voorstellen bij een recessie/depressie. Gaan we allemaal boterhammen met schellen regenwater moeten eten ? ( Ik ontken nix , ik geloof ook niet dat het de goede kant uit gaat , ik ben gewoon veel minder geinformeerd .. )

Worst case scenario:
Wereldwijde ondergang van de financiële sector. Geld is niets meer waard en enkel materiële goederen hebben nog waarde, voornamelijk dus vastgoed/grond. Een nieuw globaal financiëel systeem moet worden opgericht, maar niemand kan voorspellen wat dit precies zal zijn. De kaarten van de wereldmachten zullen dus ook herdeeld worden.

Dit zou echt wel een enorm keerpunt kunnen worden in onze geschiedenis. Vergelijk het met de Franse revolutie; niemand kon op voorhand voorspellen dat deze er zat aan te komen en wat de gevolgen er van zouden zijn. Maar het heeft onze moderne maatschappij compleet verandert in iets wat men nooit had kunnen voorstellen. Iets dergelijks zou er ook kunnen zitten aankomen binnen dit en 10 jaar.

JPV · 9 feb 2009

MadisonAv zei:
-Hoge werkloosheid (in de jaren 30 schommelde die tussen de 15 en 25%)
-Loonverminderingen
-Meer armoede overal
-Verdere daling van equities
-Banken nog dieper in de problemen
-Rem op investeringen
-Minder luxe
-Meer sociaale onrust met kans op rellen en dergelijke
-Meer zelfvoorziening van voedsel enz.
-...

altijd grappig als mensen directe vergelijking maken met een periode waarin de belangrijkste sector misschien nog altijd de primaire sector was.

Hey,

in de Romeinse periode was er ook een recessie.
- 10% van de mensen stierven door slavernij
- 20% stierven in cohortes
- 15% stierf door de pest
- iedere man maakte kans om direct opgeropen te worden voor het leger
- katholieken gingen naar de catacomben of naar het colosseum als voedsel voor leeuwen

Behalve het laatste, ziet het er echt niet goed uit. Wees maar blij dat je je job als pottenbakker kan behouden.

(sorry om het es ietwat overdreven te stellen, maar je kan die periodes en uitspraken uit die tijd echt niet zomaar doortrekken naar nu.)

JPV · 9 feb 2009

russian zei:
Exact. Er vindt bovendien een afwikkeling van krediet plaats --inflatie ruimt plaats voor deflatie.

Er zijn mensen die de crisis ontkennen (en het op de media durven steken). Ridicuul. We zitten niet in een recessie maar in een depressie. Kijk alleen nog maar naar de werkloosheidscijfers in de States...

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content/uploads/2009/02/job-losses-3-recessions.png

alhoewel ik er perfect mee eens ben dat Amerika voor een grote uitdaging staat, even die grafiek bekritiseren:
Die grafiek gaat uit van een nulpunt die gelijk is aan de "beste" situatie op dat moment. Hoe beter je situatie dus was, hoe slechter je er nu uitkomt. Beetje krom om daarom te vergelijken, hé? Bovendien is het vergelijken van absolute cijfers niet echt slim als het inwonersaantal nog schommelt

.

Een vergelijking van de éffectieve werkloosheidsgraden is véél realistischer. Momenteel zijn er zo'n 7,6% van de Amerikanen werkloos, een sterke stijging en het zal nog veel stijgen, maar (vooralsnog) niet zoals die grafiek doet uitschijnen naar enorm gigantische proporties.

Conradus · 9 feb 2009

Boddah zei:
Worst case scenario:
Wereldwijde ondergang van de financiële sector. Geld is niets meer waard en enkel materiële goederen hebben nog waarde, voornamelijk dus vastgoed/grond. Een nieuw globaal financiëel systeem moet worden opgericht, maar niemand kan voorspellen wat dit precies zal zijn. De kaarten van de wereldmachten zullen dus ook herdeeld worden.

Dit zou echt wel een enorm keerpunt kunnen worden in onze geschiedenis. Vergelijk het met de Franse revolutie; niemand kon op voorhand voorspellen dat deze er zat aan te komen en wat de gevolgen er van zouden zijn. Maar het heeft onze moderne maatschappij compleet verandert in iets wat men nooit had kunnen voorstellen. Iets dergelijks zou er ook kunnen zitten aankomen binnen dit en 10 jaar.

Franse Revolutie is anders ook niet het enorme keerpunt dat ervan gemaakt wordt. Voor vele zaken was het veeleer een evolutie dan een revolutie. Echte revoluties waarin de hele orde in korte tijd omgegooid wordt zijn nog nauwelijks voorgekomen.

russian · 9 feb 2009

JPV zei:
alhoewel ik er perfect mee eens ben dat Amerika voor een grote uitdaging staat, even die grafiek bekritiseren:
Die grafiek gaat uit van een nulpunt die gelijk is aan de "beste" situatie op dat moment. Hoe beter je situatie dus was, hoe slechter je er nu uitkomt. Beetje krom om daarom te vergelijken, hé? Bovendien is het vergelijken van absolute cijfers niet echt slim als het inwonersaantal nog schommelt .

Een vergelijking van de éffectieve werkloosheidsgraden is véél realistischer. Momenteel zijn er zo'n 7,6% van de Amerikanen werkloos, een sterke stijging en het zal nog veel stijgen, maar (vooralsnog) niet zoals die grafiek doet uitschijnen naar enorm gigantische proporties.

Je hebt gelijk maar in dit geval betekent dat een minimaal verschil --3,6 miljoen verloren jobs op iets meer dan één jaar blijft veel meer dan dan 2 miljoen verloren jobs acht jaar eerder (de populatie is niet dusdanig veel veranderd) op iets meer dan één jaar.

Archief - 2de Depressie?

Boddah

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

russian

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

russian

Legacy Member