Archief - 2012: het jaar van de Amerikaanse presidentsverkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Acht stemmen is wel heel weinig, dus de conclusie zal zijn dat Santorum de morele winnaar is. Als hij dit kan verzilveren door veel sponsors binnen te halen, kan hij nog voor enig gevaar zorgen.
Het is duidelijk dat de republikeinen enorm verdeeld zijn tussen conservatieve christenen die Romney niet willen omdat hij mormoon en te progressief is en de gematigde partijleden die een geloofwaardige kandidaat willen. Als het kiespubliek van de verliezer tijdens de echte verkiezingen thuis blijft, ziet het er goed uit voor Obama.

Edit: Een goed resultaat in een conservatieve agrarische staat als Iowa is natuurlijk ook wel een opsteker voor Romney.

Hier zijn de speeches van alle kandidaten: http://edition.cnn.com/2012/01/03/politics/iowa-caucus/index.html?hpt=hp_t1

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Ge vergist u, dat is de meme van 2008. :p
Ja, op libertaire internetsites. Maar denk niet dat je daar veel bezoekers van in Iowa gaat vinden :p .

Het succes van Santorum zal wellicht niet herhaald worden. Hij heeft heel veel tijd in zijn campagne in Iowa geïnvesteerd (o.a. alle counties bezocht), maar in de andere staten is zijn campagnemachine nauwelijks op dreef. Alhoewel deze quasi-overwinning natuurlijk wat momentum zal genereren.

Jammer van Ron Paul, maar dat was te verwachten natuurlijk.

€M!€|

Legacy Member
Genious zei:
Romney gewond naar tweede ronde - De Standaard
:wtf: Er werd nooit verondersteld dat Romney daar moest/zou winnen.
Dat hij wint is een prestatie met serieuze impact lijkt me.

Hij krijgt dan ook bakken en bakken geld voor zijn campagne, mormonen hebben dan ook enorm veel geld, hij wordt massaal gesteund.
Maar serieus, een mormoonse idioot als president...
Zelfs in Amerika gaat dat nog niet gebeuren.

Unkn0wn

Legacy Member
Maar serieus, een mormoonse idioot als president...
Liever een mormoonse idoot dan gewoon een idioot zoals Perry/Santorum/Gingrich/Bachmann. Ik zie Romney wel nog een bocht maken in zijn beleid als president, gezien hij veeleer een pragmaticus dan een ideoloog is. (En gezien hij in het verleden een veel minder conservatieve koers heeft gevaren)

Spijtig dat Huntsman geen schijn van kans maakt, zo wat de enige respectabele Republikeinse kandidaat in dat hoopje ongeregeld dat de GOP vandaag nog voorstelt.

Thallyos

Legacy Member
€M!€| zei:
Hij krijgt dan ook bakken en bakken geld voor zijn campagne, mormonen hebben dan ook enorm veel geld, hij wordt massaal gesteund.
Maar serieus, een mormoonse idioot als president...
Zelfs in Amerika gaat dat nog niet gebeuren.

Tbh, nu Ron Paul wat meer in het licht kwam te staan (met de daarbijhorende scrutiny), komen alsmaar meer irritante trekjes in die gast naar boven.

De rest van het veld daar zou ik ook niet van moeten weten (liefst nog Huntsman), maar laat Ron Paul maar parlementslid blijven, waar hij weinig schade kan doen.

€M!€|

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Liever een mormoonse idoot dan gewoon een idioot zoals Perry/Santorum/Gingrich/Bachmann. Ik zie Romney wel nog een bocht maken in zijn beleid als president, gezien hij veeleer een pragmaticus dan een ideoloog is. (En gezien hij in het verleden een veel minder conservatieve koers heeft gevaren)

Spijtig dat Huntsman geen schijn van kans maakt, zo wat de enige respectabele Republikeinse kandidaat in dat hoopje ongeregeld dat de GOP vandaag nog voorstelt.

Wel, ik begrijp je punt, en voor mij persoonlijk is er geen enkele kandidaat bij de republikeinen waarvan ik zeg: "Ja, die moet het worden". Maar van alle kandidaten is het voor mij toch Ron Paul.

Dat terzijde, ik weet niet hoeveel je van de Mormoonse kerk afweet, maar -en dat je ben je niet- moest iemand hier een aanhanger zijn van Romney, raad ik die zeker aan er wat over op te zoeken ;).



Ps: En neen ik zou niet op Ron Paul stemmen gewoon voor het feit dat hij atheist is, maar dat is voor mij wel een pluspunt.

LSDsmurf

Legacy Member
€M!€| zei:
Ps: En neen ik zou niet op Ron Paul stemmen gewoon voor het feit dat hij atheist is, maar dat is voor mij wel een pluspunt.

Toch niet hoor, Ron Paul is een baptist.

En de manier waarop hij rondom evolutie schaatst boezemt mij op dat vlak niet echt veel vertrouwen in.

Ik denk dat het een theorie is, de theorie van evolutie, en ik aanvaard het niet, weet je, als een theorie. (...) Het is niet het meest belangrijke in mijn leven voor mij om het exacte lot te kennen. De schepper die ik ken heeft ons geschapen en iedereen en het universum, en het precieze tijdstip en de precieze manier en al, ik denk niet dat we op een punt zijn waar iemand het absolute bewijs heeft. (...)

Ron Paul verwerpt evolutieleer | LVB.net

Genious

Legacy Member
€M!€| zei:
Wel, ik begrijp je punt, en voor mij persoonlijk is er geen enkele kandidaat bij de republikeinen waarvan ik zeg: "Ja, die moet het worden". Maar van alle kandidaten is het voor mij toch Ron Paul.

Dat terzijde, ik weet niet hoeveel je van de Mormoonse kerk afweet, maar -en dat je ben je niet- moest iemand hier een aanhanger zijn van Romney, raad ik die zeker aan er wat over op te zoeken ;).



Ps: En neen ik zou niet op Ron Paul stemmen gewoon voor het feit dat hij atheist is, maar dat is voor mij wel een pluspunt.
In wat voor Godsverhaal die gelooft kan me eigenlijk niet veel bommen.
Ge hebt niet een carriere zoals die van Romney achter de rug tenzij ge toch wel een verdomd goed werkende grijze massa hebt.

€M!€|

Legacy Member
Genious zei:
In wat voor Godsverhaal die gelooft kan me eigenlijk niet veel bommen.
Ge hebt niet een carriere zoals die van Romney achter de rug tenzij ge toch wel een verdomd goed werkende grijze massa hebt.

Goh, zeeeeeeker niet noodzakelijk hoor.
En voor mij is in welk "god"sverhaal iemand gelooft al een teken van diens intelligentie, ok ja het is opvoeding, het is het slimst om een christen te zijn, voor zo het meeste stemmen te halen, maar toch.

Epyon

Legacy Member
Ik denk niet dat het zozeer draait om evolutieleer of een fabelverhaal, wel wat hun take omtrent de rol ervan in de opleiding is. De meeste republikeinen zien het scheppingsverhaal als een alternatief voor de evolutieleer en willen het ook zo aan de schoolgaande jeugd presenteren terwijl het eigenlijk enkel een moraliserende metafoor betreft. Het eerste hoort thuis in de les biologie, het tweede in de les godsdienst.

John1307

Legacy Member
Epyon zei:
Denk niet dat Rick Perry nog een relevante kandidaat is, tenzij hij een come-back maakt. Het zal wellicht tussen Romney en (verrassend genoeg) Gingrich gaan.

Jammer dat Ron Paul weer geen kans maakt, dat is de enige Republikein waar ik nog op zou kunnen stemmen. Non-interventionistisch buitenlands beleid, sluiting van alle buitenlandse Amerikaanse militaire basissen, minimale regulerende rol voor de staat, een niet gereguleerd vrij internet, minimale overheidsbelastingen, voorrang van vrijheid van het individu tegenover alles etc.

Ik heb zo het gevoel dat de meeste Amerikanen (en bij uitbreiding Europeanen) geen enkel idee hebben van wat Ron Paul nu juist inhoud. Aan de ene kant heeft hij aantrekkelijke standpunten omtrent non-interventionisme, belastingen, habeas corpus etc.... . Maar aan de andere kant is hij ook een onverbeterlijke racist, homofoob en seksist die inspeelt op de meest atavistische emoties van blue collar Amerika, hij wordt dan ook niet voor niets als een nutjob afgeschilderd in de Amerikaanse mainstream media. Hierzo een kleine bloemlezing uit zijn boek 'freedom under siege' (1987):

-Afschaffing van alle openbare gezondheidszorg. Als je ziek bent, heb je het aan jezelf te danken.

-Afschaffing van de seksuele intimidatie wetten.

-De abortie kwestie wordt doorgeschoven naar de staten (codewoord voor afschaffen van de abortiewetten)

-95% van de (stedelijke) zwarte bevolking zijn criminelen.

Ik zou er ook eens zijn political reports op nalezen. Lachen, gieren, brullen.... tot blijkt dat hij het effectief meent.

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
Ik heb zo het gevoel dat de meeste Amerikanen (en bij uitbreiding Europeanen) geen enkel idee hebben van wat Ron Paul nu juist inhoud. Aan de ene kant heeft hij aantrekkelijke standpunten omtrent non-interventionisme, belastingen, habeas corpus etc.... . Maar aan de andere kant is hij ook een onverbeterlijke racist, homofoob en seksist die inspeelt op de meest atavistische emoties van blue collar Amerika, hij wordt dan ook niet voor niets als een nutjob afgeschilderd in de Amerikaanse mainstream media. Hierzo een kleine bloemlezing uit zijn boek 'freedom under siege' (1987):

-Afschaffing van alle openbare gezondheidszorg. Als je ziek bent, heb je het aan jezelf te danken.

-Afschaffing van de seksuele intimidatie wetten.

-De abortie kwestie wordt doorgeschoven naar de staten (codewoord voor afschaffen van de abortiewetten)

-95% van de (stedelijke) zwarte bevolking zijn criminelen.

Ik zou er ook eens zijn political reports op nalezen. Lachen, gieren, brullen.... tot blijkt dat hij het effectief meent.


Ik ben hier dat boek aan het bekijken: http://mises.org/books/freedomsiege.pdf

Vind die laatste bewering niet. Kun je even zeggen waar ik die terug kan vinden?

John1307

Legacy Member
multavici zei:
Ik ben hier dat boek aan het bekijken: http://mises.org/books/freedomsiege.pdf

Vind die laatste bewering niet. Kun je even zeggen waar ik die terug kan vinden?

Komt blijkbaar niet uit zijn boek maar uit één van zijn political reports, hier is de quote in het Engels:


'Given the inefficiencies of what D.C. laughingly calls the `criminal justice system,’ I think we can safely assume that 95 percent of the black males in that city are semi-criminal or entirely criminal.” – 1992'


Heeft het dus niet letterlijk gezegd dat 'alle zwarten criminelen zijn', maar echt politiek correct kan je deze uitspraak niet noemen (en das een understatement).

multavici

Legacy Member
John1307 zei:
Komt blijkbaar niet uit zijn boek maar uit één van zijn political reports, hier is de quote in het Engels:


'Given the inefficiencies of what D.C. laughingly calls the `criminal justice system,’ I think we can safely assume that 95 percent of the black males in that city are semi-criminal or entirely criminal.” – 1992'


Heeft het dus niet letterlijk gezegd dat 'alle zwarten criminelen zijn', maar echt politiek correct kan je deze uitspraak niet noemen (en das een understatement).

Dat is wel iets helemaal anders he. Ron Paul heeft al tig keren gezegd dat hij tegen de criminalisering van drugs is. De criminisalering waardoor de zwarte mannelijke populatie in de steden disproportioneel veel in gevangenissen terecht komt.
Hoe hard moet je iets uit de context rukken om daarvan een racistische uitspraak te maken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan