Archief - 12-jarige jongen brutaal mishandeld om GSM

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Verhoudingsgewijs zit er inderdaad meer uitschot onder pakweg Marokkanen. Stel nu - dus volledig hypothetisch - dat er onder hen 3% uitschot zit, en onder autochtonen 1%. Ruim drie keer zoveel, maar nog altijd blijft 97% ok.

Cijfers volledig fictief uiteraard, maar het illustreert wel dat die verhoudingen nog altijd je houding niet rechtvaardigen.

ik misdoe niemand iets, dus mijn houding, daar heeft niemand anders over te beslissen.

Het is zeer menselijk en logisch van mij om wat meer op m'n hoede te zijn voor hen. Maar ik doe wel m'n best om niet elke die ik tegenkom met scheve ogen te bekijken... innerlijk dan, want ik staar niet letterlijk iemand die ik niet ken scheef aan :p

Maar alé, toch al iemand die openlijk durft bevestigen dat er onder hen meer uitschot zit dan bij de ""Belgen"" , dank u wel !

Ali_

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
ik misdoe niemand iets, dus mijn houding, daar heeft niemand anders over te beslissen.

Het is zeer menselijk en logisch van mij om wat meer op m'n hoede te zijn voor hen. Maar ik doe wel m'n best om niet elke die ik tegenkom met scheve ogen te bekijken... innerlijk dan, want ik staar niet letterlijk iemand die ik niet ken scheef aan :p

Maar alé, toch al iemand die openlijk durft bevestigen dat er onder hen meer uitschot zit dan bij de ""Belgen"" , dank u wel !

Wie zegt dan dat het niet zo is?

Het is gewoon een feit dat er qua percentage bij allochtonen meer criminelen zijn dan bij autochtonen.

Dat wil niet zeggen dat mensen hun gedrag op de een of andere manier gaan proberen te verklaren dan doodweg "da zijn allochtonen, daarom doen die zo, da zit in hun bloed, das hun aard,..."

Dat en andere kortzichtige opmerkingen is waar ik tegenin ga, om daar dan van te maken dat dat niet toegeven is dat er verhoudingsgewijs meer crimineel gedrag is onder allochtonen vind ik een vreemd causaal verband.

En mocht je mij niet bedoelen, maar anderen, dan wil ik wel weten wie eigenlijk, want voor zover ik weet heb ik niemand zoiets horen zeggen...
Voor de rest niet echt gevolgd wat hier allemaal nog als bs is verkocht geweest, ik heb me -tot nu- vrij goed gehouden om mijn tijd niet te verdoen aan actua tijdens de examens!

Oldskooler

Legacy Member
Thallyos zei:
Het gaat niet alleen om dat. In het hele onderzoek is ook gebleken dat bij gelijke misdaden belgen van vreemde origine zwaardere straffen krijgen zonder meer, minder vroeg vrijkomen, minder snel een taakstraf krijgen, etc.
Dus dat zijn allemaal racisten... Nee, die oordelen wsl uit ervaring. Geef die en die maar een zwaardere straf, want dat zal meer nodig zijn. Na jaren al die gevallen voor u te krijgen begin je zo te denken. Die denken, lap weer zo een hopeloos geval.

Thallyos zei:
Trouwens, kom hier niet af met een terroristische dreiging aub. Ik vind het jammer dat dat stoplapje hier ook al bovengehaald wordt. Zolang de kans dat ik opgelazen wordt niet groter is dan de kans dat ik door een zot neergeschoten wordt of zal verongelukken in het verkeer moeten ze daar bij mij niet mee aankomen. Akkoord dat politiemensen hun werk doen, maar die hele toestan in Brussel vond ik nogal overroepen daar. Zeker aangezien we nog geen enkel bewijs gekregen hebben (zelfs de parlementsleden niet, zolang het onderzoek duurt kan dat blijkbaar niet, niemand weet natuurlijk hoe lang dat duurt).
Was louter een vb, dat viseren opzich vrij normaal is, en niet meteen verkeerd. Zelfs jij zou het doen.

DTE

Legacy Member
Grimmy zei:
Is dit niet al zo in denemarken? Denemarken is een van de landen waar hun socialisten ons vlaams blok kunnen zijn. Ze hebben daar zelf wetten op hoeveel allochtonen in 1 appartement blok mogen en per gemeente etc.
Daar gaan ze der nen andere gang mee ookal beschouwen ze denemarken vaak als voorbeeld staat.

Dat doet me denken aan die spreker van denemarken die kwam vertellen over zon project in kopenhagen waar ge fietsen kon huren en daarna terugbrengen. Iet wat heel goed ging, zo goed als geen diefstal of stukken eraan. Ze hadden het zelfde project in Nederland in één of andere grootstad geprobeerd en ze zijn er vroegtijdig mee moeten stoppen. Die deen kon der mee zen verstand ni bij waarom et daar niet lukte :D

5 voor 12. En daar zat er geen kat.
Komt naar de 5 voor 12 in Vorselaar dieje zit altij stampvol :D

ec8or

Legacy Member
Thallyos zei:
Blijkbaar wordt mijn interessant artikeltje mooi genegeerd, daarom nog even de intro hier zetten:


BRUSSEL - Allochtone verdachten krijgen sneller een gevangenisstraf dan Belgische, omdat de justitie selectief is en etnische minderheidsgroepen viseert. Tot die bevinding komen Belgische criminologen.

Noord-Afrikaanse verdachten belanden gemakkelijker in de gevangenis dan Belgische. Dat staat in het jongste nummer van het criminologisch tijdschrift Orde van de dag. 'Er zijn voldoende aanwijzingen om te spreken over een selectieve justitie die bepaalde (etnische) groepen viseert', schrijft de criminologe Kristel Beyens (VUB).


Ik wil hier geen probleem gaan ontkennen of minimaliseren (voor ik dat commentaar hier weer naar mijn hoofd krijg). Ik wil wel relativeren, iets wat mensen hier dikwijls niet kunnen. Ja er zitten meer allochtonen dan autochtonen in Belgische gevangenissen, maar de redenen daarvoor zijn legio.

het is natuurlijk hoe je het bekijkt, dikwijls zijn die marokkanen die op hun 18-19de in de gevangenis belanden al jarenlang bij het gerecht bekend voor allerhande wandaden toen ze jonger waren, maar, net daardoor dus vaak niet 'juist' bestraft zijn kunnen worden. en mss mede nét door de relatieve straffeloosheid nog meer en sneller evolueren in hun criminele 'carriere', en dus als ze dan gepakt worden na hun 18de hebben ze het wel vlaggen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Ali_ zei:
Wie zegt dan dat het niet zo is?

Gentille. Maar die slaagt er dan ook in om alles kapot te relativeren dat iets of wat naar 'rechts' zou kúnnen ruiken. Het is niet beledigend bedoeld, al besef ik dat het allicht zo overkomt.

En zoals Oldskooler zegt is het logisch dat men 'die mannen' meer viseert. Ook een houding van wantrouwen jegens allochtonen is logisch. Als je drie keert hoort van diefstal of vandalisme en twee keer is het een allochtoon ga je al snel iedereen over die kam scheren. Je wéét wel dat het niet zo is, maar toch handel je niet helemaal volgens die wetenschap. Dat overkomt ook allicht die rechters denk ik. Velen zeggen wel dat ze niet racistisch zijn, als ze rationeel nadenken zullen ze ook uitleggen waarom niet, maar als het erop aankomt krijgen ze toch een wrang gevoel als er wéér zo iemand voor hun neus staat. Logisch, en jammer voor alle allochtonen.

Ali_

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gentille. Maar die slaagt er dan ook in om alles kapot te relativeren dat iets of wat naar 'rechts' zou kúnnen ruiken. Het is niet beledigend bedoeld, al besef ik dat het allicht zo overkomt.

En zoals Oldskooler zegt is het logisch dat men 'die mannen' meer viseert. Ook een houding van wantrouwen jegens allochtonen is logisch. Als je drie keert hoort van diefstal of vandalisme en twee keer is het een allochtoon ga je al snel iedereen over die kam scheren. Je wéét wel dat het niet zo is, maar toch handel je niet helemaal volgens die wetenschap. Dat overkomt ook allicht die rechters denk ik. Velen zeggen wel dat ze niet racistisch zijn, als ze rationeel nadenken zullen ze ook uitleggen waarom niet, maar als het erop aankomt krijgen ze toch een wrang gevoel als er wéér zo iemand voor hun neus staat. Logisch, en jammer voor alle allochtonen.

Volledig mee akkoord, zelfs de eerste alinea eigenlijk. Er zitten hier een paar 'linksen' onder ons die idd echt ELK standpunt dat een beetje naar de rechterkant leunt meteen willen rechtzetten en soms met enorm lachwekkende argumentatie zodat anderen daar dan even lekker op kunnen inspelen.
Zo geef je hen gewoon de kans om jouw mening kapot te maken, ook al is die op zich niet mis.

Gentille

Legacy Member
Ik heb nog nooit of te nimmer ontkend dat er problemen zijn met allochtonen. Toon mij eens aan waar dat ooit ontkend heb aub? Ik kom op tegen zaken zoals Marokkanen zijn uitschot, het zit in hun bloed en het zijn allemaal criminelen. Want als je met zo een houding tegenover mensen staat, handel je er ook naar en dan brengt ook geen aarde aan de dijk, integendeel zelf, dat vergroot enkel de problemen. De oorzaken liggen aan beide zijden. Maar als je dat zegt ben je links en zet je allochtonen aan tot criminele feiten, ik heb nog geen enkel crimineel feit toegejuicht, nog geen enkel. Jullie geven voorbeelden van allochtonen die jullie lastig vallen, geef ik voorbeelden van autochtonen die mij lastig vallen ben ik aan het relativeren.

Ali_

Legacy Member
Ik dacht al wel dat niemand zoiets gezegd had eigenlijk, aangezien het gewoon onjuist is en idd bij de minste nuance ben je aan het verdedigen (of ben je terrorist :'-)).
Maar ik had het eigenlijk op andere dingen want op dat vlak heb je volledig gelijk. Spijtig genoeg kom ik nu niet meteen op voorbeelden en mss was het niet van jou, maar er worden soms dingen langs linkerzijde gezegd die echt fameus belachelijk klinken.

Maar het is zo dat ELKE nuance hier meteen een sos/hippie/allochtonenlover van je maakt. En dat is een al even spijtige zaak, omdat die mensen niet meer doen dan ingaan op "da zijn allochtonen, daarom doen die zo, da zit in hun bloed, das hun aard,...".
Zo'n dingen storen enorm, zeker als je zelf allochtoon bent. Het lezen van deze thread was eigenlijk vrij bedroevend voor mij moet ik eerlijk zeggen. Als ik dan zeg dat ik echt niet in belgië wil/kan wonen dan verwijt men mij van 'ondankbaarheid' en shit, maar als ik een thread als deze lees kan ik moeilijk tot een andere conclusie komen dan dat ik hier en mijn eventueel nageslacht hier altijd de vreemdeling zal zijn en zolang ze een bruin kleurtje hebben altijd anders bekeken zal worden, in goeie of in slechte zin.

En dàt stoort mij mateloos en maakt dat -ook al zie ik België als mijn thuis- nooit als mijn thuis kan voelen omdat als ik op straat rondloop en het minste verkeerd doe ik de "zoveelste makkak ben die iets misdoet", niet de zoveelste PERSOON die iets misdoet, mijn afkomst blijft een rol spelen, en generaties tellen blijkbaar niet, want mocht ik de criminaliteit ingaan en ik word erop gepakt dan moet mijn familie wel mee terug gestuurd worden!! (maakt niet uit dat ik wel of niet volledig geïntegreerd ben en amper banden met mijn familie heb)

moehaa!

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb nog nooit of te nimmer ontkend dat er problemen zijn met allochtonen. Toon mij eens aan waar dat ooit ontkend heb aub? Ik kom op tegen zaken zoals Marokkanen zijn uitschot, het zit in hun bloed en het zijn allemaal criminelen. Want als je met zo een houding tegenover mensen staat, handel je er ook naar en dan brengt ook geen aarde aan de dijk, integendeel zelf, dat vergroot enkel de problemen. De oorzaken liggen aan beide zijden. Maar als je dat zegt ben je links en zet je allochtonen aan tot criminele feiten, ik heb nog geen enkel crimineel feit toegejuicht, nog geen enkel. Jullie geven voorbeelden van allochtonen die jullie lastig vallen, geef ik voorbeelden van autochtonen die mij lastig vallen ben ik aan het relativeren.

Uit neutraal standpunt wil ik wel even zeggen dat hoe jij je misbegrepen en verkeerd geïnterpreteerd voelt, waarschijnlijk ook is hoe die rechte personen zich voelen als ze weer eens te extreem worden afgeschilderd.
Hoewel er ook wel een paar extreme gevallen bijzitten hoor;).

Gentille

Legacy Member
Kijk er zijn problemen met allochtonen ja. En uit de gevangeniscijfers blijkt ook dat er meer allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen. Allemaal feiten waar niemand rondom kan. Dan komen we bij de volgende stap, dan wordt dat feit aangehaald om aan te tonen "kijk eens wat een uitschot die allochtonen". Degene die in de gevangenis zitten, die hebben iets op hun kerfstok ja. Maar het feit dat er meer allochtonen in de gevangenis zitten heeft te maken met de sociale toestand, armoede en uit soms iets te vlugge veroordelingen als het om allochtonen gaat. De term uitschot voor degene die in de gevangenis zitten hoeft niet worden doorgetrokken naar de niet-criminele allochtoon, waardoor er vooroordelen ontstaan en beschuldigen die ten onrechte zijn. En daar begint de vicieuze cirkel. Een cirkel waarbij beide partijen en vaak de extreemste van beide zijden elkaar voortdurend voeden en de massa ophitsen. En je kan me beschuldigen van relativeren want ik probeer al die praat over mij te laten gaan zoals "allochtonen zijn criminelen" en " Belgen zijn racisten". Allemaal prietpraat imo. Het zijn zaken die jammerlijk gebeuren. Maar dat zijn daden gesteld door individuen en doorvoor moet het individu voor gestraft worden, en enkel het individu, daarvoor moet niet zijn familie van 2 generaties ver of zijn aangetrouwde familie voor meeboeten. Een crimineel feit moet bestraft worden of de dader nu blank, zwart, bruin of blauw is en in welke sociale toestand hij ook mag vertoeven. Een crimineel feit is een crimineel feit punt andere lijn. Maar een achtergrond van een persoon kan wel al enkele verklaringen geven voor zijn daad. Je zal weinig rijkeluis-mensen betrappen op het stelen, misschien wel op fiscale fraude :p

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
Je zal weinig rijkeluis-mensen betrappen op het stelen, misschien wel op fiscale fraude :p

hoe mooi je dat zelf opmerkt eigenlijk, want, met dit in het achterhoofd kun je haast stellen dat 'sociale achtergrond' niet persé dé factor is om 'crimineel gedrag' te ontwikkelen.
want idd, witteboordcriminelen komen ook in de gevangenis en zijn ook opgenomen in de statistieken, er wordt in die (globale) statistieken niet aangeduid wát iemand op z'n kerfstok zou hebben.

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
hoe mooi je dat zelf opmerkt eigenlijk, want, met dit in het achterhoofd kun je haast stellen dat 'sociale achtergrond' niet persé dé factor is om 'crimineel gedrag' te ontwikkelen.
want idd, witteboordcriminelen komen ook in de gevangenis en zijn ook opgenomen in de statistieken, er wordt in die (globale) statistieken niet aangeduid wát iemand op z'n kerfstok zou hebben.

Het is wel zo dat de meeste gedetineerden uit ee lagere sociale klasse komen. Werd ook gezegd in dat artikel omtrent de vlugge veroordeling van allochtonen, net hetzelfde gebeurd met "marginalen" en andere mensen uit een lagere sociale klasse. Een dief zal niet zo vlug aan witwas praktijken gaan doen met het geld dat hij uit een tas pikt é. De daad wordt ook min of meer gesteld naar de sociale klasse toe. En de rijkere die veroordeeld worden kunnen zich goeie advocaten permitteren en met wat geluk zijn ze vrij op borgtocht. Kijk maar naar de heisa omtrent de marine.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
(dat er veel uitschot zit onder Marokkanen)

gentille zei:
Dat zijn ridicule uitspraken. Onder het Vlaams of Belgisch volk zit er evenveel uitschot. Voor elke voorbeeld dat jij aangeeft dat een allochtoon iets mispeuterd geef ik je voorbeelden dat rasechte Belgen hetzelfde doen. Men moet dat uitschot aanpakken maar daarvoor moet niet de hele groep gaan stigmatiseren.

Voilà. Er zit niet evenveel 'uitschot' onder het Vlaams of Belgisch volk, althans toch niet verhoudingsgewijs. Uiteraard kan je voor elk voorbeeld dat hij aangeeft een voorbeeld geven waarbij hetzelfde voorviel met een rasechte Belg, dat is precies wat ik bedoel met dat kapot relativeren. Natúúrlijk kan je dat, maar dat doet niets af van het feit dat er verhoudingsgewijs nog steeds meer kleine criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen, dan door autochtonen. Met je laatste zin ga ik wel akkoord ;).

Noot: ik zeg bewust niets over 'grote' criminaliteit, omdat ik daar weinig over weet.

puni

Legacy Member
ec8or zei:
hoe mooi je dat zelf opmerkt eigenlijk, want, met dit in het achterhoofd kun je haast stellen dat 'sociale achtergrond' niet persé dé factor is om 'crimineel gedrag' te ontwikkelen.
want idd, witteboordcriminelen komen ook in de gevangenis en zijn ook opgenomen in de statistieken, er wordt in die (globale) statistieken niet aangeduid wát iemand op z'n kerfstok zou hebben.

Het is wat giswerk, maar ik ga ervan uit dat, behalve wat Gentille aanhaalde, het ook zo is dat er een kleinere pakkans is bij fraude?

Dat terzijde is sociaal milieu inderdaad niet de enige factor, maar toch niet te onderschatten. Hoe lager op de ladder, hoe makkelijker je in aanraking komt met criminaliteit. Das een logisch gevolg.

Ik zou graag (maar het zal waarschijnlijk nooit gebeuren) eens een vergelijking willen zien tussen allochtonen en autochtonen uit dezelfde sociale klasse in de gevangenis, procentueel dan. Ik denk dat zo'n cijfer een veel realistischer beeld zou geven dan waar hier mee gezwaaid wordt. :)

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Voilà. Er zit niet evenveel 'uitschot' onder het Vlaams of Belgisch volk, althans toch niet verhoudingsgewijs. Uiteraard kan je voor elk voorbeeld dat hij aangeeft een voorbeeld geven waarbij hetzelfde voorviel met een rasechte Belg, dat is precies wat ik bedoel met dat kapot relativeren. Natúúrlijk kan je dat, maar dat doet niets af van het feit dat er verhoudingsgewijs nog steeds meer kleine criminaliteit wordt gepleegd door allochtonen, dan door autochtonen. Met je laatste zin ga ik wel akkoord ;).

Noot: ik zeg bewust niets over 'grote' criminaliteit, omdat ik daar weinig over weet.

Ja omdat allochtonen en vooral dan Marokkaanse en Turkse gezinnen onder de armoede grens leven waardoor de stap vlugger gezet is. Dat is ook een factor waar men rekening moet mee houden. Er is meer armoede bij allochtonen, waardoor er meer criminaliteit is onder hen ook. En daar doelde ik hoofdzakelijk op maar het is eigenlijk maar half geformuleerd, dat geef ik toe.

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Vrij op borgtocht, is dat niet VOOR je veroordeeld wordt?

Ja, want zo zitten er ook veel mensen in de gevangenis die dat niet kunnen betalen en wachten op hun proces. Zoals bv aanhoudingen. Dat behoord ook allemaal tot de gevangeniscijfers. Ik heb ergens gelezen dat er 60% van de gevangenen effectief veroordeeld zijn, maar dat betwijfel ik eigenlijk. Ik weet niet of dat waar is :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan