Archief - 10 zware criminelen vrij door procedurefout

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ironpole

Legacy Member
Het filmpje dat op het nieuws was waarop die kleurling buitenstapte, toegejuigd werd door mede-homies en dan instapte in hun rammelkar was ronduit walgelijk.

Conradus

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik ken zeer weinig van het gerechterlijk systeem maar ik denk dat elk persoon met gezond verstand akkoord is dat er andere oplossingen zijn dan hen vrij te laten in afwachting van een nieuw proces.

En hen het land uitzetten kan dan plots wel blijkbaar?

Zoals niet de absolute nietigheid van de procedure laten afhangen van procedurefouten?
Ja dat is een mogelijkheid, maar dan beperk je tevens het legaliteitsbeginsel.

Terrorist_Hell

Legacy Member
Die zouden nog hun eigen moeder verkopen als het zo in de wet staat.

^MystiQ

Legacy Member
Ironpole zei:
Het filmpje dat op het nieuws was waarop die kleurling buitenstapte, toegejuigd werd door mede-homies en dan instapte in hun rammelkar was ronduit walgelijk.

Inderdaad, ik vond dat ook walgelijk, maar we kunnen er niets aan doen, het enige wat we kunnen doen is de partijen die de wet zo gemaakt hebben afstraffen in het kies kot.

Of we nemen het recht in eigen handen maar dat is dan natuurlijk weer volledig buiten proportie en totaal niet wat we wensen in deze heerlijke democratische samenleving.

Thallyos

Legacy Member
Xarius zei:
Bij procedurefouten, vastgesteld door het Hof van Cassatie wordt normaal de zaak van begin af aan opnieuw behandeld door een rechtbank in een andere provincie. Maar als er belangrijke inbreuken op een wet zijn vastgesteld bij het onderzoek/vaststellen van diens schuld (bijvoorbeeld het enige bewijsmateriaal is op illegitieme manier verkregen, vb. zonder huiszoekingsbevel) dan is dat betwijsmateriaal ongeldig en moet het 'genegeerd' worden. Zonder ander (sluitend) bewijsmateriaal zal die dan vrijuit kunnen gaan, hoewel iedereen eigenlijk weet dat hij schuldig is.

Zelfs de zwaarste misdadigers hebben nog bepaalde rechten. Het is natuurlijk wel absurd en niet meteen rechtvaardig voor de burgerlijke partijen.

Niet helemaal juist.

Ten eerste werden de procedurefouten vastgesteld door het hof van beroep. Cassatie is hier nog gebruikt dus. Wat wel zeker is, is dat de openbare aanklager in cassatie gaat bij de zaken die door het hof van beroep zijn vrijgesproken.

Let op, Cassatie is niet simpel, het gaat hier niet om de bewijslast, maar enkel om de procedure. Eigenlijk is cassatie hetgeen waar die procedureadvocaten zich zo op toeleggen. Als Cassatie dan het arrest van het hof van beroep nietig verklaart, moet het beroep (niet het hele proces dus, je kunt nooit terug naar eerste aanleg) opnieuw gedaan worden in een ander hof van beroep. Hier zal dat dus Brussel of Antwerpen zijn.

Het hof van beroep van Gent is nu elke zaak aan het herbekijken, en er zal zaak per zaak beslist moeten worden of er genoeg bewijslast is zonder dat bewijs dat nu nietig is door die procedurefout.

Darks

Legacy Member
U neemt uw portefeuille.
U neemt uw identiteitskaart.
U kijkt wat er helemaal bovenaan, in 4 talen staat.

U bent niet langer verbaasd dat dit kan gebeuren.

Darkness

Legacy Member
ik begrijp wel wat er gebeurt en waarom, en dat procedurefouten wel degelijk om een reden gedefinieerd worden.
maar wordt het niet eens tijd voor een nieuwe witte mars? dat is nog de enige efficiënte manier om iedereen eens wakker te schudden...

Conqie

Legacy Member
Darkness zei:
ik begrijp wel wat er gebeurt en waarom, en dat procedurefouten wel degelijk om een reden gedefinieerd worden.
maar wordt het niet eens tijd voor een nieuwe witte mars? dat is nog de enige efficiënte manier om iedereen eens wakker te schudden...

Dat is pas de omgekeerde redenering Oo,

"Ik begrijp het wel", maar toch maar een "witte mars" iets dat eigelijk zo goed als niks zou uithalen.

Die procedure fouten bestaan, maar vrijspraak lijkt mij persoonlijk een tikkeltje overdreven voor een procedure fout..vooral omdat er bewijs zwart op wit staat dat het criminelen zijn, en dat er nu fouten zijn gemaakt of niet maakt hun feiten er niet lichter op..
Het is misschien tijd dat rechtbank een "update" krijgt.

Moloch

Legacy Member
waar zitten ze nu met hunne wet die het vrijkomen door procedurefouten zou tenietdoen? tis maar als ze de belastingen kunnen verhogen met debiele wetten dat die direct goedgekeurd worden.. :ironic:

waarom moet er hier toch altijd eerst iets gebeuren voordat ze het "willen" oplossen?

edit: blijkbaar hebben ze toch nog iets van verstand..

"Gisteren stemde de Kamer in met een wetsvoorstel dat moet voorkomen dat zware criminelen vrijgelaten worden na een procedurefout. Intussen laten juridische experts verstaan "dat justitieminister De Clerck (CD&V) noch zijn voorganger Vandeurzen (CD&V) er àlles aan gedaan heeft om de vrijlating van de gangsters te voorkomen."

moesten ze er "alles" aan gedaan hebben zouden die nu nie rondlopen, weer een excuus van formaat.. ma soit, tis al een begin

aan den andere kant:

"Net nu raakt bekend dat de correctionele rechtbank van Gent een vrouw veroordeelde tot een boete van 148 euro en acht dagen cel met uitstel. De dame stond met haar wagen verkeerd geparkeerd en werd daarvoor door twee agenten op de vingers getikt. Waarop ze haar middenvinger opstak. Niet netjes, akkoord. Maar dat mensenhandelaars, gangsters en drugbaronnen lachend de gevangenis verlieten na een procedurefout, is dat niet véél erger?"

allé, da kunt ge nu toch nie voor mogelijk houden? :rofl:

puni

Legacy Member
Moloch zei:
waar zitten ze nu met hunne wet die het vrijkomen door procedurefouten zou tenietdoen? tis maar als ze de belastingen kunnen verhogen met debiele wetten dat die direct goedgekeurd worden.. :ironic:

waarom moet er hier toch altijd eerst iets gebeuren voordat ze het "willen" oplossen?

edit: blijkbaar hebben ze toch nog iets van verstand..

"Gisteren stemde de Kamer in met een wetsvoorstel dat moet voorkomen dat zware criminelen vrijgelaten worden na een procedurefout. Intussen laten juridische experts verstaan "dat justitieminister De Clerck (CD&V) noch zijn voorganger Vandeurzen (CD&V) er àlles aan gedaan heeft om de vrijlating van de gangsters te voorkomen."

moesten ze er "alles" aan gedaan hebben zouden die nu nie rondlopen, weer een excuus van formaat.. ma soit, tis al een begin

aan den andere kant:

"Net nu raakt bekend dat de correctionele rechtbank van Gent een vrouw veroordeelde tot een boete van 148 euro en acht dagen cel met uitstel. De dame stond met haar wagen verkeerd geparkeerd en werd daarvoor door twee agenten op de vingers getikt. Waarop ze haar middenvinger opstak. Niet netjes, akkoord. Maar dat mensenhandelaars, gangsters en drugbaronnen lachend de gevangenis verlieten na een procedurefout, is dat niet véél erger?"

allé, da kunt ge nu toch nie voor mogelijk houden? :rofl:

Ik zie geen enkel vergelijkingspunt, behalve dat daar geen procedurefouten zijn gemaakt (wat waarschijnlijk logisch is, omdat het om een relatief gemakkelijke zaak gaat).

tragezot

Legacy Member
De rechtstaat is de rechtstaat en om een quote die al vaak in het nieuws is gekomen: 'recht is niet gelijk aan rechtvaardigheid'.

En om narcist Vermassen nog maar eens volledig te volgen: "wat wil je als een dergerlijke belangrijke wet door een parlement moet gaan dat bevolkt is met allerhande onbekwame bekende Vlamingen of sportlui?".

Thallyos

Legacy Member
Moloch zei:
"Gisteren stemde de Kamer in met een wetsvoorstel dat moet voorkomen dat zware criminelen vrijgelaten worden na een procedurefout. Intussen laten juridische experts verstaan "dat justitieminister De Clerck (CD&V) noch zijn voorganger Vandeurzen (CD&V) er àlles aan gedaan heeft om de vrijlating van de gangsters te voorkomen."

moesten ze er "alles" aan gedaan hebben zouden die nu nie rondlopen, weer een excuus van formaat.. ma soit, tis al een begin

Je kunt nu maar moeilijk de schuld op hun gaan steken. Die wet is er in 2003 gekomen. Je zou denken dat zo'n probleem dan al opgelost zou geweest zijn. De schuldigen zijn hier duidelijk de opstellers van de wet en degenen die hem goedgekeurd hebben.

Die wet is er nu eenmaal en ministers moeten die ook volgen. (Of mag men nu plots toch de rechterlijke macht beïnvloeden, een maand nadat Leterme daarvoor met veel kabaal ontslag moest voor nemen.) Ook de magistratuur valt niets te verwijten, dura lex, sed lex immers.

Zoals juristen nu ook al opmerken is het niet aangewezen om nu snel een wet in elkaar te flansen. Er moet een herstelling komen, maar die moet goed doordacht zijn. Het voorstel dat er tot nu toe lag zou enkel voor meer problemen zorgen.

tragezot zei:
De rechtstaat is de rechtstaat en om een quote die al vaak in het nieuws is gekomen: 'recht is niet gelijk aan rechtvaardigheid'.

En om narcist Vermassen nog maar eens volledig te volgen: "wat wil je als een dergerlijke belangrijke wet door een parlement moet gaan dat bevolkt is met allerhande onbekwame bekende Vlamingen of sportlui?".

Laten we anders overdrijven, de overgrote meerderheid daar heeft op zijn minst wel een universitair diploma, waarvan velen in de rechten.

Wat niet wegneemt dat de kwaliteit van onze wetten spectaculair aan het dalen is de laatste tien jaar.

Troj

Legacy Member
Wat mij vooral irriteert is, dat als dit 3 jaar geleden moest gebeurd zijn, het weer moord en brand was geweest over Onkelinckx, maar dat sinds de CVP op dat ministerie zit, er helemaal niks meer wordt gehuild over de minister zelf (ook al is hij er nimeer :p.)

Natuurlijk is de wetgevende macht in dit geval verantwoordelijk, maar da zou de modale Vlaming (HLN...) nie tegengehouden hebben om Onkelinckx aan de schandpaal te nagelen.

Cartek

Legacy Member
al eens die namen bekeken van die vrijgekomen criminelen?
precies toch maar weinig echte belgische namen ertussen. :x
dat zit hier dan in onze gevangenis. :s

Gentille

Legacy Member
Cartek zei:
al eens die namen bekeken van die vrijgekomen criminelen?
precies toch maar weinig echte belgische namen ertussen. :x
dat zit hier dan in onze gevangenis. :s

Euh nee :p

Timmie

Legacy Member
Als er geen geld is voor nieuwe gevangenissen laten we toch gewoon een paar criminelen vrij! Kost geen geld en het probleem van overbevolking is meteen opgelost.

Dank u justitie!

Bubbling Zombie

Legacy Member
Math'ke zei:
Of we nemen het recht in eigen handen maar dat is dan natuurlijk weer volledig buiten proportie en totaal niet wat we wensen in deze heerlijke democratische samenleving.

en wedden dat er dan geen procedure fouten gemaakt zullen worden? :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan