Archief - WO2: Alternatieve Geschiedenis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

Darth_Longader

Legacy Member
Hitler had wel even moeten wachten, tot de Duitse grondtroepen de tanks konden inhalen, maar zeker geen week.

Als de Duitsers niet gefaald hadden in Duinkerke, was het over voor de Britten.Dan hadden ze enkel de RAF en Royal Marine, want praktisch gans hun grondleger zat in Frankrijk.Dan was de positie van Churchill onhoudbaar en zou er ook nog is een politieke crisis gekomen zijn.

Engeland binnenvallen zou nog steeds erg lastig geweest zijn, maar niet onoverkomelijk denk ik dan.

Zonder GB als uitvalsbasis en bondgenoot, wat zou US gedaan hebben?

Wapens verkopen aan zowel Duitsland en USSR en stinkend rijk worden? :)
E

Elrond

Legacy Member
Tweak37 zei:
Je vergeet dan wel voor het gemak dat hij daar eerst Polen voor moest aanvallen, wat hem al de oorlogsverklaring van het VK en Frankrijk opleverde. Had hij zich daarna op het oosten geconcentreerd, dan is het maar de vraag of het westen intussen passief zou zijn blijven toekijken, in ieder geval zouden ze de kans gekregen hebben om zich veel beter voor te bereiden, waardoor een blitzkrieg misschien niet meer mogelijk zou zijn.
Klik om te vergroten...

De oorlog verklaren is één ding. Hitler had in de voorgaande jaren al meerdere "bezettingen" gedaan, m.n. Oostenrijk, Saarland en een stukje van Tsjecho-Slowakijke. Deze leverden geen oorlogsverklaring op (Saarland was op dat gegeven moment zelf een stukje van FR, dat Duitsland verloren had in WO I) en toen Hitler Polen binnenviel had hij die verklaring wel verwacht. Deze werd door geen van de partijen serieus genomen hoor, FR heeft na die verklaring een zwakke poging gedaan om saarland te heroveren maar daar werd het bij gelaten.

Ik denk dat Hitler genoeg troepen had om Rusland onschadelijk te maken (hij moest niet alles veroveren, maar wel zoveel mogelijk in de zomer en dan zich ingraven voor de winter) én zijn westerse grenzen te verdedigen tegen de Fransen.

Bart Religion zei:
Op welke manier zou hij Rusland eerst moeten aangevallen hebben? 't Zijn geen buurlanden.
Klik om te vergroten...

Polen zie ik als een deel van Rusland. Laten we zeggen dat ik met Rusland alle landen van de voormalige SU bedoel goed?
D

Darth_Longader

Legacy Member
Elrond zei:
De oorlog verklaren is één ding. Hitler had in de voorgaande jaren al meerdere "bezettingen" gedaan, m.n. Oostenrijk, Saarland en een stukje van Tsjecho-Slowakijke. Deze leverden geen oorlogsverklaring op (Saarland was op dat gegeven moment zelf een stukje van FR, dat Duitsland verloren had in WO I) en toen Hitler Polen binnenviel had hij die verklaring wel verwacht. Deze werd door geen van de partijen serieus genomen hoor, FR heeft na die verklaring een zwakke poging gedaan om saarland te heroveren maar daar werd het bij gelaten.

Ik denk dat Hitler genoeg troepen had om Rusland onschadelijk te maken (hij moest niet alles veroveren, maar wel zoveel mogelijk in de zomer en dan zich ingraven voor de winter) én zijn westerse grenzen te verdedigen tegen de Fransen.
Klik om te vergroten...

Hitler kon zeker winnen van de SU, maar timing suckte en strategie was klote.
De SU was totaal nog niet voorbereid op oorlog, en heeft logistieke steun moeten krijgen van de US.Ze hadden zelfs niet eens genoeg laarzen! :s

Ik ben er eigenlijk zeker van, dat als alles mee had gezeten en Hitler zelf niet te veel kwam bemoeien de Duitsers zowel volledig West-Europa(UK incluis) als Oost-Europa(olievelden van de Kaukasus + Moskou) had kunnen veroveren.

In Siberië hadden de Russen nog wel wapenindustrie etc, maar toen ontgonnen ze daar nog geen olie, dus de SU zou waardeloos geweest zijn zonder de Kaukasus.

Maar de geallieërden zouden wel gewonnen hebben denk ik(atoombom):unsure:
De Britten en Fransen hadden nog wat leger in hun kolonies + Amerika,Canada,Australië en dan het Aziatische deel van de SU.
Oorlog zou dan wel pas in de jaren 50 gedaan zijn.
Dan had D-Day ergens in de Middellandse Zee plaatsgevonden.
Tenzij de Duitsers ook ineens een atoomprogramma begonnen(bv het atoomprogramma van de Russen overnemen?) en hun pijlen begonnen te richten op Afrika,zodat daar geen aanknopingspunt meer is voor de geallieërden, maar dan zijn we al héél alternatief bezig.

Maar da was het doel van deze thread niet?

Zou wel toffe RTS game zijn, verover met Nazi-Duitsland de wereld (+economie en politieke elementen in de game verwerken;))
m

mig el pig

Legacy Member
Elrond zei:
Polen zie ik als een deel van Rusland. Laten we zeggen dat ik met Rusland alle landen van de voormalige SU bedoel goed?
Klik om te vergroten...
Polen tussen '18 en '39 was geen deel van de Sovjet unie. Ook na '45 was Polen geen deel van de sovjet unie.

prickfisk zei:
de russen konden dankzij de enorme materiele steun van de amerikanen blijven vechten.
ben niet zeker dat de russen een industrie hadden in die mate dat ze op zichzelf weerstand konden blijven bieden.
Klik om te vergroten...

De Industriële steun die amerika gaf aan de USSR begint pas echt vanaf voorjaar '42 en is tot '43 zelf redelijk beperkt. Het belangrijkste element was het niet leveren van grondstoffen maar van vrachtwagens en dit begon pas nadat bleek dat de USSR in staat was van de Duitsers staande te houden.


Darth_Longader zei:
Zou wel toffe RTS game zijn, verover met Nazi-Duitsland de wereld (+economie en politieke elementen in de game verwerken;))
Klik om te vergroten...

Hearts of Iron?
E

Elke1988

Legacy Member
jullie vergeten 1 ding

als je hilter bekijk van 1938 tot 1945 is er een groot verschil
hij had parkinson die meer en meer zijn tol eiste

na de gevecht in stalingrad had duitsland al 4 a 6 miljoen soldaten dood, gewond of vermist dat kun je nooit goed maken met een 3 front gevecht het west (frankrijk) zuid (italie) oost (rusland)

als de oorlog wat later had begonnen had hitler enorm veel kans om te winnen

lijk de v3, atoombom, fritz x en monster tank (ben zijn naam kwijt) en het laatst de jet vliegtuig
stel je dan maar voor als hitler al dat had voor de oorlog nog begon

hitler wou duitsland germania noemen en hij bouwde nog tijdens de oorlog zo'n romeins koepels, waren ondekt na de oorlog
m

mig el pig

Legacy Member
Darth_Longader zei:
De SU was totaal nog niet voorbereid op oorlog, en heeft logistieke steun moeten krijgen van de US.Ze hadden zelfs niet eens genoeg laarzen! :s
Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen de inderhaast opgerichte semi-volksmilities van '41 die de Wehrmacht moesten vertragen en de reguliere troepen.
E

Elrond

Legacy Member
mig el pig zei:
Polen tussen '18 en '39 was geen deel van de Sovjet unie. Ook na '45 was Polen geen deel van de sovjet unie.
Klik om te vergroten...

weet ik wel, en zeg ik ook nergens. maar dit doet er dan ook niet toe.
badgirl zei:
jullie vergeten 1 ding

als je hilter bekijk van 1938 tot 1945 is er een groot verschil
hij had parkinson die meer en meer zijn tol eiste

na de gevecht in stalingrad had duitsland al 4 a 6 miljoen soldaten dood, gewond of vermist dat kun je nooit goed maken met een 3 front gevecht het west (frankrijk) zuid (italie) oost (rusland)

als de oorlog wat later had begonnen had hitler enorm veel kans om te winnen

lijk de v3, atoombom, fritz x en monster tank (ben zijn naam kwijt) en het laatst de jet vliegtuig
stel je dan maar voor als hitler al dat had voor de oorlog nog begon

hitler wou duitsland germania noemen en hij bouwde nog tijdens de oorlog zo'n romeins koepels, waren ondekt na de oorlog
Klik om te vergroten...

Hitler was op het einde gewoon niet meer goed bij zn hoofd. hij begon met legers te werken die gewoon ingesloten zaten of zelf niet meer bestonden.

mig el pig zei:
Er is een groot verschil tussen de inderhaast opgerichte semi-volksmilities van '41 die de Wehrmacht moesten vertragen en de reguliere troepen.
Klik om te vergroten...

het is wel zo dat er maar 1 wapen was per zoveel personen
m

mig el pig

Legacy Member
Darth_Longader zei:
Wapens verkopen aan zowel Duitsland en USSR en stinkend rijk worden? :)
Klik om te vergroten...
Quote Truman, vicepresident in in '41

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.
U

Ullewupper

Legacy Member
De Duitsers waren trouwens héél dicht om als eerste de atoombom te ontwikkelen onder Heisenberg.
Dankzij enkele special ops missies en acties van het verzet in Noorwegen werd die ontwikkeling gesaboteerd waardoor ze aanzienlijke vertraging opliepen. Een cruciaal element die ze bijvoorbeeld nodig hadden was 'zwaar water' die in een fabriek in Noorwegen gemaakt werd.
E

Elke1988

Legacy Member
Staat letterlijk erin bij zijn dokterverslagen dat parkinson is vastgesteld.
Waarom hield hij zijn linkerhand vast die trilde enorm
en zijn waan leger kwam ook door zijn parkinson
m

mig el pig

Legacy Member
Aynix zei:
De Duitsers waren trouwens héél dicht om als eerste de atoombom te ontwikkelen onder Heisenberg
Klik om te vergroten...

Euh, neen niet echt. Ze hadden van alles tekort, infrastuctuur, geld maar vooral personeel dat oftewel bezig was met andere projecten of dienst moest doen in het leger of SS. Die zogenaamde geslaagde test in '45 is een fabeltje. Bij later bodemproeven is er dan ook geen enkel spoor van radioactiviteit gevonden.

En zelf al zouden ze theorethisch in staat geweest zijn om een atoombom te maken zouden ze in de praktijk maar beperkt kunnen inzetten vanwege hun gebrek aan uranium.
m

mig el pig

Legacy Member
badgirl zei:
Staat letterlijk erin bij zijn dokterverslagen dat parkinson is vastgesteld.
Waarom hield hij zijn linkerhand vast die trilde enorm
Klik om te vergroten...

Dacht dat dit enkel een vermoeden was.

Nu, zijn privé arts, Morell, heet Hitler zeer veel verschillende medicijnen/behandelingen gegeven. Waaronder medicijnen tegen Parkinson, maar ook tegen vele andere ziektes. Als Hitler al die ziektes daadwerkelijk heeft gehad is het een mirakel dat hij zo lang heeft geleefd. Daarnaast kunnen vele symptomen dan ook verklaard worden als bijwerking van Morell zijn behandeling. (alleja, op't einde van de oorlog pakte hitler soms dagdagelijks combinaties van 25+ pillen.)
U

Ullewupper

Legacy Member
Ze stonden dichtbij, maar inderdaad, door samenloop van omstandigheden en tegenslagen was het project uiteindelijk gedoemd.
E

Elke1988

Legacy Member
nope is vastgesteld staat in zijn dokterverslagen erin

die dokter gaf hitler ook oogdruppels maar er zat ook cocaïne bij in
m

mig el pig

Legacy Member
badgirl zei:
nope is vastgesteld staat in zijn dokterverslagen erin
Klik om te vergroten...

Enkel in die van Max de Crinis (SS dokter, dus met eventuele politieke bedoelingen), niet in die van zijn privé arts Morell, die hij vertrouwde tot het eind van de oorlog.

Over welke dokterverslagen heb je het trouwens?

In degene die in mei 2012 geveild zijn geweest is er gelijk geen vermelding van Parkinson.
S

Soler

Legacy Member
mig el pig zei:
Dacht dat dit enkel een vermoeden was.

Nu, zijn privé arts, Morell, heet Hitler zeer veel verschillende medicijnen/behandelingen gegeven. Waaronder medicijnen tegen Parkinson, maar ook tegen vele andere ziektes. Als Hitler al die ziektes daadwerkelijk heeft gehad is het een mirakel dat hij zo lang heeft geleefd. Daarnaast kunnen vele symptomen dan ook verklaard worden als bijwerking van Morell zijn behandeling. (alleja, op't einde van de oorlog pakte hitler soms dagdagelijks combinaties van 25+ pillen.)
Klik om te vergroten...

Was het geen inspuiting met één of andere amfetamine. Heb eens een reportage op Nat Geo gezien paar weken terug.
m

mig el pig

Legacy Member
Doorheen de jaren heeft hij veel gekregen. Had al last van maagproblemen, oogonsteking en eczeem op dijen voor hij aan de macht kwam. Er is ook een vermoeden dat hij syfilis zou gehad hebben (morell was gespecialiseerd in soa ziektes en in Mein Kampf raast hij er ook een 15tal pagina's over door maar zelf hierover is geen uitsluitsel)

Hij heeft Pervitin (methylamphetamine) gekregen oa. Later ook nog andere inspuitingen met glucose, testostrone. Neus en oogdruppels op basis van cocaine, ... het lijstje gaat door.
f

falc.be

Legacy Member
De vraag is wat er zou gebeurd zijn als de duitse marine de kans had om zich deftig te ontwikkelen, duikbuiten daargelaten. Ze waren carriers aan het bouwen maar goring wou geen vliegtuigen geven. Enkele operationele carriers en duitsland had makkelijk engeland kunnen isoleren en uithongeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan