Archief - Water in een open regenton bij vriesweer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

rom

Legacy Member
Ze zeggen altijd dat je regentonnen volledig moet leegmaken tijdens de winter, omdat bij het aanvriezen de ton kan doen barsten.
Wat echter als de ton vb tot 1/3 gevuld is, en de rest leeg en zonder deksel? Gaat het water/ijs dan niet naar boven (het lege 2/3 van de ton) uitzetten ipv naar opzij?

Skoebiedoe

Legacy Member
Gaat gewoon bevriezen en inderdaadeen beetje stijgen.
Uw ton zal zeker niet barsten zolang je hem maar openlaatvanboven....en dan mag hem zelfsvol zijn.;)

MrKend54l

Legacy Member
Uw ton gaat krimpen door de koude. En uw water of ijs blijft hetzelfde volume behouden.
Maar een ton zal nooit barsten, zelfs al zit hij nokvol en is hij gesloten.

rom

Legacy Member
mmmm? De kunststof van de ton gaat misschien ietsje krimpen, maar veel zal het toch niet zijn?
En water zet toch uit als het ijs wordt? (9% meer volume in ijsvorm)
Dat een ton nooit kan barsten, dat kan ik je alvast 100% tegenspreken..

Obi-Wan

Legacy Member
I agree!

Oppervlak van het water zal eerst vervriezen, waardoor een 'stop' gevormd wordt op de rest.
Als de rest dan ook vervriest heeft het geen plaats meer om uit te zetten door de 'stop' van ijs bovenaan en als er genoeg druk is zal de ton barsten.

Feignasse

Legacy Member
Naar 't schijnt zou het helpen om een piepschuimbal in de ton te gooien. Geen idee of dit ook in praktijk werkt :unsure:

rom

Legacy Member
zeker wel, zeker niet... :p
Waarom zeker niet? (zoals gezegd heb ik reeds een gebarsten ton gehad..)

Riverdale27

Legacy Member
Als ik er zo eens logisch over na probeer te denken, dan weet ik ten eerste dat water altijd bovenaan begint te bevriezen. Als het erg vriest krijgt ge een dikke laag die steeds dikker en dikker wordt en dus uitzet. Mijn intuïtie vertelt mij dat er een punt bestaat waarop uw ton het niet langer kan trekken en dus zal barsten. Tenzij de laag ijs naar boven kan bewegen terwijl de ze dikker wordt, wat misschien wel mogelijk is in een ton die vanboven breder is dan vanonder. Zo kan die verdikking opgevangen worden. Ben niet zeker natuurlijk, maar met -15 °C ofzo kan je misschien problemen krijgen.

Ik speel op veilig aan laat gewoon leeglopen. Op een goede regendag begin lente zit zo'n ton zo weer vol. Het regent dan doorgaans wel genoeg. Ik had een nieuwe ton van 250 liter en 4 dagen later zat die al vol, zelfs met een klein dakje.

Bubble

Legacy Member
En denk ook aan het ev. kraantje, dat water kan zo snel niet weg en gaat bevriezen en uitzetten. Een ijzere kraan zal niet zo'n probleem zijn, maar toch zal je wat lekkage hebben als je ze daarna gaat gebruiken.

Epyon

Legacy Member
Een open vat zal niet barsten. Dit omdat het water tijdens het 'uitzetten' nog vloeibaar is en de volumetoename naar boven toe zal gebeuren.

Overigens zet water eigenlijk niet uit tijdens bevriezen. De dichtheid van vast water (ijs) is gewoon iets lager dan van vloeibaar water. Eens het water in vaste vorm is zal het bij afnemende temperatuur krimpen, net zoals iedere andere vaste stof.

Houten vaten zullen wel kapotvriezen. Dit omdat het water in het hout en tussen de kieren kruipt en daar alsnog uitzet.

Ook plastieken tonnen zullen na verloop van tijd wel barsten, en dit zal meestal tijdens vorstperiodes gebeuren. Dit komt echter omdat plastic degradeert onder UV licht en ze tijdens koude periodes veel flexibiliteit verliezen en dus gevoeliger aan breuk zijn, en niet specifiek omwille van het ijs in de ton.

Een piepschuimen bal of flessen in de ton laten drijven helpt iets tegen bevriezen omdat ze het wateroppervlak in beweging houden. Maar als de temperaturen goed onder nul zakken zal ook dat lapmiddeltje niet veel uitmaken.

Massis

Legacy Member
Ik zou denken dat een piepschuimen bal doen zinken met een gewicht wel helpt, omdat je extra ruimte creeërt die ingedrukt kan worden als het water uitzet?

Rizla+

Legacy Member
Wij hebben hier al jaren verschillende tonnen staan, en daar is er nog nooit 1 van gebarsten.
Zolang de bovenkant openblijft gaat er niets gebeuren buiten een dikke laag ijs dat op je water ligt.

RalcoBe

Legacy Member
Feignasse zei:
Naar 't schijnt zou het helpen om een piepschuimbal in de ton te gooien. Geen idee of dit ook in praktijk werkt :unsure:

Een plastic ton is wat elastisch, en indien gemaakt uit degelijk materiaal gaat dat niet snel barsten.

Een natuurstenen drinkbak voor koeien, daarentegen, barst vrij snel. Daarom wordt daar altijd een blok hout ingegooid.

RalcoBe

Legacy Member
Bubble zei:
En denk ook aan het ev. kraantje, dat water kan zo snel niet weg en gaat bevriezen en uitzetten. Een ijzere kraan zal niet zo'n probleem zijn, maar toch zal je wat lekkage hebben als je ze daarna gaat gebruiken.

Zoals bij een tuinslang: De slang zelf kan ertegen, maar de koppelingen, sproeier en kraantjes gaan kapot.

Epyon

Legacy Member
RalcoBe zei:
Een plastic ton is wat elastisch, en indien gemaakt uit degelijk materiaal gaat dat niet snel barsten.

Een natuurstenen drinkbak voor koeien, daarentegen, barst vrij snel. Daarom wordt daar altijd een blok hout ingegooid.

RalcoBe zei:
Zoals bij een tuinslang: De slang zelf kan ertegen, maar de koppelingen, sproeier en kraantjes gaan kapot.
Dat heeft eigenlijk niets met elasticiteit te maken. Het volume van een open ton of een tuinslang zal niet toenemen als het water bevriest, ze zal niet uitzetten omdat het water in een andere richting volume kan innemen.

Een stenen bak of koppelingen barsten wel omdat er zich water in poreuze groeven of tussen dichtingen bevindt waar het geen vrije ruimte om uit te zetten heeft. Als het vriest kan het dus niets anders dan het omliggende materiaal verdringen.

Een open glazen vat is niet elastisch maar zal niet kapotvriezen. Dat komt omdat glas geen poriën heeft waar water in kan.

RalcoBe

Legacy Member
Als ge gene houten balk in de stenen kuip legt springt die kapot
Als ge wel ne houten balk legt in de stenen kuip springt die niet kapot

eS

Legacy Member
Steen is niet elastisch= kan heel goed drukkrachten opnemen=vervormd niet en kan zo goed als geen trekkrachten opnemen.

Wanneer er ijs gevormd wordt in de bak drukt dit in alle richtingen met een uniforme kracht. De stenen bak kan de drukkracht op het oppervlak wel weerstaan, maar intern ontstaan er hierdoor dwarse trekspanningen. Vergelijk het met een kralenketting die je kunt uitrekken, als je er je handen in steekt en naar buiten duwt, rekt de ketting/draad uit en komen de kralen (=moleculen) verder uit elkaar te zitten. Je merkt dat er spanning op de ketting komt en dat die zich weer samen wil trekken. Hetzelfde gebeurt ook in de stenen bak, maar aangezien die niet elastisch is, kan die niet uitzetten (een plastic vat kan dit bv. wel) en barst die dus op het zwakste punt wanneer de druk van het ijs groter is dan de trekkrachten die de steen kan opnemen.

Wanneer er een blok hout in de stenen bak ligt, creëer je een bewuste verzwakking aangezien hout minder goed drukkrachten kan opnemen dan steen trek kan weerstaan. Het volume ijs oefent nog steeds dezelfde uniforme druk uit, maar aangezien het hout zwakker is, wordt dit samengeperst zodat het ijs uniform kan blijven uitzetten en barst de bak niet.

mugsybugsy

Legacy Member
Epyon zei:
Overigens zet water eigenlijk niet uit tijdens bevriezen. De dichtheid van vast water (ijs) is gewoon iets lager dan van vloeibaar water. Eens het water in vaste vorm is zal het bij afnemende temperatuur krimpen, net zoals iedere andere vaste stof.
:wtf:
Water heeft toch een groter volume in vaste vorm vs vloeibare vorm, met andere woorden: het zet toch wel uit als het bevriest?

Of jij bedoelt eens het water vast is, gaat het niet meer verder uitzetten als het verder bevriest?

Verder: watertonnen gaan echt niet kapot vriezen/barsten. Of het moet al serieus vriezen of een volledig afgesloten vat zijn.

RalcoBe

Legacy Member
mugsybugsy zei:
:wtf:
Water heeft toch een groter volume in vaste vorm vs vloeibare vorm, met andere woorden: het zet toch wel uit als het bevriest?

Het grootste volume heeft water rond de 4'C, dus letterlijk genomen is uw uitspraak verkeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan