Archief - wat zien blinden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
de Waaslandwolf
Legacy Member
Ik ben me bewust dat dat soort herinneringen bestaat, en aanvaard niet meteen elke herinnering die ik heb als zijnde van mezelf. Ik heb echter al meermaals dingen uit mijn geheugen opgehaald die ik onmogelijk kon weten had ik ze me niet gewoon herinnerd.. Niks foto's, verhalen of andere informatie, ik heb helaas een geheugen waar soms meer in blijft steken dan me lief is.jeffrey21 zei:
Dobbelsteen
Legacy Member
RaptorFan zei:Ik heb mij echt al ALTIJD afgevraagd hoe/wat blinden dromen....
Als iemand een idee heeft, let us know
Edit: en meer specifiek, mensen die blind worden geboren
Hun dromen zullen de nadruk leggen op andere zintuiglijke 'waarnemingen' vermits het zicht ontbreekt.
En voor dieren: vermits ze een geheugen hebben, lijkt het mij logisch dat ze dromen. Die dromen kunnen imo gezien worden als het verwerkingsproces van de gebeurtenissen van vorige dag (met soms rare combo's, zoals in sommige dromen van ons)
SeppeSeppe
Legacy Member
dat is echt niet normaal. heb je ooit zuurstoftekort gehad? bij je geboorte bijv. Ik zou toch achter een scan van de hersenen gaan.
hebt gij ne genetisch gemanipuleerde hond?
ik ken een paar doven. gebarentaal is toch wel anders dan onze gesproken taal. Je hebt engelse, nederlandse, vlaamse, franse, ... gebarentaal, maar toch is dit niet hetzelfde als engels, nederlands, ... Eigenlijk zijn deze gebarentalen talen op zichzelf. Dus de engelse gebarentaal is een VERTALING van het engels, etc.
dus een gewone tekst lezen is voor hen moeilijker te begrijpen. Eigenlijk hebben ze een heel beperkte woordenschat en ze kennen ook geen verbuigingen van werkwoorden. Onze uitdrukkingen (zoals : de aap kwam uit de mouw) zijn voor hen moeilijk te begrijpen. Eigenlijk kennen ze geen zegswijzen ed. Dus wanneer ze dat lezen of zouden vertalen nemen ze het letterlijk.
eigenlijk spreken zij in de zin van: Ik gaan huis. wij ziek.
Ook namen zijn voor hen lastig. Je kan niet zomaar een gebaar uitvinden voor een naam en ze letter voor letter spellen dat is ook lastig. daarom dat ze meestal iemand een 'naam' geven door een kenmerkende eigenschap, hobby, uiterlijke opvallendheid te gebaren. (vb. stel je voor dat ze in hun kennissenkring iemand kennen die altijd onnozel doet, dan zullen ze bijv. voor hem het gebaar voor clown maken. Of iemand als Jay Leno zullen ze dan 'kin' noemen.) Meestal letten ze er wel op dat het niet kwetsend is.
ivm met wat blinden zien. tja iemand die blind geworden is op latere leeftijd, kan wel nog dromen van dingen die hij ooit heeft gezien. maar wat ze nog echt zien... ?vermoed niet te veel. als je hersenen totaal geen signaal krijgen, dan wordt er ook geen beeld gevormd. Misschien zien ze nog wat lichtschakeringen, maar denk dat het gewoon donker is.
Tzal een beetje zijn zoals je in een pikdonkere ruimte zit. Daar krijgen je ogen ook geen input en ik vermoed dat het zo een beetje moet aanvoelen.
Maar ik vind het wel raar dat ze zich wel een 'beeld' kunnen vormen van dingen die bestaan. door bijv. je gezicht af te tasten kunnen ze zich wel een beeld vormen van hoe je eruit ziet.
vorig jaar zijn we op vakantie geweest met de bus. en daar zat een blinde op met zijn (niet blinde) vrouw. die kerel was nog maar de laatste tien jaar of zo blind (was rond de 50) en zijn vrouw beschreef alles wat de moeite was voor hem. was wel speciaal
Proim
Legacy Member
Moeder van een vriend van mij is blind en "ziet" net zoals iemand hier al zei wel de lichtintensiteit.
Wel ongelooflijk hoe kun reuk en gehoor zich verder ontwikkelen. Ik had ze een tijd niet gezien en ze wist dat ik gegroeid was omdat mijn stem van hoger kwam en het is nu niet alsof dat verschil zo enorm was.
Wel ongelooflijk hoe kun reuk en gehoor zich verder ontwikkelen. Ik had ze een tijd niet gezien en ze wist dat ik gegroeid was omdat mijn stem van hoger kwam en het is nu niet alsof dat verschil zo enorm was.
shadowangel
Legacy Member
Ook als je pas op later leeftijd blind wordt is het normaal dat de overige zintuigen gevoeliger worden. Probeer zelf maar eens met een blinddoek rond te lopen en dan voorwerpen te voelen. Je kan het je misschien voorstellen als een input van ik zeg maar 200v ofzo. In plaats van dat die verdeeld wordt over 5 zintuigen zijn het er nu maar 4 zodat de netto capaciteit per zintuig stijgt zeg maar
Time
Legacy Member
gentille zei:
De 83-jarige Ernest Jacobs uit Brugge bleek een uiterst geschikt persoon om deze vraag te beantwoorden. Ernest verloor op 25-jarige leeftijd door een jachtongeval het zicht. Hij had toen al een regent-diploma op zak. Na zijn ongeval is hij les gaan geven op het Blindeninstituut in Brugge. Vanuit zijn eigen ervaringen en die van andere blinden deed hij onderzoek naar de droomwereld van blinden. Die ervaringen schreef hij samen met zijn vrouw, Denyse Ingels, neer in Tribune, het maandblad van de Vereniging van Blinden en Slechtzienden 'Licht en Liefde'.
Historisch
Ernest Jacobs:"Pas in het begin van de 19de eeuw zijn onderzoekers voor het eerst aandacht gaan besteden aan de droomwereld van blinden. Het pionierswerk van Heermann (1838) is nu nog toonaangevend. Heermann ondervroeg op indringende wijze niet minder dan 101 mannen en vrouwen die blind waren geworden op uiteenlopende tijdstippen van hun leven. Zo legde hij een aantal pertinente wetmatigheden vast."
"Hij ontdekte dat dromen van blindgeborenen en mensen die vóór hun vijfde blind werden geen échte visuele elementen bevatten. Hun dromen verlopen volledig binnen het gebied van de overige zintuigen. Het gehoor speelt daarbij een overwegende rol. Daarop volgen de tastindrukken en bewegingsbeelden. Reuk en smaak doen zich slechts bij uitzondering gelden bij blindgeborenen."
"Bij personen die tussen hun vijfde en zevende levensjaar het gezichtsvermogen kwijt geraakten, kunnen bij het dromen nog resten van visuele herinneringen opduiken. Maar dat is helaas niet bij iedereen het geval. Voor personen, blind geworden na hun zevende levensjaar, is zien in dromen een normaal verschijnsel. Soms tot zeer lang na het intreden van de visuele handicap."
Jachtongeval
Ernest behoort zelf tot de categorie van laatblinden. Bij de jacht schoot een jongeman hem 58 jaar geleden per ongeluk in de ogen. Nu is Ernest 83 en droomt hij er nog altijd op los.
"Ik droom nog altijd hetzelfde als voorheen, maar ik besef wel in mijn droom dat ik blind ben. Zo zie ik me bijvoorbeeld vaak op een gekende straat wandelen, maar wel met een witte stok. Op momenten kan ik echt nog details dromen, maar het gebeurt meer en meer dat ik alles vertroebeld zie in mijn droom. Toch droom ik soms nog in detail over de speelplaats van het college waar ik als jongetje zat. Ik zie nog zo het stof op de tralies voor het raam liggen. "
Dit blijkt trouwens een veel voorkomend fenomeen bij laatblinden. Ze ervaren zichzelf in hun droom tegelijk als blinde en als ziende. Opvallend is ook dat personen die ze nog nooit hebben gezien in hun dromen optreden met detailscherpte en kleurdiepte."
"Ik heb mijn vrouw nooit gezien. Maar ik heb wel een zeer detaillistisch beeld van haar in mijn hoofd. Of die droomcreatie ook enige gelijkenis heeft met de werkelijkheid dat maakt me niets uit. Ik ben trouwens met mijn vrouw Denyse getrouwd omwille van haar karakter. Ik maak me van alle mensen die ik ontmoet een voorstelling in mijn hoofd. Zo heb ik onlangs ontdekt dat een kennis die ik al vrij lang ken een baard draagt. Daar was ik wel niet goed van. Zo zag hij er helemaal niet uit in mijn droom."
"Wat de grootte van mensen betreft zit ik er niet gauw naast. Ik voel hoe groot een persoon is. Als je blind wordt, worden meteen de andere zintuigen veel belangrijker voor je. Vooral het gehoor wordt dan belangrijk. Spijtig genoeg begint dat wat af te laten. Maar toch ben ik er vrijwel zeker van dat jij nog vrij jong bent. Ik hoor het gewoon aan je stem."
Hoe dromen blinden?
Interessant topic wel.
Kemblin
Legacy Member
gentille zei:
volgens mij kan een blinde zich geen kleur voorstellen. Net zoals een hond zich waarschijnlijk de kleuren groen en rood niet kan voorstellen (tenzij als allemaal geel). Nuja het begrip kleur is ook vrij vaag, enkel een hersenspinsel om het herkennen van objecten te vergemakkelijken.
http://www.uwsp.edu/psych/dog/LA/dogvis.jpg
Eigenlijk wel tof, er zouden nog veel meer kleuren moeten mogelijk zijn als je het spectrum bekijkt. Je kan die als mens spijtig genoeg niet voorstellen
Bluto
Legacy Member
Kemblin zei:volgens mij kan een blinde zich geen kleur voorstellen. Net zoals een hond zich waarschijnlijk de kleuren groen en rood niet kan voorstellen (tenzij als allemaal geel). Nuja het begrip kleur is ook vrij vaag, enkel een hersenspinsel om het herkennen van objecten te vergemakkelijken.
http://www.uwsp.edu/psych/dog/LA/dogvis.jpg
Eigenlijk wel tof, er zouden nog veel meer kleuren moeten mogelijk zijn als je het spectrum bekijkt. Je kan die als mens spijtig genoeg niet voorstellen
Dat heb ik ook altijd zeer interessant gevonden. Komt het beeld dat onze hersenen van de wereld vormen wel overeen met de "werkelijkheid"? Zijn de kleuren die wij zien bv wel de echte kleuren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.