Archief - verbrandingswarmte benzine en diesel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
l

lerock

Legacy Member
Hallo allemaal

Waarom hebben in de praktijk auto's op benzine een groter vermogen dan een motor op diesel van hetzelfde model, terwijl de verbrandingsenergie van diesel hoger ligt dan die van benzine. Ik vind het toch logisch dat hoe hoger de verbrandingsenergie des te hoger het vermogen van een wagen niet? Waarom geld dat dan niet in de praktijk?
M

MrKend54l

Legacy Member
Snap niet goed wat je bedoelt.
Voor eenzelfde inhoud leveren diesel motoren meer vermogen hoor.
C

C_X

Legacy Member
MrKend54l zei:
Snap niet goed wat je bedoelt.
Voor eenzelfde inhoud leveren diesel motoren meer vermogen hoor.
Klik om te vergroten...

Niet altijd en als het zo is, is het alleen maar omdat er een turbo op staat.
Als je gaat vergelijken tussen turboloze benzines en turboloze diesel, staan diesels toch serieus achter qua vermogen.
Als je turbobenzines en turbodiesels met elkaar vergelijkt, zie je het zelfde.
A

AndRo

Legacy Member
Een dieselmotor heeft dan wel over het algemeen meer koppel dan een vergelijkbare benzine motor. En een diesel verbruikt meestal ook iets minder, wat maakt dat de hoeveelheid energie om mee te beginnen al dichter bijeen ligt.
l

lerock

Legacy Member
en wat bedoel je nu trouwens met toeren? ik zie ni echt in da uw toeren in zijn totaliteit gaat meespelen bij uw totaal vermogan van uw motor
l

lerock

Legacy Member
ge bedoeld dat er in het proces bij diesel meer energie verloren gaat uiteindelijk dan bij benzine?
s

slash

Legacy Member
Ik denk dat het te maken heeft met de hogere compressie van diesel ten opzichte van benzine motoren waardoor ze niet zo hoog in toeren kunnen gaan. Meer toeren is dus meer vermogen.
Kan er ook volledig naast zitten :p.
F

Frey

Legacy Member
lerock zei:
ge bedoeld dat er in het proces bij diesel meer energie verloren gaat uiteindelijk dan bij benzine?
Klik om te vergroten...

Juist niet,

Het verbrandingsproces bij een diesel ligt zelfs dichter bij het ideale adiabatische proces dan van een benzine, wat wil zeggen dat voor eenzelfde hoeveelheid energie aan diesel, een groter vermogen kan bekomen worden dan bij benzine doordat er minder exotherme verliezen plaatsvinden. de chemische energie word dus vollediger omgezet naar thermische/kinetische energie.
Dit zorgt ervoor dat een diesel zuiniger is dan een benzine.

Verder word diesel niet door een vonk ontstoken, maar ontvlamt het vanzelf door de hogere compressie.
Compressie is dan ook +- 3x hoger dan die van een benzine om tot die zelfontbranding te kunnen komen.
Door die hogere compressie is er ook een minder hoog toerental mogelijk, de brandsnelheid van diesel is bij zo een hoge druk dan ook veel trager dan van benzine.

Kortom: diesel heeft meer koppel dan een benzine. Het is echter dankzij het hoogtoerigere karakter dat er bij een benzine meer vermogen (want vermogen zoals we aflezen in de autospecs is een factor van Koppel & toerental) verkrijgen dan een diesel.

Stel dat beide motoren steeds aan hetzelfde toerental zouden draaien met evenveel verbruik, zou je met een diesel steevast een hoger koppel en aldus vermogen verkrijgen.


Dat is zowat wat mij vroeger geleerd is, maar die cursus ligt al een 5 jaar op zolder :unsure:
B

Bontus

Legacy Member
Hier zie:
2ip6w0.png
l

lerock

Legacy Member
Frey zei:
Juist niet,

Het verbrandingsproces bij een diesel ligt zelfs dichter bij het ideale adiabatische proces dan van een benzine, wat wil zeggen dat voor eenzelfde hoeveelheid energie aan diesel, een groter vermogen kan bekomen worden dan bij benzine doordat er minder exotherme verliezen plaatsvinden. de chemische energie word dus vollediger omgezet naar thermische/kinetische energie.
Dit zorgt ervoor dat een diesel zuiniger is dan een benzine.

Verder word diesel niet door een vonk ontstoken, maar ontvlamt het vanzelf door de hogere compressie.
Compressie is dan ook +- 3x hoger dan die van een benzine om tot die zelfontbranding te kunnen komen.
Door die hogere compressie is er ook een minder hoog toerental mogelijk, de brandsnelheid van diesel is bij zo een hoge druk dan ook veel trager dan van benzine.

Kortom: diesel heeft meer koppel dan een benzine. Het is echter dankzij het hoogtoerigere karakter dat er bij een benzine meer vermogen (want vermogen zoals we aflezen in de autospecs is een factor van Koppel & toerental) verkrijgen dan een diesel.

Stel dat beide motoren steeds aan hetzelfde toerental zouden draaien met evenveel verbruik, zou je met een diesel steevast een hoger koppel en aldus vermogen verkrijgen.


Dat is zowat wat mij vroeger geleerd is, maar die cursus ligt al een 5 jaar op zolder :unsure:
Klik om te vergroten...

wa hebde gestudeerd of zo?
d

denkimi

Legacy Member
er zijn er hier weer veel die de cilinderinhoud verwarren met de gebruikte hoeveelheid brandstof.

een liter diesel bevat meer energie dan een liter benzine, waardoor je er dus meer vermogen kunt uithalen. maw: een diesel die 10l verbruikt zal meer pk's hebben dan een benzine die 10l verbruikt.
cilinderinhoud staat compleet los van verbruik of vermogen.
F

Frey

Legacy Member
lerock zei:
wa hebde gestudeerd of zo?
Klik om te vergroten...

Prof Bach Autotechnologie, nadien nog master Electronica toegepast naar automotive engineering ;)
Tis vooral leerstof uit de 1e of 2e bachelor voor zover ik het me kan herinneren (thermodynamica & brandstoffen),
tis al wel vrij lang geleden, dus kan er in sommige details een beetje naast zitten ..
h

heheheh

Legacy Member
DBK zei:
Toeren is het antwoord.
Klik om te vergroten...

This man gets it.

lerock zei:
en wat bedoel je nu trouwens met toeren? ik zie ni echt in da uw toeren in zijn totaliteit gaat meespelen bij uw totaal vermogan van uw motor
Klik om te vergroten...

Vermogen (natuurkunde) - Wikipedia





Kijk naar de vermogens bij dezelfde toeren. De benzine kan waarschijnlijk hoger in toeren gaan en zal daar een hoger vermogen kunnen leveren dan de diesel die zijn piek in lagere toeren heeft.

denkimi zei:
er zijn er hier weer veel die de cilinderinhoud verwarren met de gebruikte hoeveelheid brandstof.

een liter diesel bevat meer energie dan een liter benzine, waardoor je er dus meer vermogen kunt uithalen. maw: een diesel die 10l verbruikt zal meer pk's hebben dan een benzine die 10l verbruikt.
cilinderinhoud staat compleet los van verbruik of vermogen.
Klik om te vergroten...

In een grotere cilinder kan (moet zelf bij benzine!) je ook meer brandstof inspuiten en dus meer vermogen genereren.
l

lerock

Legacy Member
denkimi zei:
er zijn er hier weer veel die de cilinderinhoud verwarren met de gebruikte hoeveelheid brandstof.

een liter diesel bevat meer energie dan een liter benzine, waardoor je er dus meer vermogen kunt uithalen. maw: een diesel die 10l verbruikt zal meer pk's hebben dan een benzine die 10l verbruikt.
cilinderinhoud staat compleet los van verbruik of vermogen.
Klik om te vergroten...

ja dat vind ik nou vreemd wrm je dan in de praktijk dan het opgekeerde ziet
d

denkimi

Legacy Member
heheheh zei:
In een grotere cilinder kan (moet zelf bij benzine!) je ook meer brandstof inspuiten en dus meer vermogen genereren.
Klik om te vergroten...
inderdaad, maar enkel bij atmosferische motoren.

lerock zei:
ja dat vind ik nou vreemd wrm je dan in de praktijk dan het opgekeerde ziet
Klik om te vergroten...
je ziet helemaal niet het omgekeerde. als je 2 exact dezelfde wagens neemt met exact hetzelfde vermogen, dan zal de diesel minder verbruiken.

bijvoorbeeld:
BMW 335d Coupé specificaties | Auto vergelijken - AutoWeek.nl
BMW 320i Coupé specificaties | Auto vergelijken - AutoWeek.nl

de diesel verbruikt 6,6l voor 286pk en 580Nm. de benzine verbruikt er 6,8 voor 170pk en 210Nm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan