Archief - Tinnitus en medische keuring

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ricky

Legacy Member
morgen terug naar de nko arts... kl**tzak... zuurstoftherapie..
wat denk jij er van?

Quecera

Legacy Member
eerst voelen, dan geloven :/ Heb dit vroeger aan mijn maten ook altijd verteld, die altijd te luide hardcore/schranzmuziek ophadden, nu komen ze gek, en zijn ze mentaal ook nietmeer ok. Ze zouden 1 miljoen betalen voor 1 minuut stilte. Doet me denken aan psycho films :P

Ricky

Legacy Member
terug van nko arts
weer een uur moeten wachten.. manmanman..
anyhow.. de oren gaan volgens hem wat beter. Er is een lichte stijging. In het algemeen is het aan de beterhand.
Volgende maand moet ik teruggaan. MOet halve dosissen nemen, maar moet de medicijnen opmaken..

ik heb hem zelf ook verteld dat ik mijn eigen piep minder opmerk dan eerst. Komt het door de gewenning, de medicijnen, of is het aan het verdwijnen?

Stabby

Legacy Member
Yo-Han zei:
Wie niet horen wil moet voelen is een oud gezegde. Zo is het bij velen met oorsuizen.
Zichzelf pas gaan aanpassen als het te laat is, en wensen dat we terug konden naar het moment voor het suizen.

Ik wenste dat ik het overdag niet of zelden hoorde zoals sommigen hier. Bij mij is het redelijk constant aanwezig de laatste tijd. Moet echt al gefocussed met iets anders bezig zijn, of in een bepaald omgevingsvolume zitten om het niet te horen. Stress is zowiezo wel een belangrijke factor bij me. Ik neem ook alle dagen al jaren xanax retard 0.5mg rond 22H (Ik ga jullie het verhaal waarom besparen ) Deze vertraagde afgifte pil werkt +-16 uur en sprijdt z'n dosis in 2x 0.25mg over 16 uren ipv de normale 0.5mg over 8 uur. Dit kan verklaren waarom in de late namiddag/avond het suizen bij mij altijd luider wordt (of lijkt).

Ergens blijf ik soms nog hopen dat het nek of kaakproblemen zijn en het te minderen valt door behandeling, houding. M'n kaak is nu weer wat beter (ook te lang verhaal)

Er compleet NIET (meer) met bezig zijn is het beste (of ik het nu hoor of niet), maar lukt me nog moeilijk soms.

Enfin binnenkort wat nekmassage ed. In de zomermaanden wat meer fietsen. Proberen beginnen lopen tegen dat de hersft/wintermaanden eraankomen (heb minder last van de koude aan m'n kop tijdens het lopen dan bij het fietsen). Zodat ik wekelijks een goed stuk stress er fysisch kan vanaf krijgen. Heeft me altijd goed geholpen vroeger... doe het te weinig nu.

Xanax is een ototoxisch medicijn, wat wilt zeggen dat het schade kan toebrengen aan het gehoor (kan dus ook tinnitus veroorzaken). Je moet wel weten dat enorm veel medicijnen ototoxisch zijn (voornamelijk antidepressiva, kalmerende middelen, zelfs haargroeisprays) en dat veel mensen die het nemen hier geen last van krijgen, maar het blijft een risico. Je moet ook weten dat het daadwerkelijk om schade gaat, dus niet zomaar een tijdelijk effect. Als je medicatie de oorzaak is, kan je eens proberen stoppen en kijken of het herstelt (dit kan ofwel een week of maanden duren, in het ergste geval jaren of helemaal niet).

Als het je kaakgewricht is moet je tinnitus normaal veranderen in toonhoogte of luidheid als je hard op je tanden bijt, of als je met je hand hard tegen je onderkaak duwt. Als je dat vermoed, zou ik sowieso een afspraak maken met een stomatoloog, die is daarin gespecialiseerd en kan je ermee helpen.

mojojojo

Legacy Member
Het is nagenoeg verdwenen bij mij, enkel als ik het echt nog probeer te horen is het er precies nog heel lichtjes maar dus totaal niet storend. Sindsdien apprecieer ik de stilte wel als nooit tevoren, al moet ik er mezelf soms wel aan herinneren wat een luxe die stilte is. 'T is wel een goede les geweest..

Ricky

Legacy Member
mojojojo zei:
Het is nagenoeg verdwenen bij mij, enkel als ik het echt nog probeer te horen is het er precies nog heel lichtjes maar dus totaal niet storend. Sindsdien apprecieer ik de stilte wel als nooit tevoren, al moet ik er mezelf soms wel aan herinneren wat een luxe die stilte is. 'T is wel een goede les geweest..

ja.. stilte is voor sommigen echt luxe.. tinnitus is ook een probleem dat ouderen hebben.. ik vraag me af wat de toekomst voor de jonge tinnituslijders gaat brengen... aangezien wij het al eerder hebben...

Na hoeveel maanden is het bij jou dan al nagenoeg verdwenen?

maxkes

Legacy Member
Ikzelf heb nog geen last van overgevoeligheid maar als iemand borden tegen elkaar slaat en dat maakt dat tikkend geluid wil ik die persoon een ongeluk aandoen.

Yo-Han

Legacy Member
@ Stabby

Ben al bij de stomatoloog geweest in december vorig jaar. Die heeft een foto genomen en me wat bewegingen laten doen (misschien 10 min binnen geweest). Heeft me dan doorverzonden naar tandarts voor opbeetplaat. Bij dat plaatje heb ik nu sterk m'n twijfels... had het 6weken gedragen en m'n middelmatige klachten (drukkend/soms verdooft gevoel) links aan de onderkaakspier waren niet veel beter. Dan 2-3weken geen plaatje, met geen extra klachten tot gevolg. Dan kwam die onsteking rechts met veel pijn, rechts had ik nooit eerder zulke zware klachten, wel soms licht geklak 1 a 2 dagen per maand. Nu kraakt het een pak meer bij zijdelingse beweging. De stomatoloog liet me enkel maar mooi recht bewegen met de kaak en onderschatte het probleem misschien. Je kent het, op 10 minuten vergeet je veel te zeggen! Als die kaak wat beter was ben ik het opbeetplaatje weer beginnen dragen, met gevolg dat ik snachts wakker werd met opnieuw pijn rechts, tot ik het uitdeed. Zo'n plaatje kan je beet ook negatief veranderen blijkbaar, er niet gek maar van. Ik ga de tandarts het wel nog even laten bijschaven(heeft 250€ gekost dat stom stukje hard plastiek)
De stomatoloog en tandarts waren tot nu toe teleurstellend dus.

Ivm ototoxiciteit van xanax, wist ik niet, had wel al zo'n ototoxische medicatie lijstjes gezien. Tjah xanax gaat de toestand in je hersenen veranderen en meer (angst)remmende stof gaan produceren als je het inneemt.(werkt op bepaalde hersencircuits die voor het afremmen van angst-en opwindingsprikkels zorgen) Tinnitus heeft net heel veel te zien met de toestand van je brein als het niet fysisch is. Dus lijkt me niet verwonderlijk dat benzios er een dubbelle rol in spelen. Langs de éne kant minderen, maar achteraf verergeren. Dat benzio's echt frequentieverlies tot gevolg konden hebben wist ik echt niet! Is dat goed bewezen, zijn het niet de patiënten die gevoeilger werden voor lawaaistress en sneller schade opliepen?

Mr SoKoLoV

Legacy Member
Hey mensen,

Ricky jij kent me al een beetje ondertussen ;). Ben dus zelf ook iemand die pas onlangs geconfronteerd is geraakt met "Tinnitus". Zelf heb ik het sinds 20/21 april en heb het constant, toon is te vergelijken met een hoge toon, gelijkaardig aan die van een televisiezender die niet ingesteld staat. Toon is begonnen midden in de nacht tijdens het proberen in slaap vallen, ook dat vind ik bijzonder raar. Oorzaak is volgens mij niet ver te zoeken, teveel en te luid luisteren naar de MP3 voor het slapen gaan. Herinner me zelfs gemakkelijk de minutenlange piepen achteraf die altijd weer weg waren als ik 's morgens wakker werd. Had ik maar geweten dat dit een mogelijk gevolg was...

Zelf neem ik nu al een week of twee Piracetam (3 per dag), Tavonin (1 per dag) en om de paar dagen Medrol. Allemaal zonder effect of althans niets bijzonder goed/slecht. Moet normaal op 5 juni weer naar de KNO arts, maar ga proberen iets te vinden ondertussen. Is zien dat zo'n zuurstoftherapie niet mogelijk is of desnoods met veel moeite een infuustherapie gaan volgen in Duitsland.

Hebben jullie soms ook zo'n last van bepaalde geluiden? Soms lijkt het me dat ik bij het lopen van de waterkraan een extra volume krijg of bijvoorbeeld bij het stofzuigen. Meestal denk ik dan dat dat zo is omdat ik er juist op focus, ik weet niet wat ik moet denken lolz ;)

demon326

Legacy Member
Mr SoKoLoV zei:
Hebben jullie soms ook zo'n last van bepaalde geluiden? Soms lijkt het me dat ik bij het lopen van de waterkraan een extra volume krijg of bijvoorbeeld bij het stofzuigen. Meestal denk ik dan dat dat zo is omdat ik er juist op focus, ik weet niet wat ik moet denken lolz ;)

Zal altijd overgevoelig blijven... Ik kan bijvoorbeeld niet hebben dat ijzer op elkaar valt, al is het maar iets als bestek.... Dan grijp ik naar mijn oor:unsure:

Stabby

Legacy Member
Yo-Han zei:
Ivm ototoxiciteit van xanax, wist ik niet, had wel al zo'n ototoxische medicatie lijstjes gezien. Tjah xanax gaat de toestand in je hersenen veranderen en meer (angst)remmende stof gaan produceren als je het inneemt.(werkt op bepaalde hersencircuits die voor het weer afremmen van angst-en opwindingsprikkels zorgen) Tinnitus heeft net heel veel te zien met de toestand van je brein als het niet fysisch is. Dus lijkt me niet verwonderlijk dat benzios er een dubbelle rol in spelen. Langs de 1ne kant minderen, maar achteraf verergeren langs da andere kant. Dat benzio's echt frequentieverlies tot gevolg konden hebben wist ik echt niet! Is dat goed bewezen, zijn het niet de patiënten die gevoeilger werden voor lawaaistress en sneller schade opliepen?

Goh, je moet dat ook wel relativeren. Heel veel zaken zijn potentieel schadelijk voor het gehoororgaan. Het gehoororgaan heeft ook bloed nodig dus van alles dat in je bloed terecht komt, gaat een kleine hoeveelheid ook langs je gehoororgaan. En dat kan zeer geleidelijk schade toebrengen, maar ook je gehoororgaan gevoeliger maken voor lawaaischade zoals je zegt. Bij rokers is dat al op grote schaal vastgesteld met voornamelijk hoogfrequent verlies, tinnitus en grotere gevoeligheid voor lawaaischade.

Tinnitus en gehoorverlies zijn relatief zeldzame klachten van SSRI's en benzo's. Maar het zou best kunnen dat er heel wat mensen zijn met zeer lichte klachten, zo licht zijn dat het niet opvalt en dat wordt niet opgenomen in de officiële data. Daar is dan ook amper onderzoek naar gedaan. Onbegrijpelijk, want op dit moment nemen honderden miljoenen mensen antidepressieve en kalmeermiddelen.

Als je preventief te werk wilt gaan, zorg dan dat je gezond eet! Natrium, kalium, zink, vitamine B zijn allemaal belangrijk voor het gehoor. Onderschat een goede voeding zeker niet! En dat geldt voor veel meer dan enkel gehoor. Het zijn voeding en beweging die het grote onderscheid maken tussen de fitte en de versleten 60-plussers, hou dat maar voor de rest van je leven in gedachte :)

Yo-Han

Legacy Member
Thx Stabby

Eet (en drink)vrij gezond hoor. Veel fruit, weinig bocht.
Ik dacht wel dat bij sommige ototoxische medicatie het toxisch effect wel wat gerelativeerd moeten worden. Bij mensen met luide tinnitus die de stress niet onder controle krijgen worden benzios soms zelf voorgeschereven.

Ik heb de indruk dat bepaalde nekbewegingen het meest invloed hebben op mijn tinnitus. Minder het bijten zelf. En als ik meer en langer ga praten lijkt het ook soms luider te worden. Geen zever.
Daarmee doe ik het wat varieren. Voel ook regelmatig veel druk in de oorgang precies.

@ demon en mr sokolov

Yup, ben ook wat meer gevoelig voor bepaalde geluiden/frequenties geworden, voorbijrijdende sirenes(aarh), piepende remschijven ed
(metaal op metaal schurend had ik al voor het suizen, hatelijk geluid)

Ricky

Legacy Member
Mr SoKoLoV zei:
Zelf neem ik nu al een week of twee Piracetam (3 per dag), Tavonin (1 per dag) en om de paar dagen Medrol. Allemaal zonder effect of althans niets bijzonder goed/slecht. Moet normaal op 5 juni weer naar de KNO arts, maar ga proberen iets te vinden ondertussen. Is zien dat zo'n zuurstoftherapie niet mogelijk is of desnoods met veel moeite een infuustherapie gaan volgen in Duitsland.

Hebben jullie soms ook zo'n last van bepaalde geluiden? Soms lijkt het me dat ik bij het lopen van de waterkraan een extra volume krijg of bijvoorbeeld bij het stofzuigen. Meestal denk ik dan dat dat zo is omdat ik er juist op focus, ik weet niet wat ik moet denken lolz ;)

Ik moet de 22e terug. int algemeen is het gebeterd volgens de dokter. Merk ik zelf ook wel, de piep is iets minder geworden.. Waarschijnlijk omdat ik van nature een rustig persoon ben. Ik merk wel dat als ik me opjaag, dat mijn oor toch een toontje hoger begint te piepen... not cool

de kraan? wow.. das... nee, zo erg heb ik het zelfs niet....
ik heb het bij muziek, bij de echte hoge tonen à la adele

demon326 zei:
Zal altijd overgevoelig blijven... Ik kan bijvoorbeeld niet hebben dat ijzer op elkaar valt, al is het maar iets als bestek.... Dan grijp ik naar mijn oor:unsure:

ik ook.. maar niet zo zeer bij bestek.. eerder bij zwaardere materialen... a is het tuuuuut... en dan is het weer rustig

Stabby zei:
Goh, je moet dat ook wel relativeren. Heel veel zaken zijn potentieel schadelijk voor het gehoororgaan. Het gehoororgaan heeft ook bloed nodig dus van alles dat in je bloed terecht komt, gaat een kleine hoeveelheid ook langs je gehoororgaan. En dat kan zeer geleidelijk schade toebrengen, maar ook je gehoororgaan gevoeliger maken voor lawaaischade zoals je zegt. Bij rokers is dat al op grote schaal vastgesteld met voornamelijk hoogfrequent verlies, tinnitus en grotere gevoeligheid voor lawaaischade.

nou.. dan wil je mijn broer niet kennen.. hij rookt, hij heeft vroeger de muziek zo hard gezet dat het hele huis trilde... ik was laatst tv et hem aan het kijken, ik werd er zelf doof van hoe hard hij dat ding moest hebben. Hij hoorde dat niet, man, was net alsof ik in de cinema zit.
ik vroeg of ie doof was. En hij zegt dat hij op alle testen doorgeraakt.... al sla je me dood hoe hij dat doet...

Mr SoKoLoV

Legacy Member
Weet niet of sommige van jullie graag bepaalde geluiden gebruiken overdag maar deze zaken helpen mij persoonlijk wel goed:

Aire Freshener

Gratis programma voor de PC (helaas geen MAC) waarmee je natuurgeluiden kan afspelen. Makkelijk te gebruiken voor tijdens het slapen.

Peter Hirschberg - My Software

White Noise

Deze youtube clip geeft voor 12 uur aan 'White Noise'. Voor mij werkt het goed, soms lijkt het zelfs de toon te verminderen als ik hem afzet voor enkele minuten.

12 Hours of White Noise (Static) in Stereo. Favorite it for the future. Studying Sleep Tinnitus - YouTube

Ricky

Legacy Member
whooaaa.. van die white noise zou ik gek worden...
met welk geluid is uw toon vergelijkbaar?

Stabby

Legacy Member
Yo-Han zei:
Ik heb de indruk dat bepaalde nekbewegingen het meest invloed hebben op mijn tinnitus. Minder het bijten zelf. En als ik meer en langer ga praten lijkt het ook soms luider te worden. Geen zever.
Daarmee doe ik het wat varieren. Voel ook regelmatig veel druk in de oorgang precies.

@ demon en mr sokolov

Yup, ben ook wat meer gevoelig voor bepaalde geluiden/frequenties geworden, voorbijrijdende sirenes(aarh), piepende remschijven ed
(metaal op metaal schurend had ik al voor het suizen, hatelijk geluid)

Wat je zegt over je nek is goed mogelijk. Nekproblemen kunnen tinnitus veroorzaken. Echter wijst je vergrote gevoeligheid voor harde geluiden (afhankelijk van frequentie) op cochleaire schade (binnenoorschade waar geen oplossing voor bestaat). Die schade kan ook oorzaak zijn van je tinnitus.

Is je tinnitus laagtonig of eerder hoogtonig? Pulserend of een constante toon? Luister eens naar de verschillende frequenties op deze link (begin met het onderste deel van de tabel! Het bovenste deel is zeer luid). Welke frequentie komt het dichtst bij je tinnitus? Ik kan je hier eigenlijk niet mee helpen, maar voor iemand die is gespecialiseerd in tinnitus zal dergelijke informatie zeker nuttig zijn.

Tot nu toe is naar tinnitus niet veel onderzoek gedaan, maar dat is de laatste tijd aan het veranderen. Van tinnitus door schade aan het binnenoor (meest voorkomende vorm van tinnitus) is de precieze oorzaak niet gekend. Men denkt dat het een valse registratie is van beschadigde haarcellen in het binnenoor, zoals iemand met een geamputeerde arm zijn arm toch nog voelt, maar daar is geen zekerheid over.

Ricky zei:
nou.. dan wil je mijn broer niet kennen.. hij rookt, hij heeft vroeger de muziek zo hard gezet dat het hele huis trilde... ik was laatst tv et hem aan het kijken, ik werd er zelf doof van hoe hard hij dat ding moest hebben. Hij hoorde dat niet, man, was net alsof ik in de cinema zit.
ik vroeg of ie doof was. En hij zegt dat hij op alle testen doorgeraakt.... al sla je me dood hoe hij dat doet...

Roken gaat ook maar zeer geleidelijk schade veroorzaken, dat moet gerelativeerd worden. Ik heb 5 jaar lang een half pakje per dag gerookt en ik heb geen schade.

En welke testen zijn dat juist? Ik ken heel wat mensen die een iPhone applicatie of internet testen gebruiken, maar die zijn helemaal niet betrouwbaar. Deftige gehoortesten zijn gratis in zo goed als alle hoorcentra (Audionova, Amplifon, Laperre,...), je hoeft gewoon een afspraak te maken en het duurt maar een kwartier.

Het leuke aan hoogfrequent verlies is dat de meesten er niets van merken. Gehoorverlies door lawaai is erg geleidelijk en je hersenen passen zich zodanig aan dat je het veel te laat merkt. Ik heb iemand getest met 40 tot 60 dB verlies in de hoge frequenties, een groot verlies. Maar hij had geen problemen met spraakverstaan en zweerde dat hij normaal kon horen. Verdere blootstelling aan lawaai zorgt er echter voor dat de schade zich zal uitbreiden naar de onderliggende frequenties en dat gaat voor grote problemen zorgen!

Mr SoKoLoV

Legacy Member
@ Ricky,

Die White Noise helpt best goed vind ik. Je moet het wel even proberen, niet meteen na enkele seconden afzetten. Maar kan wel begrijpen als het bij jou misschien niet werkt. Ieder heeft een andere toon.

@ Stabby,

Heb even die test gedaan en mijn toon zit heel dicht in de buurt van die 12 Khz. Zowat heel die kolom van 12 Khz is hetzelfde als mijn toon.

Weet iemand toevallig of dit "normaal" is qua toon? Wil maar zeggen komt deze frequentie veel voor of juist niet?

Zou een moord doen moest er een medicatie zijn of hoorapparaat dat de toon wegfiltert of sterk verminderd. Vooral s' avonds heb ik het erg lastig. Sliep deze avond amper, was om 4.30 nog op en dat terwijl de radio aanstond en het raam open was. Maar het irritante is dat ik elke avond gespannen ben, omdat ik juist weet wat er gaat gebeuren, dat ik weer niet ga kunnen slapen. Op dit moment heb ik dan ook een soort van druk op mijn oren, beetje zoals bij het zwemmen in het diepe gedeelte.

Het probleem is dat ik niet dat soort van persoon ben die tegen zichzelf kan zeggen "alles is in orde" of "geen probleem". Ik kan mezelf niet voorliegen, waardoor ik in alle stressvolle situaties dan ook altijd erg gestresseerd ben.

Ricky

Legacy Member
Stabby zei:
Roken gaat ook maar zeer geleidelijk schade veroorzaken, dat moet gerelativeerd worden. Ik heb 5 jaar lang een half pakje per dag gerookt en ik heb geen schade.

En welke testen zijn dat juist? Ik ken heel wat mensen die een iPhone applicatie of internet testen gebruiken, maar die zijn helemaal niet betrouwbaar. Deftige gehoortesten zijn gratis in zo goed als alle hoorcentra (Audionova, Amplifon, Laperre,...), je hoeft gewoon een afspraak te maken en het duurt maar een kwartier.

Het leuke aan hoogfrequent verlies is dat de meesten er niets van merken. Gehoorverlies door lawaai is erg geleidelijk en je hersenen passen zich zodanig aan dat je het veel te laat merkt. Ik heb iemand getest met 40 tot 60 dB verlies in de hoge frequenties, een groot verlies. Maar hij had geen problemen met spraakverstaan en zweerde dat hij normaal kon horen. Verdere blootstelling aan lawaai zorgt er echter voor dat de schade zich zal uitbreiden naar de onderliggende frequenties en dat gaat voor grote problemen zorgen!

goh, hij rookt ich een eind weg.. wel tabak, geen sigaretten. Hij rolt ze dus zelf.
Testen van het werk dacht ik. Alleejah, hij zegt niet expliciet dat het van het werk is, maar ik denk dat het de tesetn zijn die hij moet ondergaan bij een medische keuring (als dat er is in de bouw)

Mr SoKoLoV zei:
Zou een moord doen moest er een medicatie zijn of hoorapparaat dat de toon wegfiltert of sterk verminderd. Vooral s' avonds heb ik het erg lastig. Sliep deze avond amper, was om 4.30 nog op en dat terwijl de radio aanstond en het raam open was. Maar het irritante is dat ik elke avond gespannen ben, omdat ik juist weet wat er gaat gebeuren, dat ik weer niet ga kunnen slapen. Op dit moment heb ik dan ook een soort van druk op mijn oren, beetje zoals bij het zwemmen in het diepe gedeelte.

Het probleem is dat ik niet dat soort van persoon ben die tegen zichzelf kan zeggen "alles is in orde" of "geen probleem". Ik kan mezelf niet voorliegen, waardoor ik in alle stressvolle situaties dan ook altijd erg gestresseerd ben.

dat heb ik in het begin ook gedacht. Is er geen apparaatje dat de toon uitfiltert? Neen.. Zoals iemand anders al zei kan je wel xanax gebruiken. Helpt tegen de stress e.d. Helpt ook om je T te verminderen. Maar als je stopt met xanax, dan zou je er weer gek van worden omdat het de oude toonhoogte gaat aannemen, de hoogte voordat je met xanax begon.
Je moet er juist niet aan denken, en dat is het moeilijke. Bij mij gaat het NU PAS iets beter. Ik merk er nu minder van dan een week geleden.
Waarom? medicijnen? gewenning? trein die om het half uur voorbij rijdt effect? i heb geen flau idee.
Ik kan je wel al enkele tips voor in bed geven:

Denk gewoon en zeg steeds: eindelijk stilte en rust
beweeg af en toe hard.. maak wat geluiden, bijvoorbeeld je kussen opschudden.

Ikzelf heb geen geluiden op de achtergrond. Al dan niet van de voer wt lang mijn huis stroomt. En dat is ook niet zo hard...
Anyhow.... je moet niet panikeren, want danmaak je het erger. Ik had gisteren geschreeuwd, en ik hoorde echt piiieeeppp... dus.. no more screaming for me :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan