Archief - Telefacts: DNA testen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lollypop

Legacy Member
Ik heb deze reportage op Telefacts gezien en vond dit wel vrij interessant. Het enige wat je moest doen is in een potje spuwen, opsturen en drie weken later heb je je resultaten over de ziektes die je kan krijgen, waar je snel verslaafd zou aangeraken en waar je voorouders vandaan kwamen.

Nu vroeg ik mij af, kan je deze resultaten als zeker beschouwen ? Want dit zou ik zelf anders wel willen laten doen.

Voor wie de reportage niet heeft gezien, hier een linkje:

DNA liegt niet | VTM

DaFreak

Legacy Member
IMO kan je best nog een jaar of 3 tot 5 wachten. De prijs is exponentieel aan het zakken terwijl onze kennis aan sneltempo groeit. Die resultaten zijn "zeker" maar verwacht niet dat ze aan de hand ervan zullen kunnen zeggen dat je op 16 december 2071 dood gaat aan heart failure. Ze kunnen je zeggen dat je een verhoogde kans hebt op dit of dat wat niet wil zeggen dat het ook daadwerkelijk zal gebeuren. Enkel in zeer beperkte gevallen kunnen ze je 100% garanderen of iets al dan niet zal voorvallen.

230 eur lijkt mij nogal cheap, dat is vermoedelijk geen volledige analyse. Je moet ook een beetje oppassen met het kiezen van het bedrijf waarbij je jezelf zou laten screenen. Sommigen beweren een volledige analyse uit te voeren terwijl ze enkel zoeken naar bepaalde markers en niet jouw code volledig synthesizen.

Musk

Legacy Member
wil je dat trouwens wel weten?

Kga echt niet paranoide beginnen leven als ik verhoogde kans heb op leverkanker ofzo.


Om wat, m'n heel leven niet meer te drinken / gezond te eten etc. om dan misschien GEEN leverkanker te krijgen?

Veriac

Legacy Member
Musk zei:
wil je dat trouwens wel weten?

Kga echt niet paranoide beginnen leven als ik verhoogde kans heb op leverkanker ofzo.


Om wat, m'n heel leven niet meer te drinken / gezond te eten etc. om dan misschien GEEN leverkanker te krijgen?

Dit.

Silmarunya

Legacy Member
Musk zei:
wil je dat trouwens wel weten?

Kga echt niet paranoide beginnen leven als ik verhoogde kans heb op leverkanker ofzo.


Om wat, m'n heel leven niet meer te drinken / gezond te eten etc. om dan misschien GEEN leverkanker te krijgen?

Tgoh ja, je moet dat niet overdrijven. Ik weet dat ik een sterk verhoogd risico heb op darmkanker en die wetenschap maakt me echt niet depressief en bang. Ik laat me regelmatig screenen, eet minder rood vlees (geen meer eigenlijk, sinds ik vegetariër werd) en voor de rest doe ik mijn ding zonder er ooit aan te denken (behalve dan die enkele dagen om de twee jaar wanneer ik mijn darmen moet spoelen voor de screening :p)

Het is niet omdat je weet dat je tot een risicogroep behoort, dat het daarom je leven beheerst.

Pas op, ik zeg niet dat je je moet laten testen. Iedereen heeft wel een lichtjes verhoogd risico op iets, zonder dat je daarom echt gevaar loopt. Verspil je geld niet, doe er liever iets leuks mee.

EDIT: DF's punt over testen voor het krijgen van kinderen is uitstekend. Een test vooraf van zowel jezelf als je partner kunnen je de pijnlijke keuze tussen abortus of de zorg voor een ernstig gehandicapt kind besparen.

DaFreak

Legacy Member
Zeker als je van plan bent om aan kinderen te beginnen kan het wel interessant zijn. Je zal wel kunnen vragen om die analyse te laten censureren; dat ze je enkel meedelen of je nadelige overdraagbare genetische varianten draagt. Persoonlijk zou ik alles willen weten. Ik zou ongezond eten en drank niet zo maar aan de kant schuiven maar ik zou, zeker op latere leeftijd, wel meer rekening houden met bepaalde zaken die mijn risicofactoren in de hand werken en daarin matigen. It's not paranoia if they are really after you. ;)

We zijn trouwens niet zo ver weg meer van de tijd waarin je dan specifiek aan je dokter zou moeten vragen om bepaalde zaken voor je geheim te houden. Als je binnen een jaar of 10 naar de dokter gaat is on site genetic synthesis naar alle waarschijnlijkheid standaard. Zo weet de dokter waar hij extra op moet letten bij een full check up en kan hij ook tijdig bepaalde ziektes en aandoeningen opsporen voor deze zich symptomatisch manifesteren.

Personalized medicine staat op de moment nog in zijn kinderschoenen maar gaat er met de dag op vooruit. Ze hebben bijna 15 jaar nodig gehad om het eerste menselijke genoom te synthetiseren en dat heeft miljarden gekost. Nu doen ze dat op minder dan een week voor een appel en een ei. Door die vooruitgang is het nu mogelijk geworden om levens te redden. Met de laatste nieuwe toestellen kan men aan sneltempo jouw DNA of dat van zieke cellen zoals kanker cellen volledig uitlezen om daarna op basis van die gegevens specifieke behandeling voor jouw te ontwikkelen. Een jaar geleden was dit nog onmogelijk en nu kan dit allemaal dus voor de patient het loodje legt. http://www.nytimes.com/2012/07/08/h...ment-for-leukemia-glimpses-of-the-future.html

Sp66d D6mon

Legacy Member
Binnen 10 jaar is een gelijkaardige test een standaard practicum proefje in elke bio-opleiding.

Vrij nutteloos dus om er nu veel geld aan uit te geven...

Musk

Legacy Member
Bwah, vraag en aanbod.


Hoe meer mensen dat laten doen, hoe sneller er goedkope manieren komen.


Kijk bv. naar zonnepanelen ofzo. Productiekosten zijn ook enorm gezakt, omdat de vraag zo hoog was.





Ik ben er gewoon niet zo voor te vinden.

Preske

Legacy Member
Ik stel mij vragen bij heel dat gedoe.

Hoe accuraat zijn ze, en wat doen ze met uw gegevens.

DaFreak

Legacy Member
Zoals gezegd kan je misschien best nog even wachten maar als je het perse wil laten doen moet je oppassen met welk bedrijf je daarvoor inschakelt. Zo is ancestry.com bijvoorbeeld al enkele keren negatief in het nieuws verschenen. Over 23andMe heb ik enkel nog maar goeie dingen gehoord maar ook daar lees je best alle kleine lettertjes voor je er aan begint. Bovendien is ook de wetgeving omtrent dit topic nog in volle ontwikkeling wat voor extra complicaties kan zorgen als je niet tevreden bent met hun dienstverlening.

Let er ook op dat die screening van 299$ enkel je DNA analyseert op ongeveer één miljoen locaties in je genoom. Een volledige sequence laten opstellen kost op de moment nog een stuk meer (999$) en zit nog in de pilot fase; https://www.23andme.com/exome/

Anoniem0

Legacy Member
Silmarunya zei:
Tgoh ja, je moet dat niet overdrijven. Ik weet dat ik een sterk verhoogd risico heb op darmkanker en die wetenschap maakt me echt niet depressief en bang. Ik laat me regelmatig screenen, eet minder rood vlees (geen meer eigenlijk, sinds ik vegetariër werd) en voor de rest doe ik mijn ding zonder er ooit aan te denken (behalve dan die enkele dagen om de twee jaar wanneer ik mijn darmen moet spoelen voor de screening :p)

Het is niet omdat je weet dat je tot een risicogroep behoort, dat het daarom je leven beheerst.

Pas op, ik zeg niet dat je je moet laten testen. Iedereen heeft wel een lichtjes verhoogd risico op iets, zonder dat je daarom echt gevaar loopt. Verspil je geld niet, doe er liever iets leuks mee.

EDIT: DF's punt over testen voor het krijgen van kinderen is uitstekend. Een test vooraf van zowel jezelf als je partner kunnen je de pijnlijke keuze tussen abortus of de zorg voor een ernstig gehandicapt kind besparen.

wat is rood vlees?

ik lees hier verschillende dingen op het internet. Voor de ene is het koeienvlees. voor de andere is het paarden, varkens, koeien. maw elk soort vlees van zoogdieren.

Musk

Legacy Member
Koeien en paarden = Rood vlees. (runds?)

Lams ook nog wel.


Ik denk eigenlijk al het vlees dat men vaak 'rosé' serveert. Dus wat niet persé volledig doorbakken moet zijn.
Varkens zeker niet.

Anoniem0

Legacy Member
Musk zei:
Koeien en paarden = Rood vlees. (runds?)

Lams ook nog wel.


Ik denk eigenlijk al het vlees dat men vaak 'rosé' serveert. Dus wat niet persé volledig doorbakken moet zijn.
Varkens zeker niet.

varkens wel.

quote vanop wiki pagina
Vlees en gezondheid

Er is overtuigend bewijs dat regelmatige consumptie van rood vlees (bijvoorbeeld rund, varkens en lamsvlees) en verwerkt vlees (bijvoorbeeld ham en salami) het risico op colonkanker sterk verhoogt

soit dus enkel nog gevogelte en konijnen die overschieten?

SavaB

Legacy Member
Mijn vriendin doet Biochemie op de UA, en heeft hier een paper voor bio-ethiek over geschreven. Het leek me inderdaad een heel interessant onderwerp.

De voordelen zijn uiteraard duidelijk: je weet waar je moet op letten, en voorkomt daarbij misschien omstandigheden waar je anders zonder te weten in zou zijn gesukkeld.

De nadelen zijn echter wel zeer moeilijk te bestrijden. DNA-tests worden zo gemakkelijk en goedkoop, dat deze data wel héél gemakkelijk te verkrijgen gaat zijn. Zo is er in Groot-Brittanië momenteel reeds een DNA-databank van iedere brit die ooit met het gerecht in contact is gekomen (zelfs al ben je nooit schuldig bevonden, zit je er toch in). En als deze data beschikbaar wordt, zullen privébedrijven over niet al te lange tijd ook over deze gegevens beschikken. Dit is geen dwaze conspiracy-theory, maar gebaseerd op de praktijken van bepaalde grote privé firma's.
Zo kunnen verzekeraars bijvoorbeeld die data gebruiken (misbruiken?) om je al dan niet te weigeren een levens/ziekteverzekering af te sluiten, of op z'n minst je premie enorm te laten stijgen. Werkgevers zouden de data kunnen raadplegen via HR-kantoren om te zien of je geen te groot risico bent voor het bedrijf, en je op basis daarop niet aannemen/ontslaan. Ze zouden zelfs de data zelf kunnen verzamelen, aan de hand van het glas dat je vasthad tijdens je sollicitatie.
Allemaal goed en wel, zul je denken, maar de wet beschermt ons hier toch tegen? Blijkbaar niet. Blijkbaar is de wetgeving hierrond nog zo vaag of zo weinig gedefinieerd dat veel bedrijven met dit soort data kunnen doen wat ze willen. De politiek staat hopeloos achter, en dit probleem is veel groter dan het momenteel lijkt.

Het tweede probleem zit 'em in het gemak van de test: je hebt uiteindelijk maar 1 cel nodig om alles te verkennen. Momenteel kunnen we al tests uitvoeren op foetussen/embryo's om het risico op Down-syndroom te bepalen, en aan de hand daarvan beslissen of we aborteren of niet. Ik ben hier absoluut niet tegen, maar hoe ver kunnen we dit drijven? Stel dat je weet dat je kind 70% kans heeft om op 50-jarige leeftijd Alzheimer te ontwikkelen, aborteer je het dan? Of als je kind 35% kans heeft op bloedkanker vanaf z'n 10 jaar, wat doe je dan? Het aantal panikerende mensen zou het aantal abortussen gevaarlijk omhoog laten gaan, ten nadele van zij die het werkelijk nodig hebben.

Het derde probleem vind je bij het gevolg van dit soort testen: deze proeven zetten de deuren open naar DNA-wijzigingen om die problemen op te lossen. Op zich een goede zaak, ware het niet dat we hier spreken over DNA. Willen we echt dat ouders gaan beslissen of ze kinderen met blauwe ogen, bleke huid en blond haar krijgen? Willen we echt dat ouders gaan beslissen dat hun kind extra slim, extra gespierd en extra sportief wordt? De diversiteit van de mens zal stilaan hiermee minderen, zeker voor zij die het zich kunnen veroorloven, en de lange-termijn gevolgen zijn hiervan niet te overzien.

Musk

Legacy Member
witten zei:
varkens wel.

quote vanop wiki pagina


soit dus enkel nog gevogelte en konijnen die overschieten?

Varkensvlees rood vlees :eek:


Buiten kip eet ik dan alleen maar rood vlees :confused:

Arcturus

Legacy Member
SavaB zei:
Mijn vriendin doet Biochemie op de UA, en heeft hier een paper voor bio-ethiek over geschreven. Het leek me inderdaad een heel interessant onderwerp.

De voordelen zijn uiteraard duidelijk: je weet waar je moet op letten, en voorkomt daarbij misschien omstandigheden waar je anders zonder te weten in zou zijn gesukkeld.

De nadelen zijn echter wel zeer moeilijk te bestrijden. DNA-tests worden zo gemakkelijk en goedkoop, dat deze data wel héél gemakkelijk te verkrijgen gaat zijn. Zo is er in Groot-Brittanië momenteel reeds een DNA-databank van iedere brit die ooit met het gerecht in contact is gekomen (zelfs al ben je nooit schuldig bevonden, zit je er toch in). En als deze data beschikbaar wordt, zullen privébedrijven over niet al te lange tijd ook over deze gegevens beschikken. Dit is geen dwaze conspiracy-theory, maar gebaseerd op de praktijken van bepaalde grote privé firma's.
Zo kunnen verzekeraars bijvoorbeeld die data gebruiken (misbruiken?) om je al dan niet te weigeren een levens/ziekteverzekering af te sluiten, of op z'n minst je premie enorm te laten stijgen. Werkgevers zouden de data kunnen raadplegen via HR-kantoren om te zien of je geen te groot risico bent voor het bedrijf, en je op basis daarop niet aannemen/ontslaan. Ze zouden zelfs de data zelf kunnen verzamelen, aan de hand van het glas dat je vasthad tijdens je sollicitatie.
Allemaal goed en wel, zul je denken, maar de wet beschermt ons hier toch tegen? Blijkbaar niet. Blijkbaar is de wetgeving hierrond nog zo vaag of zo weinig gedefinieerd dat veel bedrijven met dit soort data kunnen doen wat ze willen. De politiek staat hopeloos achter, en dit probleem is veel groter dan het momenteel lijkt.

Het tweede probleem zit 'em in het gemak van de test: je hebt uiteindelijk maar 1 cel nodig om alles te verkennen. Momenteel kunnen we al tests uitvoeren op foetussen/embryo's om het risico op Down-syndroom te bepalen, en aan de hand daarvan beslissen of we aborteren of niet. Ik ben hier absoluut niet tegen, maar hoe ver kunnen we dit drijven? Stel dat je weet dat je kind 70% kans heeft om op 50-jarige leeftijd Alzheimer te ontwikkelen, aborteer je het dan? Of als je kind 35% kans heeft op bloedkanker vanaf z'n 10 jaar, wat doe je dan? Het aantal panikerende mensen zou het aantal abortussen gevaarlijk omhoog laten gaan, ten nadele van zij die het werkelijk nodig hebben.

Het derde probleem vind je bij het gevolg van dit soort testen: deze proeven zetten de deuren open naar DNA-wijzigingen om die problemen op te lossen. Op zich een goede zaak, ware het niet dat we hier spreken over DNA. Willen we echt dat ouders gaan beslissen of ze kinderen met blauwe ogen, bleke huid en blond haar krijgen? Willen we echt dat ouders gaan beslissen dat hun kind extra slim, extra gespierd en extra sportief wordt? De diversiteit van de mens zal stilaan hiermee minderen, zeker voor zij die het zich kunnen veroorloven, en de lange-termijn gevolgen zijn hiervan niet te overzien.


mss is alles gewoon een overschakeling van evolutie.
in x-aantal tijd dan wel.
de homo sapiens sapiens sapiens.

DaFreak

Legacy Member
Als je dan toch perse kinderen op de wereld wil zetten moet je ze imo de best mogelijke start geven. Ik heb ook niets tegen designer babies en geloof er juist niets van dat iedereen exact dezelfde smaak heeft en dat dit dus op termijn zou leiden tot een uniform ras. Het is juist door het traditionele voortplanten dat we heel wat diversiteit zullen verliezen, van roodharigen tot grote verschillen in huidkleur, terwijl dit via design niet hoeft te gebeuren. Het is ergens jammer dat het kind niet zelf zijn genetische identiteit kan opstellen en dat de ouders dat in zijn plaats zullen doen, maar het is toch al minder gevaarlijk dan de random mix die de natuur uitspuwt.

SavaB

Legacy Member
DaFreak zei:
Als je dan toch perse kinderen op de wereld wil zetten moet je ze imo de best mogelijke start geven. Ik heb ook niets tegen designer babies en geloof er juist niets van dat iedereen exact dezelfde smaak heeft en dat dit dus op termijn zou leiden tot een uniform ras. Het is juist door het traditionele voortplanten dat we heel wat diversiteit zullen verliezen, van roodharigen tot grote verschillen in huidkleur, terwijl dit via design niet hoeft te gebeuren. Het is ergens jammer dat het kind niet zelf zijn genetische identiteit kan opstellen en dat de ouders dat in zijn plaats zullen doen, maar het is toch al minder gevaarlijk dan de random mix die de natuur uitspuwt.

Hoe zou traditionele voortplanting leiden tot een uniform ras?
Het hele punt van designerbabies is dat je vlak na de bevruchting het DNA aanpast, omdat deze aanpassing moet gebeuren voor het grootste deel van alle cellen. Hoe ga je een entiteit die nog niet bestaat, laat staan geboren is, beslissingen laten nemen over zijn genetische identiteit? Tijdreizen?

DaFreak

Legacy Member
Ik zeg toch niet dat natuurlijke voortplanting zou leiden tot een uniform ras? Gewoon dat we via natuurlijke voortplanting op termijn heel wat diversiteit zullen verliezen terwijl design juist zou toelaten om meer diversiteit te creëren. Ok sommige mensen hebben een andere kleurtje maar over het algemeen vind ik ons ras nu al redelijk uniform. Als je kijkt naar de toekomst zoals bijvoorbeeld Freeman Dyson die beschrijft; “In the future…a new generation of artists will be writing genomes the way that Blake and Byron wrote verses." en men ooit zou afstappen van het idee dat baseline humanity een ideaalbeeld moet nastreven dat bestaat uit 2 armen en 2 benen dan ligt de weg open naar echte diversiteit.

Ik zei dat het jammer is dat een kind dat niet kan, niet dat het dat wel kan. :p Anderzijds, via virussen kan men reeds op redelijk grote schaal het DNA in cellen van levende organismen aanpassen dus wie weet... Misschien dat we in de verre toekomst een soort van vormings ritueel in het leven roepen waarbij een kind na het bereiken van een bepaalde leeftijd zijn genetische identiteit zelf mag invullen of bijstellen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan