Archief - Pendelgedrag gasketel op te lossen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

HUSKE

Legacy Member
witten zei:
Heb je aparte voeler/ruimtethermostaat voor radiatoren ?
Mij lijkt dat uw aanvoer temperatuur toch nog gemengd wordt voor vloerverwarming. Dan krijgt hij wss te hoge temperatuur terug en begint te pendelen

Dat klopt, maar volgens mij wordt er altijd bijgemengd? Ik heb nog nooit een output van 23° op mijn ketel gezien, laagste dat ik zie is rond de 38° en dat is te warm om door de vloer te jagen.

Anoniem0

Legacy Member
HUSKE zei:
Dat klopt, maar volgens mij wordt er altijd bijgemengd? Ik heb nog nooit een output van 23° op mijn ketel gezien, laagste dat ik zie is rond de 38° en dat is te warm om door de vloer te jagen.

Dat lijkt me wel vrij hoog. Ik vermoed dat het probleem daar zit. Ge duwt 38 in uw vloerverwarming. Die mengt naar nu miss 22-24 graden in huidige buitentemp. Uw 38 gaat aan 33-34 graden terug naar uw ketel. Die gaat zeggen ola ik krijg mijn warmte niet afgegeven en gaat pendelen.
Vermoed ik he want tis discussiëren op een forum.

Ik zal sebiet thuis eens zien wat mijn aanvoer van vloerverwarming is. Legafstand 150 maar ik denk echt dat deze niet zo hoog gaat zijn.

Edit nu 24 gr aanvoer

botchla

Legacy Member
Buffervat dus huske. Mijn aanvoertemperatuur schommelt tussen de 23 en 27 graden naargelang het weer.

Jouw aanvoertemperatuur is echt wel hoog :o.

HUSKE

Legacy Member
botchla zei:
Buffervat dus huske. Mijn aanvoertemperatuur schommelt tussen de 23 en 27 graden naargelang het weer.

Jouw aanvoertemperatuur is echt wel hoog :o.

Das voor het mengen natuurlijk eh, ik stuur ook 22-27 graden de vloer in.

Er zijn 2 mogelijke oorzaken volgens mij
1: Mijn primair circuit bevat gewoon te weinig water bevat en/of de ketel is oversized. Zal eens kijken of ik vermogen van de ketel voor verwarming nog kan beperken.
2: Als de radiatoren uitgaan stookt de ketel toch via de hoogste stooklijn en houdt het water in het primaire circuit warm wat maar heel traag wordt opgenomen door de vloer. Dit kan ik testen door de stooklijn van de radiatoren gelijk te zetten met die van de vloerverwarming.

Lager stoken zou perfect moeten kunnen waarbij de mengklep bijna uitsluitend water van de ketel doorstuurt ipv de retour, ik kan de mengklep zelfs manueel overiden.

Maar de tijd om te expirimenteren is slecht daar ik nagenoeg niet moet stoken bij deze temp. Zal iets voor in de herfst worden :p.

Brecht

Legacy Member
witten zei:
Dat lijkt me wel vrij hoog. Ik vermoed dat het probleem daar zit. Ge duwt 38 in uw vloerverwarming. Die mengt naar nu miss 22-24 graden in huidige buitentemp. Uw 38 gaat aan 33-34 graden terug naar uw ketel. Die gaat zeggen ola ik krijg mijn warmte niet afgegeven en gaat pendelen.
Vermoed ik he want tis discussiëren op een forum.

Ik zal sebiet thuis eens zien wat mijn aanvoer van vloerverwarming is. Legafstand 150 maar ik denk echt dat deze niet zo hoog gaat zijn.

Edit nu 24 gr aanvoer

38 graden is hetgeen naar de mengklep gaat, niet hetgeen er naar de vloer gaat.

heeft echt geen zin hier over te blijven discussiëren, voor zover ik weet is het min vermogen van uw ketel 3.1KW en als je minder dan dat nodig hebt gaat ie sowieso af en toe uitslaan.

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
38 graden is hetgeen naar de mengklep gaat, niet hetgeen er naar de vloer gaat.

heeft echt geen zin hier over te blijven discussiëren, voor zover ik weet is het min vermogen van uw ketel 3.1KW en als je minder dan dat nodig hebt gaat ie sowieso af en toe uitslaan.

i know. Ik zeg dan toch ook dat die 38 gemengd wordt daarna met zijn vloerverwarming?

Brecht

Legacy Member
witten zei:
i know. Ik zeg dan toch ook dat die 38 gemengd wordt daarna met zijn vloerverwarming?

ne viessmann gaat niet aanslaan als em maar naar 24 graden ofzo moet verwarmen. ie gaat just wa warmer stoken omdat ie dan net minder pendelt.

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
ne viessmann gaat niet aanslaan als em maar naar 24 graden ofzo moet verwarmen. ie gaat just wa warmer stoken omdat ie dan net minder pendelt.
de stooklijn begint toch op 20°C? bij 20graden buiten?

Voor TS: Dit zeggen ze volgens installatieboekje
Bij laagenergiehuizen met overeenkomstig lage warmtebehoefte adviseren wij ter vermindering van de inschakelfrequentie van de brander de toepassing van een evenwichtsfles of een Vitodens 300-W met 1,9 tot 11 kW. De warmtegenerator moet deskundig gedimensioneerd en gekozen worden.

Een evenwichtsfles zou soelaas brengen.

Brecht

Legacy Member
als ie 2 kringen heeft dan heeft ie normaal al een evenwichtsfles...

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
als ie 2 kringen heeft dan heeft ie normaal al een evenwichtsfles...

Ik ken dat mengding van wilo niet. Kan ook gewoon een collector zijn met twee kringen.
Zou TS eens een foto van zijn installatie willen posten?
Ik ken de regelingen van viessmann niet zo goed maar als hij effectief een stooklijn heeft voor vvw en radiatoren apart zou hij volgens een weersafhangelijk regeling (enkel werking vloerverwarming) nooit ende jamais 38° in zijn vloerverwarming mogen pompen.Dat duw ik thuis nog niet bij -10° buiten in mijn vloerverwarming. Het zou een veel lagere aanvoertemp moeten zijn en de driewegkraan zou volledig moeten openstaan en geen regelauthoriteit meer mogen hebben op de aanvoertemperatuur.

Brecht

Legacy Member
toch is het zo. en als er nu 1 merk is dat ik mij geen vragen zou stellen bij hoe de regeling werkt dan is het toch viessmann..
anders eens bellen naar de technische dienst en het vragen, of moet je de nummer hebben van die mens die de interne opleidingen geeft?

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
toch is het zo. en als er nu 1 merk is dat ik mij geen vragen zou stellen bij hoe de regeling werkt dan is het toch viessmann..
anders eens bellen naar de technische dienst en het vragen, of moet je de nummer hebben van die mens die de interne opleidingen geeft?

Je hoort me niet klagen over viessmann.
Ben momenteel bezig aan ontwerp stookplaats van bijna 2 megawatt.
3 viessman vitocrossal 300 cm aan 487kW
2 warmtekrachtkoppelingen 114 thermisch 74 elektrisch
1 pelletketel pyrot 250kW. Alles viessmann.
Goede producten en een goede regeling.

Maar ik kan me er niet van ontdoen dat er in TS zijn installatie iets niet juist zit.
Een condenserende ketel werkt op zijn best als hij lage aanvoertemperaturen heeft he. Ok 38 is niet superhoog uiteraard maar kan toch veel lager.

Brecht

Legacy Member
condenseert tot rond de 55 graden, dus als em daar 15-20 graden onder zit is dat zeker ok. en je bedoelt lage retourtemperaturen :p
die vitocrossals zijn vree goeie ketels, hebben er ook een paar staan en heeft nog nooit ne sleutel op gestaan.
hier zie je schoon de nieuwe brandestrategie, is wel van een 300 maar denk dat nen 200 met vitotronic 200 zelfde strategie heeft.
Schermafdruk%202016-04-02%2010.48.11.png

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
condenseert tot rond de 55 graden, dus als em daar 15-20 graden onder zit is dat zeker ok. en je bedoelt lage retourtemperaturen :p
die vitocrossals zijn vree goeie ketels, hebben er ook een paar staan en heeft nog nooit ne sleutel op gestaan.
hier zie je schoon de nieuwe brandestrategie, is wel van een 300 maar denk dat nen 200 met vitotronic 200 zelfde strategie heeft.
Schermafdruk%202016-04-02%2010.48.11.png

nee lage aanvoertemperaturen (want die komen ietsje lager terug .... :p)
Ik blijf het bizar vinden dat een viessmann geen water kan sturen van 22-23-24 graden naar de vloerverwarming.

Brecht

Legacy Member
dat is omdat een ketel een bepaald startvermogen heeft, dat hoger ligt dan het minimumvermogen. moest de gevraagde vertrektemperatuur maar 24 graden zijn zou ie zijn opstart doen en al direct terug uitvallen, omdat ie dan al sowieso boven 24 graden zit. het is zuiniger om wat hoger te stoken en de mengklep te laten regelen dan uw ketel op 24 graden te laten draaien. hoe lager uw aanvoertemp hoe meer em gaat pendelen he. viessmann zorgt er juist voor dat ie een stuk langer kan blijven draaien en minder pendelen.

als de depart 60 graden heeft maar de retour amper 30 graden, bijvoorbeeld bij een installatie met veel grote oude radiatoren die nog maar een aantal minuten aanligt, gaat ie toch nog condenseren, ook al is de depart al boven de dauwpunttemperatuur. dus belangrijkste is retour :p

Anoniem0

Legacy Member
Brecht zei:
dat is omdat een ketel een bepaald startvermogen heeft, dat hoger ligt dan het minimumvermogen. moest de gevraagde vertrektemperatuur maar 24 graden zijn zou ie zijn opstart doen en al direct terug uitvallen, omdat ie dan al sowieso boven 24 graden zit. het is zuiniger om wat hoger te stoken en de mengklep te laten regelen dan uw ketel op 24 graden te laten draaien.
als de depart 60 graden heeft maar de retour amper 30 graden, bijvoorbeeld bij een installatie met veel grote oude radiatoren gaat ie toch nog condenseren, ook al is de depart al boven de dauwpunttemperatuur. dus belangrijkste is retour :p

De 24° betwijfel ik. Dat een oude installatie kan condenseren kan natuurlijk wel. Er is ook een grotere watermassa maar TS heeft nieuwbouw woning met vloerverwarming, radiatoren en goed geisoleerd.
Dus een intelligente keuze voor lage temperatuursverwarming.
bij mezelf even de installatie doorgenomen.
Momenteel 24°C aanvoertemperatuur en op 5 jaar 8599u23min bedrijfsuren en 7624 branderstarts. (en 1.2 bar godverdomme :p)
Maar dat wil theoretisch zeggen dat aan een ratio van 1.12 uur per branderstart zit En dan is san ww productie hier wss ook in opgenomen.
Buderus logamax 152t dacht ik. 24kW verwarming (bij 40/30) met geintegreerde boiler van 120l

HUSKE

Legacy Member
Als ik er aan denk zal ik eens een foto nemen, maar ik vergeet dat altijd. Ben heel het weekend in het huis geweest en nog geen foto genomen.

Laat het duidelijk zijn dat ik nooit 38° de vloer insteek, dat is begrenst. Hoogste temperatuur aanvoer op de verdeler van de vloerverwarming is 27° maar dat was bij vriestemperaturen buiten.

Waelvis

Legacy Member
Mag ik dit topic even kapen?

Ik heb ook een klein probleempje met mijn Viessmann. (Vitodens 222 en vitotrol 200 als thermostaat. Met weersafhankelijke regeling)

Hij schakelt dikwijls niet meer tussen dag- en nachttemperatuur.

In de instellingen staat de gewenste temp op 22°. De gereduceerde op 17°. (Uren: 5:40 en 22:00)

Maar dikwijls horen we hem midden in de nacht aanslaan, als we dan op de thermostaat kijken zien we dat hij, alhoewel het maantje erop staat, regelt naar de 22°. En soms ook omgekeerd. Dat het s'ochtends koud is in de living, en dag hij blijkbaar, ondanks dat het zonnetje erop staat, hijbregelt naar 17°. (Partymodus en besparingsmodus staan zeker af)




Bijkomend, als hij aanslaat dan horen we, vooral boven, de leidingen enorm kloppen. Is daar een oplossing voor? Want onze jongste zoon durft daar om 5:40 al eens door wakker worden. (Ik heb de leidingen al ontlucht).

Anoniem0

Legacy Member
Waelvis zei:
Mag ik dit topic even kapen?

Ik heb ook een klein probleempje met mijn Viessmann. (Vitodens 222 en vitotrol 200 als thermostaat. Met weersafhankelijke regeling)

Hij schakelt dikwijls niet meer tussen dag- en nachttemperatuur.

In de instellingen staat de gewenste temp op 22°. De gereduceerde op 17°. (Uren: 5:40 en 22:00)

Maar dikwijls horen we hem midden in de nacht aanslaan, als we dan op de thermostaat kijken zien we dat hij, alhoewel het maantje erop staat, regelt naar de 22°. En soms ook omgekeerd. Dat het s'ochtends koud is in de living, en dag hij blijkbaar, ondanks dat het zonnetje erop staat, hijbregelt naar 17°. (Partymodus en besparingsmodus staan zeker af)




Bijkomend, als hij aanslaat dan horen we, vooral boven, de leidingen enorm kloppen. Is daar een oplossing voor? Want onze jongste zoon durft daar om 5:40 al eens door wakker worden. (Ik heb de leidingen al ontlucht).

het kloppen van de leiding kan tweeledig zijn.
ofwel uitzetting en geen glijbeugels voorzien ofwel waterslag maar dan zou je met gemotoriseerde kranen moeten zitten.
Zeker dat het geen sanitair warm water productie is dat je snachts hoort?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan