Archief - Peak Oil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

snake880

Legacy Member
Grimmy zei:
Ja ma ge ziet de big picture nie he. De centrales da er nu zijn die leveren niet genoeg energie om olie te vervangen. Voor het bouwen van alle alternatieve energie heeft men olie nodig. Denk maar eens aan alles dat in zo'n centrale gaat om het te maken, laat staan onderhouden. Wind en Solar zijn de enigen die iet of wat een oplossing bieden maar again, om ze te maken heb je olie nodig.
Klik om te vergroten...
Je hebt olie nodig om die dingen te maken, maar dat aandeel is beperkt in verhouding met de olie die je uitspaart wanneer ze er zijn.
We gaan nooit alle olie opgebruiken dus dat is geen probleem. Voor als brandstof te gebruiken gaat de olie gewoon te duur zijn, maar voor kunststoffen en andere materialen te maken is er meer dan genoeg olie. De producten zullen alleen iets duurder worden.

Jij gaat er van uit dat de olie compleet op zou zijn, maar zo ver gaat het nooit komen. Wanneer de voorraden verminderen gaat de prijs zoveel stijgen dat niemand het nog gaat gebruiken als brandstof. Iedereen gaat dan overstappen op elektrische wagens omdat dat goedkoper uit zal komen.
Als de benzine bijvoorbeeld 10 euro per liter kost zal niemand het nog kopen, maar er is er wel nog. Het kost alleen 10 euro.
G

Grimmy

Legacy Member
En gij denkt da da magisch en vanzelf ga gebeuren? Ze kunnen nog gene klimaat top deftig houden waarom zou ge denken dat alle regeringen plots de handen in elkaar gaan slaan om olie te vervangen?

Dan zou ge ALLES dat op olie draait moeten vervangen, voorzichtig zien wa er nog over is en wie het mag gebruiken (yeah right). Als we echt nog maar een 30-tal jaar over hebben dan zijn we eigenlijk al veel te laat.
s

snake880

Legacy Member
Grimmy zei:
En gij denkt da da magisch en vanzelf ga gebeuren? Ze kunnen nog gene klimaat top deftig houden waarom zou ge denken dat alle regeringen plots de handen in elkaar gaan slaan om olie te vervangen?

Dan zou ge ALLES dat op olie draait moeten vervangen, voorzichtig zien wa er nog over is en wie het mag gebruiken (yeah right). Als we echt nog maar een 30-tal jaar over hebben dan zijn we eigenlijk al veel te laat.
Klik om te vergroten...
De regering moet daar helemaal niet voor doen (gelukkig). Wanneer bedrijven door krijgen dat een elektrische auto goedkoper zou zijn voor de consument dan benzine dan zullen de grote jongens er wel op springen.

Je moet maar eens kijken waar de grote oliebedrijven zich mee bezig houden. Ze doen allemaal onderzoek in zonnepanelen. Zij weten ook wel dat de olie eens op zal zijn en denken aan hun eigen toekomst door nieuwe technologieën te ontwikkelen.
G

Grimmy

Legacy Member
snake880 zei:
Jij gaat er van uit dat de olie compleet op zou zijn, maar zo ver gaat het nooit kopen. Wanneer de voorraden verminderen gaat de prijs zoveel stijgen dat niemand het nog gaat gebruiken als brandstof. Iedereen gaat dan overstappen op elektrische wagens omdat dat goedkoper uit zal komen.
Als de benzine bijvoorbeeld 10 euro per liter kost zal niemand het nog kopen, maar er is er wel nog. Het kost alleen 10 euro.
Klik om te vergroten...


Ge ziet de big picture nog altijd nie he.
Van waar gaan die elektrische autos plots komen? Welke banden gade erop steken? Vanwaar gaat uw eten komen?
Landbouw alleen al gaat volledig stilvallen zonder olie (pesticides, groei producten, machines om het te bewerken) wa dus wil zeggen da er ook geen ete meer in de supermarkt ga liggen. Toch nie genoeg om de populatie te voeden die er nu is. Ge gaat rapper met regeringen zitten die vallen of bankrupt gaan dan da ge genoeg alternatieve vervoersmiddelen hebt.

We zijn met 6,5 biljoen mensen op de aarde waar het nog geen 100 jaar terug (voor de ontdekkingen wat olie allemaal kan) maar aan 2 biljoen zaten... etc etc

Al dat vervangen en alternatieve energie is goed maar dat gaat NOOIT olie kunnen vervangen.


EDIT: ja laat de free market het oplossen :ironic:
s

snake880

Legacy Member
Grimmy zei:
Ge ziet de big picture nog altijd nie he.
Van waar gaan die elektrische autos plots komen? Welke banden gade erop steken? Vanwaar gaat uw eten komen?
Landbouw alleen al gaat volledig stilvallen zonder olie (pesticides, groei producten, machines om het te bewerken) wa dus wil zeggen da er ook geen ete meer in de supermarkt ga liggen. Toch nie genoeg om de populatie te voeden die er nu is. Ge gaat rapper met regeringen zitten die vallen of bankrupt gaan dan da ge genoeg alternatieve vervoersmiddelen hebt.
Klik om te vergroten...
Jij doet alsof er opeens een dag gaat zijn waar iedereen opstaat en ziet dat de olie op is. Dat gaat nooit gebeuren. De prijs gaat gewoonweg constant stijgen waardoor iedereen overschakelt op alternatieven omdat die goedkoper zijn. Dus nee, er gaat niks stilvallen, hooguit gaan sommige dingen duurder worden.
G

Grimmy

Legacy Member
Ma ge blijft het nie snappen he.

Da komt ofcourse nie op nen dag. Ma wa gij gelooft zijn miracles.
Infinite growth zoals de economie nu draait KAN NIET met finite resources. En als gij al uw vertrouwen steekt in de free market dan lopen we allemaal in ons ongeluk.

Het enige olie bedrijf da zwaar in alternatieve energie mogelijkheden kijkt is Shell. Derest doet rustig verder of zoekt naar meer olie (Saoudi Arabia) door offshore drilling (wa al immens veel olie vergt om te doen).

Kijkt maar naar de financiële markt he als ge toch alles op alles zet met de free market. Die crash dat zagen ze ook jaren op voorhand af komen en geen enkele bank nam maatregelen en om nog net dat ietsje meer geld te verdienen maakten ze het allemaal nog erger net voor de valstreep. Nog geen enkel olie bedrijf (zelf Shell niet) wil naar buiten komen met exacte cijfers over olievoorraad terwijl we al bijna 10 jaar lang over de peak heen zijn en nog verzwijgen ze het in alle talen. Good luck ermee zou ik dan zeggen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
snake880 zei:
Jij doet alsof er opeens een dag gaat zijn waar iedereen opstaat en ziet dat de olie op is. Dat gaat nooit gebeuren. De prijs gaat gewoonweg constant stijgen waardoor iedereen overschakelt op alternatieven omdat die goedkoper zijn. Dus nee, er gaat niks stilvallen, hooguit gaan sommige dingen duurder worden.
Klik om te vergroten...
Tenzij er op relatief korte termijn een technologische revolutie komt vrees ik toch dat peak oil zal resulteren in een veel lagere levensstandaard voor de gemiddelde Westerling. Zonder goedkope energie dreigt een complexe samenleving zoals de onze uit elkaar te vallen.

Wanneer bedrijven door krijgen dat een elektrische auto goedkoper zou zijn voor de consument dan benzine dan zullen de grote jongens er wel op springen.
Klik om te vergroten...
Fossiele brandstoffen staan in voor zo'n 85 percent van de elektriciteitsproductie. Overstappen op elektrische wagens maakt je minder afhankelijk van olie, maar het probleem blijft toch waar al die goedkope energie vandaan zal moeten komen om het tekort aan olie op te vangen.
D

DBK

Legacy Member
snake880, je bekijkt het allemaal een beetje te nauw en volgens mij ben je niet voldoende op de hoogte van bepaalde zaken. Bijvoorbeeld dat je zegt om alle olie te gebruiken voor de productie van kunststoffen, wel het is maar een heel klein gedeelte van alles wat je uit je crude haalt dat geschikt is als grondstof voor plastics en dergelijke te maken. Verder, vliegtuigen op waterstof, dat is best een goed idee en ze bestaan volgens mij al wel maar waterstof wordt voornamelijk geproduceerd in een reformer, dus uit koolwaterstoffen, uit olie dus. Om direct het volgende argument al te counteren, elektrolyse is niet geschikt voor grote hoeveelheden waterstof te maken.
Y

Yasutoko

Legacy Member
Het probleem is, iedereen wil Alternatieve energie omdat het goedkoop is en ook milieuvriendelijk, maar als het te dicht bij hun komt om te plaatsen zijn ze ertegen, aja, hun waarde van het land zou omlaag gaan, uitzicht naar de kloten.. Noem maar op.
D

DaMob

Legacy Member
Grimmy zei:
Nog geen enkel olie bedrijf (zelf Shell niet) wil naar buiten komen met exacte cijfers over olievoorraad terwijl we al bijna 10 jaar lang over de peak heen zijn en nog verzwijgen ze het in alle talen. Good luck ermee zou ik dan zeggen.
Klik om te vergroten...

Of ze weten dat er nog voor 100-en jaren olie beschikbaar is, maar dat niet zeggen zodat ze kunnen doen alsof em opgeraakt en nog meer de prijzen kunnen laten omhoog gaan zodat wij denken dat die prijsstijging te maken heeft met een tekort
d

denkimi

Legacy Member
ik denk eigenlijk dat de olievoorraden veel groter zijn dan men wil toegeven om de prijs hoog te houden. alléja, dat zou ik toch doen en ik veronderstel dat de arabieren ook wel zo slim zullen zijn.
A

Avilowca

Legacy Member
Heb je daar bronnen voor Kimi, want anders verkoop je gebakken lucht.

De enigste échte oplossing voor het probleem is eenvoudig maar extreem radicaal.

Minder energie verbruiken en een bevolking die niet meer aangroeit

Je kan leuteren over alternatieve bronnen al wat je wil. De absolute kern van het probleem is dat onze manier van leven en het numerieke aantal van onze soort beiden onnatuurlijk zijn.

Zolang je daar aan de kern niets verandert, wat nooit gaat gebeuren, zal er geen oplossing komen. Wat je ook doet.
d

denkimi

Legacy Member
Avilowca zei:
Heb je daar bronnen voor Kimi, want anders verkoop je gebakken lucht.

De enigste échte oplossing voor het probleem is eenvoudig maar extreem radicaal.

Minder energie verbruiken en een bevolking die niet meer aangroeit

Je kan leuteren over alternatieve bronnen al wat je wil. De absolute kern van het probleem is dat onze manier van leven en het numerieke aantal van onze soort beiden onnatuurlijk zijn.

Zolang je daar aan de kern niets verandert, wat nooit gaat gebeuren, zal er geen oplossing komen. Wat je ook doet.
Klik om te vergroten...
hebt ge mijn post eigenlijk gelezen?
ik denk
Klik om te vergroten...

ik verkoop niets, ik geef mijn mening
D

DBK

Legacy Member
Avilowca zei:
Heb je daar bronnen voor Kimi, want anders verkoop je gebakken lucht.

De enigste échte oplossing voor het probleem is eenvoudig maar extreem radicaal.
Klik om te vergroten...
Ik heb er geen bronnen van maar ik kan wel zeggen dat de raffinagecapaciteit blijft stijgen en dat de stocks groter worden. Er zijn zelfs ( kleine ) raffinaderijen die tijdelijk moeten stoppen omdat er teveel aanbod is ifv de vraag. De marges ( voor raffinage ) zijn momenteel daardoor ook zeer klein.
A

Avilowca

Legacy Member
Hoe dan ook, ik neem aan dat we het er allen over eens zijn dat op onze aarde een bepaalde, beperkte hoeveelheid olie aanwezig is, ja?

Zodus maakt het niet uit of "De Arabieren" al dan niet de ware grote van die reserves "verborgen" houden.

Dat is naast de kwestie, want aannemen dat er meer olie is dan we denken verplaatst het probleem enkel naar een verdere toekomst, daar waar onze afhankelijkheid en bevolkingsaantaal waarschijnlijk nog ettelijke malen groter zal zijn.

De mens is meester in zichzelf wat voorliegen. Zolang we maar een aangenaam leventje hebben en onze auto rijdt is er voor velen, inclusief mezelf, geen probleem.
G

Grimmy

Legacy Member
En dat is vrij logisch he dat mensen in die 'bubbels' blijven leven. Ne mens ziet alleen onmiddelijke gevolgen, niet de gevolgen op lange termijn.
Hetzelfde met verandering, dat zien de meeste mensen niet graag en met hoe meer we zijn, hoe logger we worden als beschaving en hoe makkelijker het gaat worden voor de mensen die weldegelijk iets kunnen veranderen, om ons allemaal om het tuintje te leiden om ervan te profiteren zonder te zien naar de gevolgen.


De vraag die blijft staan is natuurlijk gaan we terug gaan naar de populatie van de middeleeuwen of zullen we met onze huidige kennis veel meer mensen kunnen onderhouden dan in de tijden VOOR de ontginning van olie?
Want 6,5 biljoen mensen (tege da het zover is wss al 7 biljoen) blijven onderhouden zonder olie is onmogelijk, maar hoever zou de populatie dalen?
C

Conqie

Legacy Member
Avilowca zei:
Heb je daar bronnen voor Kimi, want anders verkoop je gebakken lucht.

De enigste échte oplossing voor het probleem is eenvoudig maar extreem radicaal.

Minder energie verbruiken en een bevolking die niet meer aangroeit

Je kan leuteren over alternatieve bronnen al wat je wil. De absolute kern van het probleem is dat onze manier van leven en het numerieke aantal van onze soort beiden onnatuurlijk zijn.

Zolang je daar aan de kern niets verandert, wat nooit gaat gebeuren, zal er geen oplossing komen. Wat je ook doet.
Klik om te vergroten...
Bullshit, met uw redenering zou de mensheid nog ontwikkeld zijn, we moeten hier een uitweg zoeken met behulp van onze kennis en technologie.
G

Grimmy

Legacy Member
DaMob zei:
Of ze weten dat er nog voor 100-en jaren olie beschikbaar is, maar dat niet zeggen zodat ze kunnen doen alsof em opgeraakt en nog meer de prijzen kunnen laten omhoog gaan zodat wij denken dat die prijsstijging te maken heeft met een tekort
Klik om te vergroten...

Ik zou mijn hand er niet voor in het vuur steken om te beweren dat dat niet zou kunnen, tenslotte hebben de banken onlangs net hetzelfde spelletje opgezet.

Maar dan nog is het 1 grote pyramid scheme he, de hele economie op zich is een eigenlijk een pyramid scheme.
n

nite

Legacy Member
Grimmy zei:
In 'Collapse' zegt Ruppert dat we nog een jaar of 30 hebben vooraleer de wereld voor de eerste keer meer olie zal nodig hebben dan dat er nog over is.
Klik om te vergroten...

Tis natuurlijk economisch fout om te zeggen: "zoveel olie zal er nodig zijn".
m

multavici

Legacy Member
Avilowca zei:
Je kan leuteren over alternatieve bronnen al wat je wil. De absolute kern van het probleem is dat onze manier van leven en het numerieke aantal van onze soort beiden onnatuurlijk zijn..
Klik om te vergroten...

Wat bedoel je hiermee, wat bedoel je met onnatuurlijk want dat begrip is op nogal veel manieren te interpreteren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan