Anaranathon
Legacy Member
Blijkbaar was er nog geen post hiervan:
deredactie.be: NASA ontdekt nieuwe vorm van leven
deredactie.be: NASA ontdekt nieuwe vorm van leven
Archief - NASA: Ontdekking nieuwe levensvorm
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
aenema
Legacy Member
aenema
Legacy Member
Dillyracer zei:
Ja mijn excuses, ik dacht dat die andere thread alleen maar over dit ging, maar blijkbaar is die al redelijk oud.
Anyway dit is de paper die theoretisch uiteenzet hoe leven zonder fosfor en met arsenicum mogelijk zou zijn.
http://www.ironlisa.com/WolfeSimon_etal_IJA2009.pdf
tomh
Legacy Member
DaFreak
Legacy Member
Toch, de menselijke geest is enorm goed in het genereren van concepten; van theorieën tot complete niets met de realiteit te maken hebbende fabricaties. Dat is een van onze sterkste troeven maar daar moeten we dus ook mee oppassen want we slagen er jammer genoeg opmerkelijk goed in om heel bizarre verzinsels succesvol aan de man te brengen.
Men heeft idd altijd gedacht dat er een mogelijkheid was want men wist dat in biologische systemen fosfor en arsenicum gelijkaardig reageren. Maar er is een groot verschil tussen geloof en bewijs en vandaag hebben we eindelijk dat bewijs en dus de bevestiging gekregen dat ons geloof correct was!
Like a wise man once said
Life Will Find a Way - Ian Malcolm, Jurassic Park
Als het leven geen fosfor kan krijgen dan neemt het genoegen met wat er nog voor handen is. De beste vervanger voor fosfor is arseen en whooptiefuckingdo wat zien we? Voor het leven doet het er blijkbaar niet zo toe. Het maakt er geen probleem van omdat dan maar te gebruiken bij gebrek aan beters ^^
Men heeft idd altijd gedacht dat er een mogelijkheid was want men wist dat in biologische systemen fosfor en arsenicum gelijkaardig reageren. Maar er is een groot verschil tussen geloof en bewijs en vandaag hebben we eindelijk dat bewijs en dus de bevestiging gekregen dat ons geloof correct was!
Like a wise man once said
Life Will Find a Way - Ian Malcolm, Jurassic Park
Als het leven geen fosfor kan krijgen dan neemt het genoegen met wat er nog voor handen is. De beste vervanger voor fosfor is arseen en whooptiefuckingdo wat zien we? Voor het leven doet het er blijkbaar niet zo toe. Het maakt er geen probleem van omdat dan maar te gebruiken bij gebrek aan beters ^^
Misterblort
Legacy Member
DaFreak zei:Like a wise man once said
Life Will Find a Way - Ian Malcolm, Jurassic Park
repperz voor u ^^
Da wilt zeggen daze alle onderzochte planeten terug mogen onderzoeken, want ze gingen er van uit da zonder "de bouwstenen van het leven" er ook geen leven mogelijk was, niet dus
Link_006_
Legacy Member
Ik denk dat als er eenmaal leven op een planeet is, het zich op enorm veel plaatsen en manieren kan ontwikkelen en veranderen. Maar volgens mij is de belangrijkste vraag hoe het leven hier startte, want is toch nog altijd niet zeker?
Misschien moeten we aannemen dat er altijd al leven is geweest, zoals er altijd materie is geweest?
Misschien moeten we aannemen dat er altijd al leven is geweest, zoals er altijd materie is geweest?
DaFreak
Legacy Member
Link_006_ zei:
Het is naar mijn mening nu echt wel duidelijk dat leven gewoon ontstaan is uit niet levende materie. Je moet abiogenesis maar eens opzoeken als je daar meer over wil weten. Akkoord, concreet is het nog niet en er zijn een hele hoop hypotheses maar per slot van rekening zijn ze er toch al in geslaagd om organische moleculen spontaan te laten ontstaan uit de oersoep.
Het universum is fantastisch in zichzelf steeds opnieuw complexer te maken. Het begint met weinig tot niets en laag na laag, tik na tik wordt het door actie/reactie steeds complexer. We zijn verdorie begonnen met 3 quarks (we houden het simpel
) en door die te combineren in bepaalde patronen kunnen er ineens een 100 tal atomen ontstaan die als je die dan weer combineert de baan vrijmaken voor miljoenen verschillende moleculen, zoniet miljarden. En remember, we zijn vertrokken van die 3 quarks oONeem nu een ster, een gigantische motor die haar brandstof omzet in zwaardere elementen terwijl ze zwaartekracht uitoefent op haar omgeving en ondertussen rustig het EM spectrum zit uit te stralen licht, hitte, UV, radio,... en dat ontstaat ook als bij wonder vanzelf uit samentrekkende gaswolken. Net zoals trouwens het leven steeds complexer wordt door evolutie. Evolutie stopt nooit. Het is begonnen met de big bang, alles dat we zien maakt er deel van uit en het is nog altijd bezig.
highsk8
Legacy Member
Toch wel fascinerend hoe iets relatief oncomplex zich steeds complexer kan maken.
Gooi een soepje van quarks bij elkaar en wat miljarden jaren later heb je het 9lives forum waar ze erover zitten te discuteren =)
Stel je voor dat je zelf een universum van 0 mag beginnen en je giet gewoon wat schweppes en baileys en je wacht 100 Miljard jaar, zou dat dan ook ooit verder evolueren dan een vieze brij?
Gooi een soepje van quarks bij elkaar en wat miljarden jaren later heb je het 9lives forum waar ze erover zitten te discuteren =)
Stel je voor dat je zelf een universum van 0 mag beginnen en je giet gewoon wat schweppes en baileys en je wacht 100 Miljard jaar, zou dat dan ook ooit verder evolueren dan een vieze brij?
DaFreak
Legacy Member
Erhz verwacht je daar een antwoord op?
Als je nu zelf een olifant zou willen maken en je mixt gewoon wat volvo met opel en je wacht dan een lange tijd... Zou die dan ooit kunnen wandelen? ^^
Het is een heel bizarre vraag maar ik denk dat ik snap wat je wil zeggen. Als je eender welk universum wil maken zonder dat je specifiek mensen of leven wil creëren dan kan je natuurlijk ook eender wat als beginparameters* nemen en het zich laten uitspelen. Als je echter exact dat van ons wil namaken, dus een universum met de aarde en mensen erin dan zal je ook de parameters zo goed als exact hetzelfde moeten afstellen zoals ze zich nu in ons universum manifesteren. Ergens toch logisch niet? Je kan niet zomaar verwachten dat je eender wat bijeen kapt even goed schudden en poef mensen.
parameters*
* N = ratio of the strength of electromagnetism to that of gravity;
* Epsilon (ε
= strength of the force binding nucleons into nuclei;
* Omega (ω = relative importance of gravity and expansion energy in the universe;
* Lambda (λ = cosmological constant;
* Q = ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass;
* D = number of spatial dimensions in spacetime.
"Just Six Numbers" van Martin Rees is een enorme aanrader als je meer wil weten over de constanten die ons universum mogelijk maken. Een google naar the fine-tuned universe is ook een gigantisch avontuur
Dit lijkt wel de natte droom van vele Intelligent Design aanhangers maar jammer genoeg voor hen worden er toch ook andere verklaringen gegeven.
En zo komen we full circle want een van de tegen argumenten was altijd dat de ID aanhangers gewoon niet genoeg fantasie hebben aangezien de parameters voor het creeren van leven niet bekend zijn. Dit leek wel zo omdat alle leven dat we kenden altijd dezelfde 6 basisblokken gebruikte. Daarom is deze ontdekking dus van zulk groot belang. Leven hoeft misschien helemaal niet die 6 basisblokken te gebruiken. Misschien is het gewoon omdat die blokken hier in een bepaalde combinatie aanwezig waren onder bepaalde omstandigheden dat zulk leven, wij, wel moest ontstaan maar dat dat op andere plekken met andere elementen onder andere omstandigheden misschien niet zo hoeft te zijn... cue NASA met hun beestje dat arseen gebruikt... *APPLAUSE ^^
En dat hebben we dan nota bene nog in onze eigen achtertuin gevonden.
Maar dit speelt zich natuurlijk nog altijd in ons universum en bied op zich niet echt een antwoord hoe dat nu zit me die schijnbare afstelling. Toch, deze vondst die dus bewijst dat zelfs in één en hetzelfde universum er verschillende bouwplannen bestaan voor het leven, wijst toch in de richting dat er op z'n minst een mogelijkheid is dat leven ook onder andere natuurwetten in volledig andere universa kan ontstaan. Misschien ook niet maar daar kunnen we ons op de moment niet echt over uitspreken. We weten er gewoon te weinig van.
We kunnen dus niet zoals de Intelligent Design loons beweren dat er een god moet zijn want hij heeft het universum speciaal afgesteld voor het leven. Nee het universum is "afgesteld" voor DIT leven en misschien dus helemaal niet afgesteld en gewoon één in een ongelooflijk aantal mogelijkheden van universa waarvan sommigen leven bevatten, anderen niet en weer anderen misschien volledig ander leven dat we ons zelf nog niet eens kunnen inbeelden. Het komt er op neer dat ze het eigenlijk achterstevoren bekijken. De parameters van het universum zijn niet afgesteld op het leven. Het leven is afgesteld op de paramaters van het universum, hoe zou het ook anders kunnen?
Er zijn enorm veel hypotheses die deze schijnbare fine-tuning proberen te verklaren; van het multiverse, tot een quantum fluctuation en van een simulatie tot alien design. ^^
Als je nu zelf een olifant zou willen maken en je mixt gewoon wat volvo met opel en je wacht dan een lange tijd... Zou die dan ooit kunnen wandelen? ^^
Het is een heel bizarre vraag maar ik denk dat ik snap wat je wil zeggen. Als je eender welk universum wil maken zonder dat je specifiek mensen of leven wil creëren dan kan je natuurlijk ook eender wat als beginparameters* nemen en het zich laten uitspelen. Als je echter exact dat van ons wil namaken, dus een universum met de aarde en mensen erin dan zal je ook de parameters zo goed als exact hetzelfde moeten afstellen zoals ze zich nu in ons universum manifesteren. Ergens toch logisch niet? Je kan niet zomaar verwachten dat je eender wat bijeen kapt even goed schudden en poef mensen.
parameters*
* N = ratio of the strength of electromagnetism to that of gravity;
* Epsilon (ε
= strength of the force binding nucleons into nuclei;* Omega (ω
= relative importance of gravity and expansion energy in the universe;* Lambda (λ
= cosmological constant;* Q = ratio of the gravitational energy required to pull a large galaxy apart to the energy equivalent of its mass;
* D = number of spatial dimensions in spacetime.
"Just Six Numbers" van Martin Rees is een enorme aanrader als je meer wil weten over de constanten die ons universum mogelijk maken. Een google naar the fine-tuned universe is ook een gigantisch avontuur
Dit lijkt wel de natte droom van vele Intelligent Design aanhangers maar jammer genoeg voor hen worden er toch ook andere verklaringen gegeven.
En zo komen we full circle want een van de tegen argumenten was altijd dat de ID aanhangers gewoon niet genoeg fantasie hebben aangezien de parameters voor het creeren van leven niet bekend zijn. Dit leek wel zo omdat alle leven dat we kenden altijd dezelfde 6 basisblokken gebruikte. Daarom is deze ontdekking dus van zulk groot belang. Leven hoeft misschien helemaal niet die 6 basisblokken te gebruiken. Misschien is het gewoon omdat die blokken hier in een bepaalde combinatie aanwezig waren onder bepaalde omstandigheden dat zulk leven, wij, wel moest ontstaan maar dat dat op andere plekken met andere elementen onder andere omstandigheden misschien niet zo hoeft te zijn... cue NASA met hun beestje dat arseen gebruikt... *APPLAUSE ^^
En dat hebben we dan nota bene nog in onze eigen achtertuin gevonden.
Maar dit speelt zich natuurlijk nog altijd in ons universum en bied op zich niet echt een antwoord hoe dat nu zit me die schijnbare afstelling. Toch, deze vondst die dus bewijst dat zelfs in één en hetzelfde universum er verschillende bouwplannen bestaan voor het leven, wijst toch in de richting dat er op z'n minst een mogelijkheid is dat leven ook onder andere natuurwetten in volledig andere universa kan ontstaan. Misschien ook niet maar daar kunnen we ons op de moment niet echt over uitspreken. We weten er gewoon te weinig van.
We kunnen dus niet zoals de Intelligent Design loons beweren dat er een god moet zijn want hij heeft het universum speciaal afgesteld voor het leven. Nee het universum is "afgesteld" voor DIT leven en misschien dus helemaal niet afgesteld en gewoon één in een ongelooflijk aantal mogelijkheden van universa waarvan sommigen leven bevatten, anderen niet en weer anderen misschien volledig ander leven dat we ons zelf nog niet eens kunnen inbeelden. Het komt er op neer dat ze het eigenlijk achterstevoren bekijken. De parameters van het universum zijn niet afgesteld op het leven. Het leven is afgesteld op de paramaters van het universum, hoe zou het ook anders kunnen?
Er zijn enorm veel hypotheses die deze schijnbare fine-tuning proberen te verklaren; van het multiverse, tot een quantum fluctuation en van een simulatie tot alien design. ^^
Yo-Han
Legacy Member
Bontus zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extremophile
Jij hebt het op deze waarschijnlijk... is nog iets anders. Dit zijn bacterieën die in
een extreme zuurtegraad overleven (maar hun biologische samenstelling is niet zo zeer bijzonder vgl met andere bacterieën of deze recente ontdekking dacht ik)
Enfin, de possibiliteit op bacterieel leven op voor ons zeer vijandige planeten wordt alweer een ferm stuk groter met deze ontdekking.
highsk8
Legacy Member
Anaranathon zei:meer zelfs ik denk dat wij leven, zoals minuscule bacteriën of levende vormen ook de deur mogen uitgooien, leven kan zich vormen in iets wat wij nog niet verstaan. (nee geen geesten of dergelijke bullshit)
Alé jong, geeste zijn toch plezant?
@Dafreak, kga er zeker is naar kijken, weet er veel te weinig van naar men goesting =)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.