Archief - NASA: Ontdekking buitengewoon object

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Zwart gat van amper 30 jaar oud, 50 miljoen lichtjaar van de Aarde.

WASHINGTON, Nov. 15, 2010 /PRNewswire-USNewswire/ -- Astronomers using NASA's Chandra X-ray Observatory have found evidence of the youngest black hole known to exist in our cosmic neighborhood. The 30-year-old black hole provides a unique opportunity to watch this type of object develop from infancy.

The black hole could help scientists better understand how massive stars explode, which ones leave behind black holes or neutron stars, and the number of black holes in our galaxy and others.

The 30-year-old object is a remnant of SN 1979C, a supernova in the galaxy M100 approximately 50 million light years from Earth. Data from Chandra, NASA's Swift satellite, the European Space Agency's XMM-Newton and the German ROSAT observatory revealed a bright source of X-rays that has remained steady during observation from 1995 to 2007. This suggests the object is a black hole being fed either by material falling into it from the supernova or a binary companion.

"If our interpretation is correct, this is the nearest example where the birth of a black hole has been observed," said Daniel Patnaude of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics in Cambridge, Mass. who led the study.

The scientists think SN 1979C, first discovered by an amateur astronomer in 1979, formed when a star about 20 times more massive than the sun collapsed. Many new black holes in the distant universe previously have been detected in the form of gamma-ray bursts (GRBs). However, SN 1979C is different because it is much closer and belongs to a class of supernovas unlikely to be associated with a GRB. Theory predicts most black holes in the universe should form when the core of a star collapses and a GRB is not produced.

"This may be the first time the common way of making a black hole has been observed," said co-author Abraham Loeb, also of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics. "However, it is very difficult to detect this type of black hole birth because decades of X-ray observations are needed to make the case."

The idea of a black hole with an observed age of only about 30 years is consistent with recent theoretical work. In 2005, a theory was presented that the bright optical light of this supernova was powered by a jet from a black hole that was unable to penetrate the hydrogen envelope of the star to form a GRB. The results seen in the observations of SN 1979C fit this theory very well.

Although the evidence points to a newly formed black hole in SN 1979C, another intriguing possibility is that a young, rapidly spinning neutron star with a powerful wind of high energy particles could be responsible for the X-ray emission. This would make the object in SN 1979C the youngest and brightest example of such a "pulsar wind nebula" and the youngest known neutron star. The Crab pulsar, the best-known example of a bright pulsar wind nebula, is about 950 years old.

"It's very rewarding to see how the commitment of some of the most advanced telescopes in space, like Chandra, can help complete the story," said Jon Morse, head of the Astrophysics Division at NASA's Science Mission Directorate.

The results will appear in the New Astronomy journal in a paper by Patnaude, Loeb, and Christine Jones of the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics. NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala., manages the Chandra program for the agency's Science Mission Directorate in Washington. The Smithsonian Astrophysical Observatory controls Chandra's science and flight operations from Cambridge.

For more information about Chandra, including images and other multimedia, visit:

NASA Marshall Space Flight Center Space News Redirect Page

and

http://chandra.harvard.edu
Klik om te vergroten...
P

PureFun

Legacy Member
Wat een vraag, "If it's 50 million light years away how can it be 30 years old?".
M

Maver!ck

Legacy Member
haha ist echt? ge zou toch denken dat ze reporters zouden sturen met een beetje verstand van zaken :p
P

PureFun

Legacy Member
Had wat problemen met stream maar de meeste vragen werden via telefoon gesteld. Ook het laatste antwoord heb ik zo te zien gemist, leek of een panel lid de vraag negeerde en naar de site verwees.

Toch interessant.
s

sneax

Legacy Member
Dus da ding is 30 jaar oud? In principe is het toch 50 000 030 jaar oud oud??? Ma bon, ti wss intressant om te bestuderen.
n

nite

Legacy Member
sneax zei:
Dus da ding is 30 jaar oud? In principe is het toch 50 000 030 jaar oud oud??? Ma bon, ti wss intressant om te bestuderen.
Klik om te vergroten...

De echte leeftijd is niet zo belangrijk, daar merken we toch niets van. Het enige wat voor ons belangrijk is, is de waargenomen leeftijd.
M

Musk

Legacy Member
sneax zei:
Dus da ding is 30 jaar oud? In principe is het toch 50 000 030 jaar oud oud??? Ma bon, ti wss intressant om te bestuderen.
Klik om te vergroten...

"daarachter" is het 50 000 030 jaar oud, bij ons 30.


Dat is hetzelfde als dat we zeggen dat het bv. In Amerika dezelfde tijd als bij ons is ;)
h

heheheh

Legacy Member
Musk zei:
"daarachter" is het 50 000 030 jaar oud, bij ons 30.


Dat is hetzelfde als dat we zeggen dat het bv. In Amerika dezelfde tijd als bij ons is ;)
Klik om te vergroten...

:wtf:

Dat object is degelijk 50 000 030 jaar oud. Wij nemen de elektromagnetische straling op van een 30 jaar oud object, die 50 000 000 oud zijn.

Die vergelijking snap ik toch niet ...
M

Musk

Legacy Member
heheheh zei:
:wtf:

Dat object is degelijk 50 000 030 jaar oud. Wij nemen de elektromagnetische straling op van een 30 jaar oud object, die 50 000 000 oud zijn.

Die vergelijking snap ik toch niet ...
Klik om te vergroten...

azo, dan ben ik verkeerd.


ik dacht dat het 50 000 000 jaar duurde eer dat licht ons zou bereiken.

Dus wat wij nu waarnemen is 'daarginds' al veel ouder?
A

Anaranathon

Legacy Member
50.000.030 jaar geleden is het universeel gezien, gebeurd.

Maar omdat het op 50.000.000 lichtjaar van ons verwijderd is, duurt het 50.000.000 jaar tegen dat het licht hier toekomt.

Universeel gezien is het object 50.000.030jaar oud, voor ons is het nog maar 30 jaar oud.

Meer zelfs, het object dat we nu waarnemen bestaat wss al niet meer doordat het opgeslorpt is door een ander zwart gat
F

Faun

Legacy Member
Musk zei:
azo, dan ben ik verkeerd.


ik dacht dat het 50 000 000 jaar duurde eer dat licht ons zou bereiken.

Dus wat wij nu waarnemen is 'daarginds' al veel ouder?
Klik om te vergroten...

Ik heb het toch vroeger ook altijd zo geleerd.
Stel dat een ster van 1 miljoen lichtjaar vanavond explodeert, zullen we dit exact binnen 1 miljoen jaar 's avonds kunnen waarnemen. Intussentijd zullen we gewoon het beeld zien van een ster die er eigenlijk niet meer is, maar het beeld is nog onderweg.

Als je de situatie omdraait, stel dat er een of ander wezen in staat is om vanop die ster naar de aarde te kijken, dan zal hij de aarde zien zoals de aarde 1 miljoen jaar geleden was.
h

heheheh

Legacy Member
Musk zei:
azo, dan ben ik verkeerd.


ik dacht dat het 50 000 000 jaar duurde eer dat licht ons zou bereiken.

Dus wat wij nu waarnemen is 'daarginds' al veel ouder?
Klik om te vergroten...

Een object is zo ouds als het is. Je moet er niet te veel achter zoeken.

een correcte vergelijking:
Als ik een bal naar u trap, heeft die bal een bepaalde snelheid, net zoals elektromagnetische straling.
Als die bal bij u aankomt, duurt het een bepaalde tijd, net zoals bij elektromagnetische straling.
Het tijdstip tijd wanneer ik hem trap, is hetzelfde als bij u. Net zoals wanneer da bal aankomt.
De bal wordt een bepaalde tijd ouder, net zoals de elektromagnetische straling.
Mijn voet is even oud op beide plaatsen, net zoals het object dat de elektromagnetische straling uitstraalt. De bal komt later bij u aan, maar daarom stopt de tijd niet voor mijn voet.

Anaranathon zei:
50.000.030 jaar geleden is het universeel gezien, gebeurd.

Maar omdat het op 50.000.000 lichtjaar van ons verwijderd is, duurt het 50.000.000 jaar tegen dat het licht hier toekomt.

Universeel gezien is het object 50.000.030jaar oud, voor ons is het nog maar 30 jaar oud.

Meer zelfs, het object dat we nu waarnemen bestaat wss al niet meer doordat het opgeslorpt is door een ander zwart gat
Klik om te vergroten...

Zo moet je het helemaal niet bekijken. Op elke plek is iets even oud. Natuurlijk moet je de veranderingen in space-time mee rekenen. Maar als de tijd nu overal stopt, is dat object er zoals het er is, 50 000 000 jaar oud t.o.v. het punt wanneer het de elektromagnetische straling heeft uitgezonden.


Je moet je ervan afzetten dat alles is zoals je het ziet. Wat je ziet is de elektromagnetische straling die 50 000 000 jaar geleden is verzonden van het object, niet het object zelf.
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
Hoe dat ding er nu uitziet is nu niet van belang voor ons. Bekijk het gewoon als een film die je 50 000 000 jaar geleden hebt opgenomen en nu afspeelt. Je bestudeert de evolutie van een jong zwart gat en je krijgt de informatie hierover binnen, op zich is dat het enige wat van tel is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan