Archief - Het Universum
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Wat ik vreemd vind is de volgende paradoxHelpYouFall zei:
Stel dat er Aliëns bestaan die veel verder ontwikkeld zijn dan ons:
- De kans dat die ons eerder ontdekken dan wij hen is 100%.
Waarom hebben ze ons dan nog niet gecontacteerd?
Omdat ze dat niet willen wegens slechte bedoelingen ..
Als dit het geval is dan
1. Geraken ze nog altijd niet tot bij ons omdat ruimteschepen die sneller gaan dan de lichtsnelheid gewoon nergens bestaan (zeer waarschijnlijk is dat ook zo)
2. Indien 1 van toepassing is waarom willen ze zich dan niet kenbaar maken ??? (zeer onwaarschijnlijk)
Omdat wij te dom zijn hun signalen te ontvangen.
Maar dan kan je de vraag stellen - vermits ze slimmer zijn dan ons, dan hebben ze toch zeker signalen die wij wel kunnen ontdekken. Dus dit scenario is ook onwaarschijnlijk.
Nog een andere reden kan zijn dat we zo dom zijn dan ze ons eerder zien als domme dinosaurussen die de moeite niet waard zijn.
Maar ook dat is onwaarschijnlijk. Levende wezens zijn nieuwgierig, dus ook al zijn we domme idioten, dan nog gaan ze ons contacteren ..
De andere zijde van de paradox zegt:
- Maar de kans dat wij de enige intelligente wezens zijn is quasi nihil.
Prodigy
Legacy Member
Michael.Cox zei:
Dit. Ze tasten eigenlijk nog in het duister op dat vlak.
Is the Universe finite or infinite? An interview with Joseph Silk / Space Science / Our Activities / ESA
makila
Legacy Member
De meest plausible verklaring voor deze paradox =
Sinds wanneer kan deze beschaving effectief communiceren met andere wezens? 20 jaar maximaal? Stel dat er andere intelligente wezens zijn. 20 jaar is in het heelal peanuts.
De kans dat erg intelligente wezens opgemerkt hebben dat wij kunnen communiceren met hen, is dus eigenlijk erg miniem. Dat wij nu intelligent genoeg zijn om te communiceren, gaat pas lichtjaren lang duren vooraleer die wezens dat door hebben ..
Dus de kans dat ze signalen richting aarde gestuurd hebben is eigenlijk zéér zéér klein.
En zelfs als we straks signalen ontdekken van andere wezens. Dan is de kans zeer groot dat die beschaving ondertussen allang niet meer bestaat (door de grote afstand) en dat wij dus signalen uit het verleden zullen gaan ontdekken.
Als ze net zo'n monsters zijn als de mens (en ik geloof daar wel in, hoe intelligenter hoe wreder), dan hadden we allang slaven geweest van een ander wezen!
Sinds wanneer kan deze beschaving effectief communiceren met andere wezens? 20 jaar maximaal? Stel dat er andere intelligente wezens zijn. 20 jaar is in het heelal peanuts.
De kans dat erg intelligente wezens opgemerkt hebben dat wij kunnen communiceren met hen, is dus eigenlijk erg miniem. Dat wij nu intelligent genoeg zijn om te communiceren, gaat pas lichtjaren lang duren vooraleer die wezens dat door hebben ..
Dus de kans dat ze signalen richting aarde gestuurd hebben is eigenlijk zéér zéér klein.
En zelfs als we straks signalen ontdekken van andere wezens. Dan is de kans zeer groot dat die beschaving ondertussen allang niet meer bestaat (door de grote afstand) en dat wij dus signalen uit het verleden zullen gaan ontdekken.
Wat is de kans dat ze ons dan niet allang hadden afgemaakt of gebruiken als slaven?Thin Liz zei:
Als ze net zo'n monsters zijn als de mens (en ik geloof daar wel in, hoe intelligenter hoe wreder), dan hadden we allang slaven geweest van een ander wezen!
CoxM
Legacy Member
Prodigy zei:
Om dan verder te gaan op een ander item dat hier aan bod kwam: waarom veronderstellen we eigenlijk dat aliens per sé slim zijn, of zelfs menselijk trekken hebben? Het kan toch evengoed zijn dat er planeten zijn waar dinosauriërs (ik bedoel het breder, niet-menselijke organismen) leven die nooit uitgeroeid zijn en naar hun eigen kunnen enorm geëvolueerd zijn?
Dan is de definitie van 'slim' ook nog eng. Wij veronderstellen dat slim betekent dat je technologisch geavanceerd bent en je omgeving volledig benut om het maximale potentieel uit je leefomgeving te halen, maar misschien zijn de aliens wel enorm introvert, absoluut niet nieuwsgierig en bang van ons omdat we voor hen ongekende apparatuur hebben en zelfs 'dingen' in de ruimte hebben zweven?
Goh, 't is eigenlijk iets waar ik niets van ken, altijd in geïnteresseerd was en dus over kan blijven verzinnen :/
makila
Legacy Member
Het kan ook zijn dat de signalen die andere wezens uitsturen in de ruimte helemaal géén radiosignalen zijn maar gebaseerd zijn op een totaal andere technologie die wij niet eens begrijpen hé.
En inderdaad ik ga er vanuit dan wezens die superieur zijn aan ons, dan ook wel weten wat radiosignalen zijn. Maar dat hoeft zo helemaal niet te zijn.
Als ze zich op een totaal andere manier ontwikkeld hebben, hebben ze radiosignalen misschien zelf nooit uitgevonden.
En ook wie zegt dat intelligente wezens bestaan uit onze bouwstenen van leven? Wie zegt dat er géén wezen bestaan die puur uit gas bestaat? Of uit water? Of steen?
Wat is de definitie van leven?
En inderdaad ik ga er vanuit dan wezens die superieur zijn aan ons, dan ook wel weten wat radiosignalen zijn. Maar dat hoeft zo helemaal niet te zijn.
Als ze zich op een totaal andere manier ontwikkeld hebben, hebben ze radiosignalen misschien zelf nooit uitgevonden.
En ook wie zegt dat intelligente wezens bestaan uit onze bouwstenen van leven? Wie zegt dat er géén wezen bestaan die puur uit gas bestaat? Of uit water? Of steen?
Wat is de definitie van leven?
marcel
Legacy Member
Michael.Cox zei:
er zijn ook weer verschillende theorien over he. zoals die éne prof vorige week in DM schreef: er zijn op aarde zó veel soorten leven ontwikkeld, en er is er mààr eentje uitgegroeid tot een intelligent (beschavings-creërend) wezen. je kan dat bijna zien als een lucky shot.
maar algemeen wordt uitgegaan dat de kans dat we alleen zijn in de melkweg, verwaarloosbaar is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
Ullewupper
Legacy Member
De kans is ook groot dat wij binnen zoveel jaren geen radiosignalen meer gebruiken. Dus al bij al hebben wij zelf slechts enkele decennia dergelijke signalen uitgestuurd. Volgens mij is het hele SETI project ook gebaseerd op radiogolven. Daar vestig ik alvast mijn hoop niet op.
Proto
Legacy Member
Het volgende heb ik altijd een mooie vergelijking gevonden: Als een mierenkolonie naast een autosnelweg leeft. Merken ze dat dan op? Weten ze waar de snelweg voor dient? Kunnen ze vatten waar al die auto's tegen hoge snelheid naartoe zoeven? Of bestaat die in hun leefwereld gewoonweg niet?
Voor hetzelfde geld loopt er een soort intergalactische snelweg naast ons door, maar hebben we niet de middelen, noch de intelligentie om dat te vatten. En is het bijgevolg voor de reizigers op die weg niet de moeite om zich met ons in te laten.
Voor hetzelfde geld loopt er een soort intergalactische snelweg naast ons door, maar hebben we niet de middelen, noch de intelligentie om dat te vatten. En is het bijgevolg voor de reizigers op die weg niet de moeite om zich met ons in te laten.
CoxM
Legacy Member
Proto zei:
Inderdaad mooi verwoord, maar mieren zijn toch vreselijk ambetant hoor, ook al beseffen ze niet wat auto's en snelwegen zijn
.Zijn er eigenlijk plannen/mogelijkheden/toestellen onderweg om verder dan ons eigen zonnestelsel accurate beelden te verzamelen?
Me er toch eens dringend in verdiepen ^^
makila
Legacy Member
Vervang mieren door virussen. We zien we niet, maar ze maken ons wel ziek.Michael.Cox zei:Inderdaad mooi verwoord, maar mieren zijn toch vreselijk ambetant hoor, ook al beseffen ze niet wat auto's en snelwegen zijn
Misschien zijn virussen in werkelijkheid zeer intelligente wezens die denken dmv telepathie en die eigenlijk in praktijk van de éne planeet naar de andere reizen tegen lichtsnelheid.
En misschien zijn virussen dus eigenlijk hoogbegaafde aliens die dus inderdaad ons elke dag aanvallen en ons massaal trachten te doden.
Veel virussen kunnen wij niet doden of zéér moeilijk. Wij denken dat dit komt omdat we gewoon te weinig afweten van virussen. Maar misschien is de reden gewoon simpel: Ze zijn slimmer en intelligenter dan wij.
En ze passen zich razendsnel aan als we ze toch kunnen doden (Mutaties)
Een arts kan zeggen dat wat ik zeg onzin is. Maar als virussen inderdaad super intelligente aliëns zijn, waarom zou de arts dan slimmer zijn dan die aliëns en zeker zijn dat wat ik zeg onzin is?
makila
Legacy Member
We zijn misschien met radiosignalen beginnen uitzenden, 80 jaar geleden. Stel dat Kepler 452b nog steeds leven bevat. Dan duurt het dus nog 1320 jaar vooraleer ze die eerste radiosignalen van ons ontvangen. Stel dat ze daarop reageren (dan moeten ze tegen dan nog steeds bestaan) en zo intelligent zijn dat ze asap een bericht kunnen terugsturen. Dan duurt het nog steeds minimum die 1320 jaar vooraleer wij ten vroegste een antwoord krijgen.Prodigy zei:
ALS onze beschaving binnen 1320 jaar niet is uitgestorven is er een kleine kans dat er plots een reactie komt op een radiosignaal uit 1935 (!). Eerder gaat er al zeker NIETS reactie komen vanuit Kepler 452b.
marcel
Legacy Member
Michael.Cox zei:Inderdaad mooi verwoord, maar mieren zijn toch vreselijk ambetant hoor, ook al beseffen ze niet wat auto's en snelwegen zijn
in het geval van Proto zijn wij de mieren
en de mens is ook vreselijk ambetant 
Voyagers 1 & 2 zijn op de rand van ons eigen zonnestelsel, en nog verder aan't gaan. maar je moet rekening houden dat er tussen Sol en Proxima Centauri de volle 4,2ly niks is.
makila zei:
dat antwoord zou dan over 2720 jaar aankomen, het moet ook nog eens de volle 1400 jaar terug gaan
makila
Legacy Member
Daarom dat ik schreef: en zo intelligent zijn dat ze asap een bericht kunnen terugsturen --> Dwz zonder die tijd er te laten over gaanmarcel zei:dat antwoord zou dan over 2720 jaar aankomen, het moet ook nog eens de volle 1400 jaar terug gaan
Niet noodzakelijk. Het lijkt me veel gemakkelijker om radiosignalen sneller te versturen doorheen de ruimte dan een volledig ruimteschip.marcel zei:dan moeten ze eerst al weten dat het onderweg is, en de baan kennen. maar dan kunnen ze evengoed tot hier komen
Prodigy
Legacy Member
Proto zei:
Dat is idd een leuke vergelijking, ik vind het zalig om daar af en toe bij stil te staan.Doet me denken aan dit jongentje zijn visie met eenzelfde soort analogie omtrent het universum, prachtig filmpje:
[youtube]SvMiXk2gGSk[/youtube]
Ik kan alleen maar hopen dat dergelijke visie een blueprint is van de mindset van de komende generaties.
makila
Legacy Member
Ik heb onlangs gelezen dat 58500km/u heel snel lijkt maar eigenlijk belachelijk TRAAG is, omdat die snelheid wordt bereikt buiten de dampkring, waar in theorie veel hogere snelheden mogelijk zijn dan in de dampkring.Prodigy zei:
Tot op heden is men er echter nog steeds NIET ingeslaagd om een motor op volle kracht te doen werken in de ruimte. Dus die snelheid van 58500km/u wordt bereikt met een héél kleine bijsturing door een motor, maar voor 99% ZONDER ENIGE MOTOR. Men heeft ooit uitgerekend dat men met een belachelijke zwakke motor, men Mars reeds kan bereiken op amper een paar dagen tijd.
Maw men staat echt nog NERGENS ivm snelheden in de ruimte. Het feit is dat het 100% zeker is dat de snelheid van de huidige ruimtetuigen NIET in de buurt komt van de maximale snelheden die mogelijk zijn met de correcte technologie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.