Archief - Het klimaat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
thomas_cools zei:
Meer co2 leidt tot hogere opbrengsten per ha. Binnen 100 jaar telen we totaal andere planten maar dat boeit toch niet?
En boomen als ze geen eten hebben? Ik zie die dansende Afrikanen de komende decennia echt niet rijker worden. Mja, ik ga ook niet wakker liggen van hun geklungel...
Sent from my SM-G920F using Tapatalk

ja als je niet gelooft dat afrika niet gaat een economische remonte dank zij een enorme populatiegroei gaat maken dan ben je wel echt wereldvreemd.
kzal je effe op de hoogte brengen. Ze zijn momenteel aant boomen
Can it survive such speedy growth? | The Economist

20140823_MAC567.png

Rider

Legacy Member
thomas_cools zei:
Nee ik word binnen een paar jaar geen onrealistische pessimist. De wereld vergaat morgen echt niet

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Onrealistisch pessimisme is op korte termijn inderdaad niet nodig; maar realisme en responsabiliteit wel. Wetenschappers van zowat alle betrokken takken trekken aan de alarmbel. Zelfs optimistische voorspellingen gaan op termijn neerkomen op serieus problematische situaties in de toekomst. Het kan zijn dat het tegenhouden; laat staan omkeren; van die opwarming uiteindelijk technisch totaal onhaalbaar gaat blijken, en we ons op relatief korte tijd gaan moeten aanpassen aan een véél minder geschikte levensomgeving.

Als het klopt, is dit gewoonweg het allergrootste antropologisch probleem ooit. Vergeet ziektes, oorlogen, boskap, adds op youtube en IS. Dan is er nooit betere reden tot pessimisme geweest.

Rider

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member
spliffrider zei:

ik hoop ten stelligste dat ze dezelfde problematiek gaan tegenkomen als china.
Had china niet zo een smogprobleem gehad zag je ze wss niet op de klimaat top :p
hopelijk heeft afrika hetzelfde voor.

Om af te sluiten met wijze woorden van de ceo van een multinational.
Welvaart is als een pendel welke van continent naar continent gaat.

Lakigigar

Legacy Member
witten zei:
allez leuk dat ge mijn onderschrift weet te appreciëren.
Nee niemand kan de toekomst voorspellen. maar ge kunt wel al zien welke richting het aant uitgaan is?
Ik heb mijn kinderjaren in de jaren 80/90 mogen doorbrengen. Dus ik heb wel een referentiekader

Hij heeft wel ergens gelijk. Uw onderschrift insinueert dat je beter iets doet, en agressie met agressie bestrijdt, dan niets te doen, en dan creëer je toestanden zoals in de jaren '30 dus laat maar uit. Het zal wel zo niet bedoeld zijn, maar je kan het wel zo opnemen. Beter positief iets doen tegen echte problemen zoals het klimaat.

Neen, de wereld zal morgen niet vergaan, maar je kan op zo een onduurzame manier leven dat de gevolgen immens zijn voor volgende generaties. Jij bent gewoon een egoïst pur sang zonder kennis van de wereld. Ah, de wereld vergaat morgen niet, dus het klimaat is geen probleem.

Lakigigar

Legacy Member
spliffrider zei:
Onrealistisch pessimisme is op korte termijn inderdaad niet nodig; maar realisme en responsabiliteit wel. Wetenschappers van zowat alle betrokken takken trekken aan de alarmbel. Zelfs optimistische voorspellingen gaan op termijn neerkomen op serieus problematische situaties in de toekomst. Het kan zijn dat het tegenhouden; laat staan omkeren; van die opwarming uiteindelijk technisch totaal onhaalbaar gaat blijken, en we ons op relatief korte tijd gaan moeten aanpassen aan een véél minder geschikte levensomgeving.

Als het klopt, is dit gewoonweg het allergrootste antropologisch probleem ooit. Vergeet ziektes, oorlogen, boskap, adds op youtube en IS. Dan is er nooit betere reden tot pessimisme geweest.

Dit!

thomas_cools

Legacy Member
witten zei:
ja als je niet gelooft dat afrika niet gaat een economische remonte dank zij een enorme populatiegroei gaat maken dan ben je wel echt wereldvreemd.
kzal je effe op de hoogte brengen. Ze zijn momenteel aant boomen
Can it survive such speedy growth? | The Economist

20140823_MAC567.png

ik zei net dat ze kweken als konijnen, maar hun economie gaat er niets op vooruit...
ik voel zeker niet de plicht om die miljarden ****** van voedsel te voorzien, dat is een fout die zij maken en waar hun volgende generaties de prijs van zullen betalen. Hier is er genoeg voedsel en zie op vlak van voedsel ook geen problemen voor in de nabije toekomst.

PierrePierre

Legacy Member
zeg, en dan heeft niemand het over het feit dat we dit jaar niet 1 of 2 graden boven het gemiddelde zitten, maar wel 15 graden !!! Geen sneeuw in onze alpen, dat betekent dat die minder 'wit' zullen zijn, en dus nog meer warmte zullen opnemen. Ik denk dat we nu in een stroomversnelling zijn terecht gekomen, die enorme gevolgen zal hebben. En snel. Wacht maar af... Ze spreken er nergens over, maar ik denk dat iedereen die er iets van afweet misschien wel zijn adem inhoudt...

Sneeuwstorm

Legacy Member
Een jaargemiddelde dat 15°C boven normaal zit? :D

Dan ben jij toch niet goed geïnformeerd. Zelfs voor december zitten we hier in België "maar" 6 graden boven normaal. Wat al extreem veel is voor ons klimaat, dergelijke uitschieters komen hier weinig voor.

Wat je zegt i.v.m. positieve feedback klopt wel. In de Alpen en poolgebieden is de omwarming 2-3x extremer, aan de evenaar is het effect miniem.

Lakigigar

Legacy Member
ik denk dat hij een gemiddelde wereldtemperatuur van 15 graden bedoelt, terwijl dat nu 11 graden is ongeveer (hoewel ik het betwijfel, aangezien dat ondertussen misschien 12 is geworden maar bon :p )

15 graden boven normaal zou ervoor zorgen dat quasi alle diersoorten verdwenen zouden zijn binnen 1000 jaar door al de gevolgen die niet te overzien zijn, en omdat dat andere mechanismes in gang zet die de opwarming versnellen, krijg je een P-T extinctie terug.

Zeker niet onderschatten van: het is maar een graad. 3 graden onder normaal, en je zit in de grote IJstijd. Enja, rond de Evenaar valt het allemaal wel mee, maar in de koude gebieden warmt het allemaal veel sneller op, hoewel er onduidelijkheid is over het in Antarctica opwarmt. Veel tegenstrijdige berichten die van die kant komen, dat ik het niet weet of Antarctica opwarmt of afkoelt.

1-2 graden opwarming hebben enorme gevolgen. Er zijn studies dat de Sahara zich totaal anders gaat gedragen bij 2 graden opwarming. Sea currents veranderen, hoe het weer zich gedraagt zal veranderen, patronen veranderen. Bepaalde gebieden zullen ook afkoelen door global warming want door het veranderen van luchtstromen en zeestromingen kunnen bepaalde gebieden juist koude winden krijgen. Hetgeen mogelijk gebeurt met grote delen v. Antarctica.

Die positieve feedbacktheorie is ook deels te wijten aan het albedo van ijs en sneeuw. Mooiste voorbeeld is dat het enorm kan afkoelen bij heldere windstille nachten boven een sneeuwdek. Dat zijn de koudste nachten. Minder ijs/sneeuw rond de polen is warmer daar. Simpel. Wel kan minder ijs voor mogelijke veranderingen qua luchtdrukstromingen en sea currents zorgen, maar hoe, wat en of het een significant effect heeft is opnieuw onduidelijk.

Wat wel zo is, is dat het in het verleden ook warmer was op de Aarde (bvb. het tijdperk van de dino's). Toen waren er geen continenten op de poolgebieden wat een verklaring was voor de warme tijden in die tijd. Dat was iets heel anders, en dieren waren daar toen aan aangepast. IJskappen waren er toen niet, en zelfs op de poolgebieden was het toen nog relatief zacht. Zeewatertemperatuur zou je met ons zeewater kunnen vergelijken. Op het meest zuidelijk en noordelijk continentpuntje zou het ook wel warm kunnen worden. Natuurlijk precies kan ik niet zijn, dan moet je een precies tijdperk nemen en precies de ligging en het weer bestuderen van die jaartallen. Ik zou het wel graag doen, maar het kan niet. Al zou het wel één van de leukste dingen zijn die ik zou kunnen doen in mijn leven: andere dieren van vroeger, klimaten van vroeger, vulkanen van vroeger, zien hoe de Aarde er vroeger uitzat) maar dat kan jammer genoeg niet. :p

Dan maar hopen op technologie om exoplaneten te kunnen bekijken, of dat er een Jurassic World komt met respect voor de dieren. Tja :p ijdele hoop zeker. Valt gelukkig genoeg te zien op deze aardbol in mijn levenspanne en tegen dat je het al hier hebt gezien, ben je toch dood. (sterker nog: je kan het niet allemaal zien)

Rider

Legacy Member
Het is belangrijk om te onthouden dat een kleine stijging van gemiddelde temperatuur & waterniveau er voor gaat zorgen dat het véél frequenter té warm gaat zijn en de waterstand té hoog gaat zijn.

Beide natuurlijke waarden plot je uit volgens een bell curve. Als je het gemiddelde van zo'n meetwaarde verhoogt, schuif je heel de curve op naar rechts. Resultaat is dat de frequentie van wat voor het verschuiven van die curve "extreem" was exponentieel stijgt.

Anoniem13

Legacy Member
spliffrider zei:
Het is belangrijk om te onthouden dat een kleine stijging van gemiddelde temperatuur & waterniveau er voor gaat zorgen dat het véél frequenter té warm gaat zijn en de waterstand té hoog gaat zijn.

Beide natuurlijke waarden plot je uit volgens een bell curve. Als je het gemiddelde van zo'n meetwaarde verhoogt, schuif je heel de curve op naar rechts. Resultaat is dat de frequentie van wat voor het verschuiven van die curve "extreem" was exponentieel stijgt.
Een exponentiële stijging lijkt me wat te veel van het slechte.

Lakigigar

Legacy Member
Tja. Klopt wel enigzins. Sowieso gaan warme temperaturen vaker voorkomen, aangezien ZW-winden de meest toegenome winden zijn tegenover gemiddelde. ZW-winden in de zomer is als het van Spanje komt heel warm, maar vaak ook onstabiel (prachtig voor onweders). Het wordt ook al frequent te nat in bvb. VK (voor de 2e keer overstromingen daar op 3 jaar, en het is zelfs al twee keer van dat deze maand).

Verder helpt de natuur ook met exponentiele toename van opwarming. Je wilt niet weten hoeveel bevroren methaangas er in de ijskappen zit. (20x zwaardere broeikasgas dan CO²).

Musk

Legacy Member
Als ik dat hier allemaal lees.. Ik hoop dat m'n kindje dat in april geboren wordt zo slim is dat het voor een ommekeer kan zorgen :unsure:

Toen ik vorige week de beelden zag van het smogprobleem in China, daar kreeg ik echt koude rillingen van, meer nog dan van die zieke IS toestanden.. :(

Lakigigar

Legacy Member
Eens iets anders. Quasi alles lijkt op te warmen uitgezonderd Antarctica (waar het voor mij eerlijk gezegd echt niet duidelijk is. Ik hoor tegenstrijdige berichten... Het was wel een feit dat het ijs enorm toenam, en in 2012-2013-2014 jaar na jaar records brak qua ijsTOEname. Maar dat dat te wijten was aan andere factoren (zoals veranderingen luchtstromingen kon goed mogelijk zijn). Er zijn te weinig temperatuurmetingen op Antarctica, en het is onduidelijk of het kouder wordt of niet, en als het zo is waaraan het ligt. Een bepaalde zee van Antarctica wordt wel aanzienlijk kouder.

Verder is de andere plaats dat afkoelt de Noordelijke Atlantische Oceaan - dit jaar een recordjaar, nog 'nooit' zo koud geweest. Terwijl al de rest opwarmt zo een klein gedeelte enorm koud. Dat is opvallend. Iedere maand was de temp daar onder normaal.

568ac5f4a6e07_ColdPoolSST2015Numbers.jpg.fa37fcec491f2f2bc0f316e4dbb49353.jpg


Hier de 3 koudste jaren naast elkaar, en helemaal onderaan het gemiddelde.

568ac603b90c5_SSTAnomalyJan3rd2016.gif.7d20ee30fb138d5074e016ede3478260.gif


Hier huidige anomalie.

Er zijn beweringen dat de AMOC eventueel zou kunnen afnemen - daar komen nu al jaren aan een stuk en zeker nu - massaal veel onderzoeken over - omdat het wetenschappers wel intrigreert, en de controversiele maar wel soort van complottheorie-achtige kitchbewering dat de Golfstroom afzwakt lijkt nu plots wel een mogelijkheid te worden - hoewel onwaarschijnlijk. Een maat om dit te beweren is de AMOC dus (Atlantic Meridional Overturning Circulation - die bepaalt in hoeverre warm water wordt toegevoerd naar Europa). In de geschiedenis was de AMOC soms eens stilgevallen - na lozing van zoetwatermeren (een soort van natuurlijke dam die verdween door een ramp - superoverstromingen, en gletsjermeren die op korte tijd verdwenen (een soort van grote meer waar van al het water plots in één keer in de oceaan komt (zoet water reageert anders dan zout water, en dat heeft dus effect op die stroming). Nu wat is de theorie: wel dat het verdwijnen van de Noordelijke IJskap voor een zelfde soort mechanisme zou kunnen zorgen, en dat dat de oorzaak is van de koude anomalie/afwijking boven de Noordelijke Atlantische Oceaan

Er zijn meerdere oorzaken die dit allemaal kunnen veroorzaken. Het is duidelijk dat het mechanisme nog niet helemaal duidelijk is, en dat het enorm onvoorspelbaar is. Er zijn meerdere mogelijkheden die lateraal samengaan met andere mogelijkheden die ervoor kunnen zorgen dat het in Europa kouder wordt (bvb. vulkanische uitbarstingen, enzovoort, enzovoort). Wat kan er de AMOC veranderen 1) Invloed v. zon (niet bewezen, maar is wel bewezen dat het wel invloed heeft op een minstens andere manier) 2. Lozing van grote hoeveelheden zoetwater (of IJskappen daarin meegerekend kunnen worden) 3) Voorloper van AMO-index die een negatieve koude fase ingaat voor de eerste keer in pakweg 50 jaar 4) Natuurlijke variatie in tienduizenden jaren 5) een reden die we nog niet kennen.

1) is onduidelijk, maar er gaat wel iets op de zon veranderen, later meer.

post-12275-0-61033300-1446762078.png


2) Ijskappen verdwijnen, moet ik geen tekening bij maken. IJS op de zuidpool neemt toe, hoewel dit jaar het eerder normaal was.
SeaIceNHandSHlastMonthSince1979_NOVEMBER.gif
Afname van noordpoolijs lijkt de meest logische verklaring. Afbeelding: zie afname zuidpoolijs
3) AMO-index was het laagste sinds gemeten
CX4f5RCWsAAbMrK.png:large
en we lijken een negatieve fase te starten. Wat is de verandering.

1000px-Atlantic_Multidecadal_Oscillation.svg.png


Wat doet dat? Wel een warme AO zorgt voor warmere zomers bij ons, voor veel meer orkanen bij de VS en voor veel meer neerslag in de sahel. Koude AO zorgt voor meer regen ZW VS, minder orkanen, enorme droogtes in de sahel en koelere zomers bij ons.

Opvallend is dat voorspeld is dat de AMO nog zou toenemen in 2020 een piek zou krijgen. Mocht dit inderdaad een voortdurende trend - wat nu lastig te voorspellen is - en dit blijft aanhouden, zijn de verwachtingen omzeep, en wordt het weer wat anders. De AMO zou onze zomers 2 graden koeler gemiddeld maken. Er is een mogelijkheid dat de AMOC achter deze plotse daling zit, gezien koudere wateren nu verder in de Atlantische Oceaan geraken.

4) een patroon van duizend jaar:

post-20040-0-59026800-1445889777.jpg


"The paleo-evidence discussed above testifies to the link between variations in AL strength and interhemispheric or even global climate changes. In particular the Pleistocene glacial terminations feature prominent AL events.

The “terminal leakage events†during glacial-interglacial transitions were millennial-scale maxima of inter-ocean transport that, like their smaller scale counterparts, developed in response to AMOC weakening and ensuing North Atlantic cooling."

-> zou achter ijstijden zitten. Het is niet duidelijk of dit een oorzaak kan zijn van een grote IJstijd, of een gevolg. Wellicht wel een gevolg.

5) niet duidelijk:

Het is een hot onderwerp, gezien het grote aantal onderzoeken - met geen conclusies. Als ik een interessant onderzoek tegenkwam de laatste tijd was het altijd AMOC, AMOC, AMOC. Het is iets hot. Wetenschappers begrijpen niet wat er gaande is... Dusja.

Wel is het zo dat mocht er iets gaande zijn, dat er een mogelijkheid is dat de klimaatopwarming dit weer balanceert en dat de effecten dus niet groot genoeg zijn, en de opwarming-effect groter is.

Meer onderzoek zal uitsluitsel moeten brengen, of ons stapje per stapje wijzer moeten maken.


ssn_predict_l.gif


Dan is er ook nog de zon die merkwaardig veel inactiever aan het worden is. We zien de afname. Cycle 24 is het minst actieve cycle in 200 jaar.

599325main_ssn_yearly.jpg


Nu de zon zou effect hebben op de winters van het NH. Misschien wel meer zelfs. De kleine IJstijd viel voor een groot deeel samen met actief vulkanisme, maar ook met minder zonne-activiteit zoals het Dalton minimum, maar het nog meer merkwaardige Maunderminimum met 100 jaar aan een stuk amper zonnevlekken wat de IJstijd in gang zou hebben gezet deels, en samen viel met een enorme verkilling. Nu blijkt dat bepaalde wetenschappers dit al langer voorspellen voor rond 2020-2030. Cycle 25 zou volgens een bepaald onderzoek maar 7 zonnevlekken creeren op zijn hoogtepunt :wtf: Er zijn modellen die voorspeleln dat de zon ook nu 100 jaar een stuk amper actief zal zijn. Maar... zonnevlekken voorspellen is moeilijk, want cycle 24 werd voorspeld om het actiefste cycle ooit te zijn, het werd één van de minst actieve in eeuwen :doh:

En dan nog eens terug naar de AMOC. Er zijn twee (extreme) voorbeelden van afname van AMOC terug te vinden vroeger

"De overgang van het warmere Allerød naar de Jonge Dryas op het noordelijk halfrond was erg abrupt en vond plaats in ongeveer 10 jaar. Bestudering van stikstof en argon isotopen in ijskern GISP2 uit Groenland heeft aangetoond dat het binnenland van Groenland zo'n 15 graden kouder was dan tegenwoordig. Uit onderzoek naar fossiele kevers in Engeland blijkt dat de gemiddelde jaartemperatuur daar naar -5 °C zakte tijdens de Jonge Dryas. Sinds het einde van de Jonge Dryas is het klimaat nooit meer zo koud geweest. De afkoeling begon niet overal ter wereld op hetzelfde moment. Gegevens uit Noordwest-Europa en Groenland komen goed met elkaar overeen, maar uit gegevens van diepzeekernen uit de noordelijke Atlantische Oceaan blijkt dat het afkoelen in de oceaan eerder kan zijn begonnen. "

Wel is het zo dat de afkoeling op het zuidelijk halfrond 1000 jaar al eerder begon, wellicht door lozing van zoetwater toen van de Antarctische ijskap. (dat suggereert ook dat dat wellicht de oorzaak is). Ijstijden zijn globaal, maar dit soort fenomeen zijn puur halfrondverschillend..

"De meest gehoorde theorie is dat de afkoeling het gevolg was van een afname of zelfs stopzetting van de thermohaliene circulatie in het noorden van de Atlantische Oceaan, als gevolg van een plotselinge toestroom van een groot volume zoetwater uit het Agassizmeer in Noord-Amerika. Volgens deze theorie kwam de wereld daarna in een koude periode die aanhield totdat de laag lichter zoet water compleet bevroren was en opgeslagen in gletsjers.

De meeste glacialen hebben geen koude periode als de Jonge Dryas tijdens het laatglaciaal van het Weichselien. Dat betekent dat, wat dan ook de oorzaak is, er mogelijk een niet-gebruikelijke component in het spel is. Aan het laatste interglaciaal, het Eemien gaan echter een korte warme, gevolgd door een korte koude temperatuursfluctuatie aan het eigenlijke interglaciaal vooraf. Het is niet uitgesloten dat hier sprake is van een vergelijkbaar fenomeen.

Een verklaring van een geheel andere aard wordt sinds enige tijd gepropageerd, namelijk die van een meteorietinslag Deze theorie is juni 2012 zeker nog omstreden te noemen maar er zijn zowel in Zuid-Carolina als in Syrië glasvormige overblijfselen aangetroffen uit deze tijd die deze theorie ondersteunen. Volgens deze theorie bracht een of meer inslagen zo veel stof in de atmosfeer dat dit een hernieuwde koudeperiode op gang bracht, die ook verantwoordelijk zou kunnen zijn voor een uitstervingsgolf.

Ook de overgang van de Jonge Dryas naar het Preboreaal (en daarmee van het Weichselien naar het Holoceen) was een abrupte klimaatsverandering. De Groenlandse GISP2 ijskern laat zien dat de omschakeling naar een warmer klimaat in slechts 40 tot 50 jaar plaatsvond, in drie stappen die elk maximaal 5 jaar duurden. Andere gegevens, zoals die van stof in de atmosfeer, laten zelfs een nog snellere omschakeling zien, waarbij het klimaat in een paar jaar tijd zo'n 7 graden warmer werd"

2e voorbeeld: 8.2 ka event

"The 8.2 kiloyear event is the term that climatologists have adopted for a sudden decrease in global temperatures that occurred approximately 8,200 years before the present, or c. 6,200 BCE, and which lasted for the next two to four centuries. Milder than the Younger Dryas cold spell that preceded it, but more severe than the Little Ice Age that would follow, the 8.2 kiloyear cooling was a significant exception to general trends of the Holocene climatic optimum. During the event, atmospheric methane concentration decreased by 80 ppb or an emission reduction of 15%, by cooling and drying at a hemispheric scale

he 8.2 kiloyear cooling event may have been caused by a large meltwater pulse from the final collapse of the Laurentide ice sheet of northeastern North America, most likely when the glacial lakes Ojibway and Agassiz suddenly drained into the North Atlantic Ocean. The same type of action produced the Missoula floods that created the Channeled scablands of the Columbia River basin. The meltwater pulse may have affected the North Atlantic thermohaline circulation, reducing northward heat transport in the Atlantic and causing significant circum-North Atlantic cooling. Estimates of the cooling vary and depend somewhat on the interpretation of the proxy data, but drops of around 1 to 5 °C (1.8 to 9.0 °F) have been reported. In Greenland, the event started at 8175 BP, and the cooling was 3.3 °C (decadal average) in less than 20 years, and the coldest period lasted for about 60 years, and the total duration was about 150 years. Further afield, some tropical records report a 3 °C (5.4 °F) cooling from cores drilled into an ancient coral reef in Indonesia. The event also caused a global CO2 decline of ~25 ppm over ~300 years. However, dating and interpretation other tropical sites are more ambiguous than the North Atlantic sites."

Dan zijn er nog de Bond events maar die zijn minder markant en globaal te noemen. Die geeft aan dat er om de 1500 jaar +- maar dat fluctueert er een koele rmoment is, maar het is vrij variabel, en misschien meer toeval.

Wat ook leuk is om te weten, in koudere fases zijn er altijd enorme droogtes (mid VS, midden-Amerika krijgt enorme droogtes bij een kouder klimaat in het algeheel, zelfde voor Sahara en Sahel). Verder.. is het omgekeerde van kracht bij opwarming. Er zijn signalen dat bij 0.5 / 1 graad verdere opwarming 1/2e van de Sahara zou kunnen veranderen in savanne. Wat 8000 jaar geleden voor het laatst het geval was (wat samenviel met the great migration, en vruchtbare sikkel, en si en la, en jawel het 8.2 ka event heeft daar ook wat effect in).




Oei zo grote post .. :p conclusie is het weer is interessant en met wat geluk verandert er iets - maar wat is niet zeker? :)

OceanTemp0-800mDepthAt59Nand30-0W.gif


ahja nog bijna vergeten, hier de AMOC die afneemt, niet significant genoeg, maar wel een plotse vernadering (wat ook terug te vinden is in diepere delen van de oceaan... opvallende switch daar). Volgend jaar zal duidelijk worden of die trend zich voortzet. Er zijn heel veel onderzoeken gaande trouwens omdat de wetenschappers het zelf niet echt weten wat de drijfveer hiervan is.

Lakigigar

Legacy Member
Het annual report van de NOAA staat vanaf vandaag online. 2015 is, zoals te verwachten was in dit Nino-jaar, recordwarm verlopen; met een afwijking van +0,90 graden tov het langjarig maximum. Het vorige maximum (2014) werd daarmee met 0,16 graden verpletterd. Niet eerder was de aarde in een keer zoveel warmer dan tevoren.

Een ander unicum was de decembertemperatuur, die lag voor het eerst meer dan een graad boven het langjarig gemiddelde. Ook hier werd de lat, met een stijging van 0,12 tot 1,11 graden, ook meteen een flink stuk hoger gelegd. Als het zo snel kan gaan, dan lijkt de wens van de klimaattop van Parijs om onder de 1,5 graad stijging te blijven, nu al onhaalbaar te zijn geworden.

Als je de grafiek van de wereldtemperatuur bekijkt dan valt op dat de vertraging in de opwarming waar een jaar of 5 geleden over werd gesproken nu weer volledig is 'weggepoetst'. Als je de grafiek bij 2009 afknipt, dan lijkt het inderdaad of de groei er sinds 1998 even uit was, maar sindsdien zijn 2010, 2014 en nu dus 2015 beduidend warmer en lijkt het dipje vooral te zijn veroorzaakt omdat 1998 (vanwege ook een el nino) een uitschieter naar boven was.

De extreme afwijking van dit jaar wordt vooral geweten aan de El Nino die gedurende het jaar op gang kwam. Dit effect zal ook volgend jaar nog lang doorwerken. De vorige El Nino (1997) zorgde pas in 1998 voor de grootste temperatuurafwijking. Een grote kans dus dat 2016 ook zeer warm zal eindigen.

1512016233222.png


Bron: http://weerwoord.be/includes/forum_read.php?id=2170698&tid=2170698

realclimate_gistemp_prei_2015.jpg


201201620526.png


Dit is een goede blog om eens te lezen over de klimaatopwarming. https://klimaatverandering.wordpress.com/2015/11/22/wordt-de-klimaatwetenschap-goed-weergegeven-in-de-media/#more-3878

Lakigigar

Legacy Member
spliffrider zei:
Check dit Elevationboy. Toevallig net nieuwe Vice on HBO over afsmelten gletsjers in Antartica. Aangroeien van één kant van antartica wordt toegeschreven aan wind. Ijsmassa daalt; en zeespiegel stijgt.

https://www.youtube.com/watch?v=Kp6_sDiup6U

Belangrijk is om te weten wat er precies gebeurt. Stel dat de Antarctische ijskap inderdaad stijgt, en de zeespiegel blijft toenemen, dan kan dat onze kijk over de zeespiegel ook veranderen, aangezien dan zogezegd kan blijken dat de smelt van de noordelijke ijskap een grotere impact dan gedacht heeft op de zeespiegelstijging. Wanneer het ijs dan meer zal smelten op Antarctica kan de zeespiegel meer stijgen dan gedacht (hoewel door die sensatieberichten dat toch nog vies kan tegenvallen).

Lakigigar

Legacy Member
Parelmoerwolken, 2016 - News - Wetter24.de

Heel interessant leesvoer. Bevestigt mijn vermoeden wat er aan het gebeuren is. We gaan in de toekomst wellicht meer parelmoerwolken zien omdat de stratosfeer kouder wordt omdat minder warmte wordt uitgestoten door de Aarde maar meer wordt opgenomen door het broeikaseffect. Het probleem is dat parelmoerwolken schadelijke stoffen aanmaken waardoor het ozongat weer kan groeien. Er zijn al zodanig veel parelmoerwolken waargenomen boven W en N-Europa dat het duidelijk is dat er nu tijdelijk zeer lage alarmerende lage ozonconcentraties zijn boven Europa en specifiek West-Europa, en dat er hier wellicht de komende maanden en mogelijk zomer een tijdelijk ozongat zal zijn. Niet zo ontwikkeld als boven Antarctica. Maar toch vrij significant.

Een koude stratosfeer zorgt voor een veel sterkere poolwervel die lastiger zal zijn om te overwinnen, een koudere stratosfeer zorgt voor strakkere westenwinden, en dat zou de verklaring zijn waarom de winters aan een sneltempo opwarmen boven W-Europa. Potentieel kunnen er een heleboel natte en winderige winters voor de deur komen staan, en zit de mogelijkheid er zelfs in dat vorst en sneeuw in de toekomst zeldzaam zal worden als dit proces zich zal voortzetten. De stratosfeer is zeker 5 a 10 graden afgekoeld op 20 jaar tijd. Voor oostelijke delen van een bepaald continent zoals China en de oostkust van de VS is dit trouwens slecht nieuws omdat dit betekent dat de winter wellicht kouder en harder zal worden.

In de zomer zal dit weinig effect hebben, en als het een effect heeft eerder een negatief effect omdat het ofwel hitte en onstabiel weer met zich meebrengt (hitte voor een drietal dagen (hittedagen zijn enorm toegenomen), maar veel sneller dan vroeger afgelost door stevige onweders (die potentieel ook veel gevaarlijker zijn). De stratosfeer is in de zomer veel warmer - maar toch kouder aan het worden. Alleen is de stratosfeer dan veel egaler en zwakker waardoor er van uitgesproken westenwinden nooit sprake is. Wel is het zo dat de westenwinden en zuidwestenwinden ook s'zomers meer toegenomen zijn, met als gevolg dat warmte warmer is, en veel sneller met geweld wordt weggedreven dan vroeger. European Tornado Alley zou dan ook wel eens in de toekomst uitgesprokener kunnen worden, gezien we quasi enkel tornado's kunnen hebben als winden va Spanje komen (en juist van daar zijn de winden enorm toegenomen in de zomer en herfst).

Kort gezegd: mildere winters en extremere zomersituaties in de lage landen in de nabije toekomst.

Lakigigar

Legacy Member
xljx9f.jpg


Ik gebruik niet echt graag lange termijn modellen, ook omdat ze toch overal warmer dan normaal voorspellen wegens global warming (op zuid argentinie, het Mexicaanse binnenland en ierland na), en niet betrouwbaar zijn (hoewel het wel een tendens kan geven). Zeetemperaturen zijn wel makkelijker te voorspellen. Het wordt weer interessant om te volgen hoe de Atlantic Cold Spot zich gaat ontwikkelen, en of deze zich gaat uitbreiden. Dit is een standvastig fenomeen geworden die de laatste jaren aan het oppervlak kwam en vorig jaar nadrukkelijk aanwezig is (steeds aanwezig eigenlijk). Er was een theorie dat deze voor koudere winters ging zorgen wegens kouder zeewater en meer hoge druk op de oceaan (maar daar heb ik weinig van gemerkt). Wel staat het zo goed als zeker dat deze vorig jaar de zomer van GB en Ierland zo goed als verkloot heeft. Bij ons had deze minder invloed, en is het onzeker of er wel degelijk invloed was.

Er blijft studie nodig, maar het is wel zeker dat dit invloed heeft op ons weer (en zeker als dit uitbreidt op grotere schaal). Vorig jaar lagen de AMO-waarden tegen verwachting al onder normaal voor het eerst sinds lang (Atlantic Meridional Oscillation), en de AMOC gaat ook gestaag omlaag.

https://www.washingtonpost.com/news/energy-environment/wp/2015/09/30/everything-you-need-to-know-about-the-cold-blob-in-the-north-atlantic-ocean/

Melting Greenland ice sheet may affect global ocean circulation, future climate


(zou kunnen dat ik al iets soortgelijks had geplaatst).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan