Archief - Herfst 2016
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lakigigar
Legacy Member
Kaarten zien er prachtig uit, maar zal toch vies tegenvallen in de praktijk. Noordenwinden zijn eigenlijk rond deze tijd van het jaar eigenlijk niet overdreven koud. Bovenlucht is ook niet zo koud. Maar wel sterke eigenaardige luchtdrukverdeling. Komende twee - drie dagen wordt cruciaal gezien de formatie van de blokkade/het luchtdrukpatroon daar plaatstvindt. Tot winterweer lijkt het niet te leiden.
Zie de afwijking (zwart) bij IJsland en Groenland. Normaal ligt daar een kanjer van depressie die bij ons het nodige herfstweer bezorgen. Dit is nu het geval niet, en is tijdens de gehele maand een afwezige patron in ons weer. Lagedrukgebieden op de Oceaan slagen er niet in om in grote mate invloed op ons weer uit te oefenen.
Wat te zien is aan de negatieve AO die negatief lijkt te blijven. Een negatieve AO toont een hogere druk op de noordelijke breedtes en/of lagere druk op zuidelijk gematigde breedtes.
Zelfde maar dan met de NAO. Een positieve NAO betekent depressies nabij IJsland en hoge druk bij de Azoren. Vaak een teken van zat & nacht weer bij ons. Maar dat is voorlopig nog niet aan de orde.
Temperatuur bij 850hPa lijkt een duik te nemen.
In Oslo lijkt dit tot vroeg winterweer te kunnen gaan leiden. Vorig jaar kwamen zo een temperaturen pas twee maanden later voor (maar dan wel serieus).
Er lijkt ook een snelle vortex split te komen door wave-2 activiteit en een uitzonderlijke vroege Canadian Warming, wat er toe leidt dat de zonale winden nog voor het seizoen start alweer flink afnemen.
Vooral de stratosfeer lijkt hoop te bieden. Een SSW begin november zou nog nooit eerder voorgekomen zijn. De SSW moet hier nog met 10 graden NB uitbreiden. De gevolgen van een SSW komen tot uiting twee-drie weken na het event zich volttrok. Dus eind november/begin december. Maar de WC moet eerst nog ontstaan
Je ziet duidelijk de vortex aangevallen worden van twee kanten. Dus geen wave-1 maar sterke wave-2 activiteit.
Recordbrekende heat flux volgens de forecast.
De twee bolletjes omgeven door lijntjes die langzaam maar zeker aan dat de vortex doormidden lijkt te breken, wat twee aparte kernen als resultaat geeft, met als gevolg geen sterke, zeer zwakke vortex meer, of in zeldzame gevallen totale omkering van het veld. Dit sijpelt door tot de atmosfeer waardoor depressieactiviteit en westenwinden afnemen, koude afzakt naar de gematigde breedtes, en winden vaker uit die richtingen blazen.
________
Nu, het zijn allemaal mooie vooruitzichten, maar de kans dat het daadwerkelijk tot iets substanstieels leidt blijft vrij klein. Het is nog altijd maar eind okt/begin nov waarover we praten. Het wintergevoel zal wellicht wel blijven toenemen, zeker met oosten- en/of noordenwinden die gevoelsmatig wel vrij koud zullen zijn.
Lakigigar
Legacy Member
UK Outlook for Monday 7 Nov 2016 to Monday 21 Nov 2016:
There is a lot of uncertainty with regard to this part of the forecast. At first at least it looks likely that the weather pattern will remain quite blocked, meaning that it will be slow to change and probably a stay a bit drier than normal in the west, whilst rain and showers are more likely in the east at times. With this we are also less likely to see strong winds and the typical occasional stormy conditions that we usually see during the autumn. Given the time of year, and the predominance of a blocked pattern, temperatures may be on the cold side of normal. Later in November we may start to see more unsettled, changeable and sometimes windy weather again, especially towards the northwest.
___________
Ook UKMO long-term positief voor begin/mid nov.
Lakigigar
Legacy Member
Blokkade lukt goed (zelfs nog beter) in de nieuwste run. Goed noordelijk ontwikkeld. Geblokkeerd patroon. Blokkade ook vervroegd met een halve dag. Nu critical point.
Het exact uitkomen voor zo een kaart (wat niet gebeurt) zou met de warme noordzee, mooie/fotogenieke buien moeten kunnen opleveren. Qua koude valt het best wel mee, de setting ziet er mooier uit dan het is. Maar goede evolutie!
Het exact uitkomen voor zo een kaart (wat niet gebeurt) zou met de warme noordzee, mooie/fotogenieke buien moeten kunnen opleveren. Qua koude valt het best wel mee, de setting ziet er mooier uit dan het is. Maar goede evolutie!
Sneeuwstorm
Legacy Member
Lijkt me niet slecht om de Noordzee wat te laten afkoelen (die nu véél te warm is voor de tijd van het jaar). De ECMWF run is een stuk minder positief trouwens.
De voorgeschiedenis van de komende winter ziet er alleszins een stuk beter uit dan de vorige, uiteindelijk moeten we wel nog afwachten wat het weer uiteindelijk zal doen natuurlijk. Ik denk niet dat we weer een zeer zachte winter gaan krijgen, maar normaal tot zacht kan nog altijd uiteraard.
De voorgeschiedenis van de komende winter ziet er alleszins een stuk beter uit dan de vorige, uiteindelijk moeten we wel nog afwachten wat het weer uiteindelijk zal doen natuurlijk. Ik denk niet dat we weer een zeer zachte winter gaan krijgen, maar normaal tot zacht kan nog altijd uiteraard.
Lakigigar
Legacy Member
UK Outlook for Sunday 30 Oct 2016 to Tuesday 8 Nov 2016:
For Sunday and Monday, high pressure remains established across the south, bringing a good deal of dry and quiet weather for many. However, some will see occasional mist and fog form overnight and this may well be slow to clear by day. Temperatures will be mostly above average, but with some cold nights in the south, perhaps with local frost. Meanwhile, the north of the UK is likely to be wetter and windier at times, more so further west. Confidence is quite low from Tuesday on, although the expectation is for colder weather with more widespread night frosts, and generally northerly or north-westerly winds over the UK. Indications suggest unsettled weather with showers and strong winds at times in the north, and generally drier weather with lighter winds further south.
Updated at: 1245 on Tue 25 Oct 2016
UK Outlook for Wednesday 9 Nov 2016 to Wednesday 23 Nov 2016:
The outlook for mid November remains uncertain. Although spells of windier and stormier weather look to be less likely than normally expected at this time of year. At first, indications suggest northerly or north-westerly winds to predominate over the UK, leading to lower than average temperatures for many and a widespread risk of frosts. The expectation is also for windier more showery conditions in the north, with snow over some higher ground, and drier more settled weather in the south. Towards the end of the period confidence continues to be low, with the more likely scenario looking to be a continuation of the mainly, drier, settled weather, although there remains a possibility of a change towards milder more unsettled conditions.
For Sunday and Monday, high pressure remains established across the south, bringing a good deal of dry and quiet weather for many. However, some will see occasional mist and fog form overnight and this may well be slow to clear by day. Temperatures will be mostly above average, but with some cold nights in the south, perhaps with local frost. Meanwhile, the north of the UK is likely to be wetter and windier at times, more so further west. Confidence is quite low from Tuesday on, although the expectation is for colder weather with more widespread night frosts, and generally northerly or north-westerly winds over the UK. Indications suggest unsettled weather with showers and strong winds at times in the north, and generally drier weather with lighter winds further south.
Updated at: 1245 on Tue 25 Oct 2016
UK Outlook for Wednesday 9 Nov 2016 to Wednesday 23 Nov 2016:
The outlook for mid November remains uncertain. Although spells of windier and stormier weather look to be less likely than normally expected at this time of year. At first, indications suggest northerly or north-westerly winds to predominate over the UK, leading to lower than average temperatures for many and a widespread risk of frosts. The expectation is also for windier more showery conditions in the north, with snow over some higher ground, and drier more settled weather in the south. Towards the end of the period confidence continues to be low, with the more likely scenario looking to be a continuation of the mainly, drier, settled weather, although there remains a possibility of a change towards milder more unsettled conditions.
Lakigigar
Legacy Member
UK Outlook for Monday 31 Oct 2016 to Wednesday 9 Nov 2016:
For Monday and Tuesday high pressure will stay established across the south, bringing a good deal of dry and quiet weather for many. Some will see patchy mist and fog form overnight though and this may well be slow to clear by day. Temperatures will be mostly above average, but with possibly some cold nights in the south. Meanwhile, the north of the UK is likely to be wetter and windier at times, more so further west. From Wednesday confidence is quite low, although the expectation is for colder weather with more widespread night frosts, and generally northerly or north-westerly winds over the UK. Indications suggest unsettled weather with showers and strong winds at times in the north, and generally drier weather with lighter winds further south.
Updated at: 1233 on Wed 26 Oct 2016
UK Outlook for Thursday 10 Nov 2016 to Thursday 24 Nov 2016:
The outlook for mid November remains uncertain however spells of windier and stormier weather look to be less likely than normally expected at this time of year. Indications suggest that at first northerly or north-westerly winds are likely to predominate over the UK, leading to lower than average temperatures for many and a widespread risk of frosts. The expectation is also for windier more showery conditions in the north, perhaps with snow over some higher ground, and drier more settled weather in the south. Towards the end of the period confidence continues to be low, with the more likely scenario looking to be a continuation of the mainly drier, settled weather, although there is a signal for below average temperatures.
For Monday and Tuesday high pressure will stay established across the south, bringing a good deal of dry and quiet weather for many. Some will see patchy mist and fog form overnight though and this may well be slow to clear by day. Temperatures will be mostly above average, but with possibly some cold nights in the south. Meanwhile, the north of the UK is likely to be wetter and windier at times, more so further west. From Wednesday confidence is quite low, although the expectation is for colder weather with more widespread night frosts, and generally northerly or north-westerly winds over the UK. Indications suggest unsettled weather with showers and strong winds at times in the north, and generally drier weather with lighter winds further south.
Updated at: 1233 on Wed 26 Oct 2016
UK Outlook for Thursday 10 Nov 2016 to Thursday 24 Nov 2016:
The outlook for mid November remains uncertain however spells of windier and stormier weather look to be less likely than normally expected at this time of year. Indications suggest that at first northerly or north-westerly winds are likely to predominate over the UK, leading to lower than average temperatures for many and a widespread risk of frosts. The expectation is also for windier more showery conditions in the north, perhaps with snow over some higher ground, and drier more settled weather in the south. Towards the end of the period confidence continues to be low, with the more likely scenario looking to be a continuation of the mainly drier, settled weather, although there is a signal for below average temperatures.
Lakigigar
Legacy Member
ik hoop alleen niet dat we dan het deksel op de neus krijgen.
oost-europa begint wel lekker af te koelen (vooral een koude oostzee kan handig zijn, omdat wanneer daar ijsoppervlak ontstaat dat ook als land zal gedragen en er ook albedo-effect ontstaat.), in de echt koude winters is de oostzee meestal toegevroren, of toch op zijn minst de botnische golf.
[video=youtube;qU6IDRbsLAg]https://www.youtube.com/watch?v=qU6IDRbsLAg[/video]
de noordzee kan er ook vreemd uitzien, maar dan heb je een legendarische winter nodig.
oost-europa begint wel lekker af te koelen (vooral een koude oostzee kan handig zijn, omdat wanneer daar ijsoppervlak ontstaat dat ook als land zal gedragen en er ook albedo-effect ontstaat.), in de echt koude winters is de oostzee meestal toegevroren, of toch op zijn minst de botnische golf.
[video=youtube;qU6IDRbsLAg]https://www.youtube.com/watch?v=qU6IDRbsLAg[/video]
de noordzee kan er ook vreemd uitzien, maar dan heb je een legendarische winter nodig.
Lakigigar
Legacy Member
ik zie heel wat vreemde informatie verschijnen op weerwoord en netweather. Je ziet duidelijk dat iedereen plots een pak optimistischer wordt over onze winterkansen.
dit is judah cohen's laatste update vertaald door iemand van ww
AO momenteel negatief en verwachting is dat AO de komende twee weken negatief blijft. Verwacht wordt dat de AO eerst nog richting neutraal gaat, maar later weer negatief of sterk negatief wordt in de eerste helft van november. Ontwikkeling van de AO in de tweede helft van november erg onzeker.
Huidige negatieve AO is het gevolg van positieve drukafwijkingen in het Arctisch gebied, vooral aan de Euraziatische zijde in het Barents-Karazee gebied. Gebied met hogere druk breekt in tweeën, waarop een deel boven de Oost-Siberische Zee komt te liggen. NAO is nu nog positief (lagedruk bij Groenland), maar wordt waarschijnlijk negatief in de komende twee weken omdat het andere deel met hogere drukwaarden retrograad naar Groenland beweegt.
De stevig negatieve AO de komende twee weken werkt lagere temperaturen in met name Siberië in de hand. Oostelijk Noord Amerika krijgt volgende week daarentegen te maken met hogere temperaturen door positieve drukafwijkingen over Noord Amerika.
Met opbouw van hogedruk bij Groenland de komende week wordt de NAO negatief, waardoor lagere drukwaardes en temperaturen eerst voor Europa worden verwacht, in de tweede week ook voor oostelijk Noord Amerika.
Sneeuwbedekking in Eurazië is boven normaal en blijft gestaag uitbreiden. Echter, als de NAO negatief wordt, verwacht ik (Cohen) een versnelde westwaartse uitbreiding van het sneeuwdek. Hoge sneeuwbedekkingsgraad en weinig Arctisch zee-ijs in Barents-Kara zee werken een sterk Siberisch hoog in de hand en daardoor een zwakkere polaire vortex (PV) in de winter.
De verwachting is dat de stratosferische PV significant verzwakt richting begin november. Alle weermodellen verwachten nu een ongeëvenaard en significant vroege splijting van de stratosferische PV. Ik verwacht de afwijkingen in de stromingen die met de PV-splijting worden geassocieerd later in november hun doorwerking vinden in de middelste en onderste delen van de troposfeer. Als dit gebeurd zal de kou en sneeuw die tot dan toe beperkt was tot Siberië uitbreiden naar gematigde breedtes, resulterend in een vroege start van de winter voor grote delen van Europa en Oost-Azië, mogelijk ook in het oosten van de Verenigde Staten.
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation
dit er nog even uitgepikt
Arctic sea ice remains well below normal and possibly most importantly for longer-term weather, below normal sea ice anomalies have only become greater in extent in the Barents-Kara seas over the past few weeks. This also biases the winter forecast colder. Therefore based on above normal October snow cover extent across Eurasia, persistent below normal sea ice in the Barents Kara seas through the fall and early winter and the early tendency for high latitude blocking all favor a colder winter forecast for Northern Eurasia including Europe and East Asia and the eastern US, consistent with the winter forecast posted on the NSF website.
I also note that northern North Atlantic SSTs are warmer and shifted south compared to the same time last year. Northern North Atlantic SSTs for the past few winters have been exceptionally cold, which I believe favors an enhanced longitudinal temperature gradient, a strengthened Jet Stream, a positive NAO and a warm Europe. Potentially significantly warmer SSTs this winter could favor opposite conditions this upcoming winter with a weakened longitudinal temperature gradient, a weakened Jet Stream, a negative NAO and a colder Europe. And so far this fall, the NAO has had a negative tendency. But it is still very early and there are many other complicating factors still unknown. Even warmer SSTs are present in the northern North Pacific, which could also favor high latitude blocking this upcoming winter. But it is still very early and there are many other complicating factors still unknown. Also air and ocean temperatures remain near record levels across the NH and without dynamically forced cold (i.e., a weak polar vortex), the streak of warm weather will persist.
uiteraard moet het ergens te warm zijn, en aan delen rond de noordpool is het 15 graden te warm, en vooral rond de karazee is het triestig gesteld met het ijs
dit zegt alles
de warme pool zou de reden zijn waarom er geen sterk ontwikkelde vortex is, de kou die moet ergens naartoe (en dus is het veel kouder dan normaal in delen van siberie en azie, dat wellicht door een sterk hogedrukgebied mede de ssw veroorzaakt heeft)
dit is judah cohen's laatste update vertaald door iemand van ww
AO momenteel negatief en verwachting is dat AO de komende twee weken negatief blijft. Verwacht wordt dat de AO eerst nog richting neutraal gaat, maar later weer negatief of sterk negatief wordt in de eerste helft van november. Ontwikkeling van de AO in de tweede helft van november erg onzeker.
Huidige negatieve AO is het gevolg van positieve drukafwijkingen in het Arctisch gebied, vooral aan de Euraziatische zijde in het Barents-Karazee gebied. Gebied met hogere druk breekt in tweeën, waarop een deel boven de Oost-Siberische Zee komt te liggen. NAO is nu nog positief (lagedruk bij Groenland), maar wordt waarschijnlijk negatief in de komende twee weken omdat het andere deel met hogere drukwaarden retrograad naar Groenland beweegt.
De stevig negatieve AO de komende twee weken werkt lagere temperaturen in met name Siberië in de hand. Oostelijk Noord Amerika krijgt volgende week daarentegen te maken met hogere temperaturen door positieve drukafwijkingen over Noord Amerika.
Met opbouw van hogedruk bij Groenland de komende week wordt de NAO negatief, waardoor lagere drukwaardes en temperaturen eerst voor Europa worden verwacht, in de tweede week ook voor oostelijk Noord Amerika.
Sneeuwbedekking in Eurazië is boven normaal en blijft gestaag uitbreiden. Echter, als de NAO negatief wordt, verwacht ik (Cohen) een versnelde westwaartse uitbreiding van het sneeuwdek. Hoge sneeuwbedekkingsgraad en weinig Arctisch zee-ijs in Barents-Kara zee werken een sterk Siberisch hoog in de hand en daardoor een zwakkere polaire vortex (PV) in de winter.
De verwachting is dat de stratosferische PV significant verzwakt richting begin november. Alle weermodellen verwachten nu een ongeëvenaard en significant vroege splijting van de stratosferische PV. Ik verwacht de afwijkingen in de stromingen die met de PV-splijting worden geassocieerd later in november hun doorwerking vinden in de middelste en onderste delen van de troposfeer. Als dit gebeurd zal de kou en sneeuw die tot dan toe beperkt was tot Siberië uitbreiden naar gematigde breedtes, resulterend in een vroege start van de winter voor grote delen van Europa en Oost-Azië, mogelijk ook in het oosten van de Verenigde Staten.
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation
dit er nog even uitgepikt
Arctic sea ice remains well below normal and possibly most importantly for longer-term weather, below normal sea ice anomalies have only become greater in extent in the Barents-Kara seas over the past few weeks. This also biases the winter forecast colder. Therefore based on above normal October snow cover extent across Eurasia, persistent below normal sea ice in the Barents Kara seas through the fall and early winter and the early tendency for high latitude blocking all favor a colder winter forecast for Northern Eurasia including Europe and East Asia and the eastern US, consistent with the winter forecast posted on the NSF website.
I also note that northern North Atlantic SSTs are warmer and shifted south compared to the same time last year. Northern North Atlantic SSTs for the past few winters have been exceptionally cold, which I believe favors an enhanced longitudinal temperature gradient, a strengthened Jet Stream, a positive NAO and a warm Europe. Potentially significantly warmer SSTs this winter could favor opposite conditions this upcoming winter with a weakened longitudinal temperature gradient, a weakened Jet Stream, a negative NAO and a colder Europe. And so far this fall, the NAO has had a negative tendency. But it is still very early and there are many other complicating factors still unknown. Even warmer SSTs are present in the northern North Pacific, which could also favor high latitude blocking this upcoming winter. But it is still very early and there are many other complicating factors still unknown. Also air and ocean temperatures remain near record levels across the NH and without dynamically forced cold (i.e., a weak polar vortex), the streak of warm weather will persist.
uiteraard moet het ergens te warm zijn, en aan delen rond de noordpool is het 15 graden te warm, en vooral rond de karazee is het triestig gesteld met het ijs
dit zegt alles
de warme pool zou de reden zijn waarom er geen sterk ontwikkelde vortex is, de kou die moet ergens naartoe (en dus is het veel kouder dan normaal in delen van siberie en azie, dat wellicht door een sterk hogedrukgebied mede de ssw veroorzaakt heeft)
Lakigigar
Legacy Member
dit is dus wat we willen en hopen. (een hammer)
wind perfect, bovenlucht ijskoud en voila, ijsdagen. zelfs voor ik (west-vlaanderen). brussel -1 of -2, maar bvb. berlijn en zelfs noord-polen zijn echt barkoud hier. (en dan gaan we naar -15/-20 zelfs en onder -10 overdag)
(niet betrouwbaar trouwens, geen voorspelling dus)
wind perfect, bovenlucht ijskoud en voila, ijsdagen. zelfs voor ik (west-vlaanderen). brussel -1 of -2, maar bvb. berlijn en zelfs noord-polen zijn echt barkoud hier. (en dan gaan we naar -15/-20 zelfs en onder -10 overdag)
(niet betrouwbaar trouwens, geen voorspelling dus)
Sneeuwstorm
Legacy Member
We zot dat er zulke kaarten voorbijkomen als we nog niet eens november zijn. Zelfs hartje winter zou zo'n kaart niet misstaan.
ECMWF is ook niet verkeerd trouwens op +240h. Het is nog wat te vroeg maar hadden we zo'n kaarten gehad rond de kerstperiode dan hadden we wel prijs (in de vorm van sneeuw) denk ik. Nu hooguit winterse buien bij 5-6°C overdag (misschien wel de eerste droge sneeuw in de Ardennen!).
Als de kou zich echter eerst weet uit te breiden tot bij ons, dan zou zo'n lagedrukgebied wel sneeuw van betekenis kunnen brengen. Als de winter voet aan grond zet, dan is de koude lucht niet direct verdreven door de eerste de beste storing, tenzij een echte westcirculatie opsteekt.
ECMWF is ook niet verkeerd trouwens op +240h. Het is nog wat te vroeg maar hadden we zo'n kaarten gehad rond de kerstperiode dan hadden we wel prijs (in de vorm van sneeuw) denk ik. Nu hooguit winterse buien bij 5-6°C overdag (misschien wel de eerste droge sneeuw in de Ardennen!).
Als de kou zich echter eerst weet uit te breiden tot bij ons, dan zou zo'n lagedrukgebied wel sneeuw van betekenis kunnen brengen. Als de winter voet aan grond zet, dan is de koude lucht niet direct verdreven door de eerste de beste storing, tenzij een echte westcirculatie opsteekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.