Archief - Astronomie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Stabby

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
0,0 sowieso al niet, hé...
in een seconde (voor de reizigers) is al mogelijk, maar ik denk dat je daarvoor meer energie nodig hebt dan dat de zon gedurende heel zijn levensduur genereert... :p
Klik om te vergroten...

Je moet wel rekening houden met tijd van het versnellen naar lichtsnelheid, en dan weer vertragen, maar eens je lichtsnelheid bereikt staat de tijd volledig stil.
B

Beramode

Legacy Member
de tijd lijkt enkel stil te staan voor mensen van buitenaf, voor jou blijft de tijdsbeleving hetzelfde als altijd
S

Stabby

Legacy Member
Dat moet ik eens bevestigd zien door één van de fysica studenten, ik was vrij zeker dat het omgekeerd is.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Hou eens op met het spreken over reizen aan lichtsnelheid, das onmogelijk. Enkel benaderen kan. :p


tgc_9012 zei:
Dan zouden ze zich toch aan een snelheid van 4,3 lichtjaar/s bewegen, wat onmogelijk is?
Klik om te vergroten...

Voor de buitenwereld reizen ze in 4,3 jaar 4,3 lichtjaar.
De reizigers zelf zullen dat ervaren (door relativiteit) alsof ze een veel kortere afstand afgelegd hebben in een veel kortere periode. Das net de kracht van relativiteit. Aan hoge snelheid zijn afstand en tijd relatief. (eigenlijk aan iedere snelheid, maar dat is voor ons slechts merkbaar aan hoge snelheden.)
S

Stabby

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Yuna_Aoshi heeft gelijk volgens mij. Het is makkelijk uit te leggen adhv die illustraties van die lichtklok, kga er es achter zoeken :p

EDIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
Hier staan die afbeeldingen bij overview. Eronder staat het ook nog een paar keer.
Klik om te vergroten...

Dat bevestigt toch juist wat ik zeg? De klok draait trager vanuit het perspectief van de mensen die stil staan. Voor de mensen die sneller bewegen draait de klok normaal en een andere klok op aarde sneller. De tijd gaat dus sneller voorbij op aarde als op het bewegende object. Dus als er enkele jaren voorbij gaan op aarde, is dit veel minder bij benadering van lichtsnelheid. Eens toegekomen op Alpha Centauri gaan de mensen op aarde zeggen: "het duurde 4,3 jaar". De reizigers zullen beweren: "het duurde enkele dagen".

edit: Tr1PloiD nailed it.
t

tgc_9012

Legacy Member
Tr1PloiD zei:
Hou eens op met het spreken over reizen aan lichtsnelheid, das onmogelijk. Enkel benaderen kan. :p




Voor de buitenwereld reizen ze in 4,3 jaar 4,3 lichtjaar.
De reizigers zelf zullen dat ervaren (door relativiteit) alsof ze een veel kortere afstand afgelegd hebben in een veel kortere periode. Das net de kracht van relativiteit. Aan hoge snelheid zijn afstand en tijd relatief. (eigenlijk aan iedere snelheid, maar dat is voor ons slechts merkbaar aan hoge snelheden.)
Klik om te vergroten...
Het is net omgekeerd. De mensen in de raket zulen er volgens hun tijdsbesef (iets meer dan) 4,3 jaar jaar over doen bij een snelheid die c nadert, terwijl ze er volgens het tijdsbesef van de mensen op aarde eeuwen over zullen doen.
Alee, zo heb ik het altijd geleerd.

@ Stabby, zie mijn uitleg hierboven.
t

tgc_9012

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Neem nu een tijdsinterval van 24u (86400s)

t= de tijd die voorbijgegaan is voor degene die in het ruimteschip zit.
t0= de tijd die voorbijgegaan is voor waarnemers op de aarde.
v= snelheid, hier 0.8c

t=t0.sqrt(1.0-(v²/c²))
t=86400s.sqrt(1.0-(0.8c²/c²)
t=86400s.sqrt(0.2)
t=86400s.0.4
t=34560s

= 9h36m

-> In hetzelfde tijdsinterval is voor de aardbewoners 24h gepasseerd terwijl er voor de mensen in de raket 9h36min gepasseerd is.
Klik om te vergroten...

Aangezien de mensen in de raket zich aan 0.8c verplaatsen, komen ze pas toe op Alpha Centauri na 5,375 jaar. Analoog aan de vorige formule, zal er dan voor de aardbewoners veel meer tijd gepasseerd zijn. Dit sluit aan bij mijn vorige posts.
t

tgc_9012

Legacy Member
Stabby zei:
Zijt ge fysica student dan? In dat geval zwijg ik maar :)
Klik om te vergroten...
Nee, maar dit hebben we behandeld in mijn keuzevak 'nieuwe fysica' in het 6e middelbaar.
B

Beramode

Legacy Member
Pfff kga der mij nu maar buitenhouden en wat nalezen:p wreed interessant maar ook wreed ingewikkeld


aanraders btw~

Stephen Hawking - Het Heelal, verleden en toekomst van ruimte en tijd
Stephen Hawking - Het Universum (Het Heelal hier en daar verduidelijkt+ extras)
S

Stabby

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Aangezien de mensen in de raket zich aan 0.8c verplaatsen, komen ze pas toe op Alpha Centauri na 5,375 jaar. Analoog aan de vorige formule, zal er dan voor de aardbewoners veel meer tijd gepasseerd zijn. Dit sluit aan bij mijn vorige posts.
Klik om te vergroten...

Dit is allesbehalve logisch. Als licht vanop aarde Alpha Centauri bereikt gaan hier op aarde geen eeuwen gepasseerd zijn, maar 4,3 jaar. Voor het licht zelf is dit 0,0 sec, daarom ook dat licht niet verouderd. Iemand die lichtsnelheid benadert zal er 5,375 jaar over doen vanuit het perspectief van de mensen op aarde. Voor de reiziger zelf is dit minder.

Wat jij nu beweert is dat een object op hoge snelheid een invloed heeft op het tijdsbesef van personen buiten dit object. Je past de formules simpelweg verkeerd toe.
t

tgc_9012

Legacy Member
Ik heb idd een fout gemaakt in mijn besluit. Ten opzicht van de aardbewoners komen ze na 5,375 jaar toe. Ten opzicht van de ruimtereizigers, komen ze na 2,15 jaar toe. Ten opzichte van de aardbewoners, ging de tijd dus voor de ruimtereizigers trager, maar daar hebben zij zelf tijdens hun reis niets van gemerkt omdat ze geen ander referentiestelsel hadden om mee te vergelijken. Mijn eerste uitleg was idd fout ^^
T

Tr1ploid

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik heb idd een fout gemaakt in mijn besluit. Ten opzicht van de aardbewoners komen ze na 5,375 jaar toe. Ten opzicht van de ruimtereizigers, komen ze na 2,15 jaar toe. Ten opzichte van de aardbewoners, ging de tijd dus voor de ruimtereizigers trager, maar daar hebben zij zelf tijdens hun reis niets van gemerkt omdat ze geen ander referentiestelsel hadden om mee te vergelijken. Mijn eerste uitleg was idd fout ^^
Klik om te vergroten...

nu heb je het juist :niceone:
p

passero

Legacy Member
Het was weer mooi dit weekend... Zaterdag tot 3u s nachts in de velden staan kijken mee nen man of 7 van de sterrenwacht...

Het is toch fantastisch wat je allemaal kan zien als het wat donkerder is. We stonden juist over de grens in Nederland en het was echt pikke donker... De melkweg kon je zonder problemen zien. Hij was zo helder dat ik soms dacht dat er bewolking kwam...

Als je dan nog eens door andere mensen hun telescoop kan kijken (45cm,30cm,25cm,20cm) dan zie je toch verdomd mooie dingen als je gewoon bent aan een 9cm :D

Volledig verslag zie hier
R

Roodkapje

Legacy Member
Ga jij naar een vereniging in nederland? Zijn er in gent geen sterrenkundeverenigingen?
A

Anoniem04

Legacy Member
Ik heb geen telescoop, maar ik vind het onderwerp zelf heel interessant. Ik zoek er dan ook regelmatig wel informatie over op en ik volg Phil Plait zijn Bad Astronomy Blog.

Ik kan ook gewoon is 's nachts naar de hemel kijken, zeker op vakantie in Frankrijk waar er geen lichvervuiling was, zo een dingen vind ik fascinerend. Ik zou dan later ook graag iets in de fysica verder gaan doen.
p

passero

Legacy Member
ik zit in de sterrenwacht in assenede maar door gebrek aan donkere plaatsen gaan we dus gaan waarnemen net over de grens. Het is daar goed donker.

In gent heb je de volksterrenwacht armand pien maar voor gewone mensen is dit niet echt een goede sterrenwacht... ze organiseren meer dingen voor groepen enzo. Bij de kleinere sterrenwachten (en urania ook natuurlijk) kan je veel terecht voor waarneemavonden.
s

shiftyke

Legacy Member
spijtig dak het nie kan opbrengen om zoveel geld aan uit te geven want ik ben al van kleins af aan gefascineerd door alles wat er bovens ons hoofd afspeelt :)

ooit zal het er toch eens van komen
t

tgc_9012

Legacy Member
Roodkapje zei:
Ga jij naar een vereniging in nederland? Zijn er in gent geen sterrenkundeverenigingen?
Klik om te vergroten...
In Gent heb je de Volkssterrenwacht Armand Pien, das aan den blandijn achter de faculteit letteren & wijsbegeerte.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan