Archief - Pukkelpop 2011
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bartvb
Legacy Member
Cranberry zei:
Voor mij is het de combinatie van 2 elementen die mij zouden weerhouden van daar morgen te gaan feesten:
* plaatsgebonden element: de festivalweide, omdat er daar mensen gestorven zijn
* temporeel element: het is in de laatste uren gebeurd
In tegenstelling tot u beschouw ik de wereld dus niet als één enkele plaats. Hieruit volgt dat ik morgen wel eens iets zou kunnen gaan drinken op café, de wereld stopt immers niet. En dat ik binnen enkele jaren mij wel op Pukkelpop zou kunnen amuseren, mocht ge u nergens mogen amuseren waar mensen gestorven zijn dan zou er niet veel overblijven. Maar de combinatie van plaats + zo recent, dat weerhoudt mij. De drijfveer is dan vooral respect en empathie denk ik, respect voor de overledene en zijn/haar familie en vrienden. Na een tijd van een jaar hebben die mensen dat al deels verwerkt waardoor ge die mensen niet meer zo gaat kwetsen door u op die plaats te gaan amuseren. Ge probeert u in te leven in die mensen en ge zou u zelf ook rot voelen mochten ze de dag erna staan feesten op het graf van uw vriendin alsof er niets gebeurd is. Als dat een jaar later gebeurt is dat al een ander verhaal.
Als gij dat hypocriet vindt, tant pis, de redenering erachter is nochtans waterdicht. Wat Afrika betreft is het temporeel element (helaas) continu aanwezig maar het plaatsgebonden element afwezig, ik ga immers niet gaan feesten tenmidden van de hongersnood daar.
Cranberry
Legacy Member
Iemand zei:
Het is maar in hoeverre ge er in slaagt u te verplaatsen in andermans situatie, als dat zich beperkt tot mensen uit uw eigen buurt dan vind ik dat even triestig en moet ge echt niet afkomen met verwijten als "getuigt van nul respect" of "een compleet gebrek aan empathie". Trek de lijn door en het getuigt van even weinig respect dat 60.000 mensen aan het feesten zijn terwijl er ergens anders mensen verhongeren. De plaats kan mij niet schelen, een dode hier is even erg als een dode daar, dat gij u meer verbonden voelt met de dode hier, daar kan ik niks aan doen.
botbgrt
Legacy Member
Andy91 zei:
Ik zeg toch duidelijk dat er een verschil is? Wat ik ermee wil aantonen is dat het gevoel van samenhorigheid vrij kunstmatig gevormd wordt en dat je dit in perspectief moet zetten. Ik heb geen enkele affiniteit met een groep van 60000 mensen, sorry.
Nee, ik zou daar geen enkel probleem mee hebben. Wie ben ik om het een massa mensen kwalijk te nemen dat ze de volgende dag gewoon weer wat willen kunnen genieten voor datgene waarvoor ze naar daar trokken?
Natuurlijk weegt het verlies van een dierbare zwaarder dan het niet zien van een optreden. Waar beweer ik het tegendeel? Wat een verwrongen logica. Puur omdat ik van mening ben dat het ene niet per sé een mate van respect voor het andere hoeft te uiten, betekent nog niet dat ik het onderscheid niet kan maken hoor.
Het leven gaat door en dergelijke zaken horen erbij. Als iedereen voor de vis van de buren en de achternicht van de nonkel van de stiefmoeder van zijn vader alles langer dan nodig zou moeten stilleggen wordt het nog proper. Wat een betutteling en preuts gedoe. Je mag geen twee eerlijke woorden zeggen of je bent onrespectvol, onverdraagzaam en egoïstisch.
Laten we vooral dat taboe op de dood voeden er zeer preuts alle zaken mijden waaraan de nabestaanden al dan niet enige aanstoot zouden kunnen nemen. Alsof zij hiermee überhaupt bezig zijn en het als een aanfluiting op hun rouwproces zien. Mogen we dan wél nog even hypocriet de rug keren als we gemakshalve eens geen rekening willen houden met alle shit die zich dagdagelijks afspeelt?
GaMe®
Legacy Member
Matt.
Legacy Member
Cranberry zei:
Ach, komaan, zever niet. Gelijk welke mens trekt zich de dood van iemand die hij goed kende meer aan dan iemand die hij niet kende. (Jij bent daar geen uitzondering op.) Die grens is niet zwart-wit, het is normaal dat je je meer verbonden voelt met iemand van je eigen leeftijd, iemand die dezelfde situatie deelt, ... dan dat je je verbonden voelt met iemand die zich aan de andere kant van de wereld bevindt in een totaal andere situatie.
Akai
Legacy Member
Cranberry zei:
Het feit blijft dat mensen dom zijn/te vaak aan zichzelf alleen denken. Daarom had de organisatie respect moeten tonen aan de nabestaanden door niemand meer op die plek te laten dansen. De festivalgangers zouden hier niets in mogen brengen, de organisatie heeft gefaald door alleen maar aan het geld te denken.
Cranberry
Legacy Member
Matt. zei:
Waar heb ik ontkend dat iemand zich de dood van een naaste feller aantrekt? Nergens. Verder gaat het hier over een groep van 60.000 mensen waarvan 99,9% de slachtoffers niet kent en wat mij betreft dus even weinig voeling mee heeft als met iemand die elders sterft.
sneax
Legacy Member
Ik zal u is zeggen hoe hypocriet de mensen zijn, als ze dat dink aflassen en niemand terugbetalen, dan zult ge zien wat voor de mensen het belangrijkste is.
Zoals al gezegd, sommige mensen zijn er emotioneel meer aan verbonden als anderen. Laat het doorgaan voor de mensen die willen, simpel. Het niet laten doorgaan 'uit respect voor de nabestaanden' vind ik ook maar zever, er verandert niets. Uw zoon of dochter (of pa of ma) ligt in ne frigo int mortuarium, of er op die weide nu nog gedanst wordt of niet.
Ik vind dat zulke dingen wel vermeden moeten worden. Ik weet dat ge het weer niet perfect kunt voorspellen, dat die dingen aan tests onderworpen geweest zijn etc... maar normaalgezien zijn zulke constructies met een ruime marge gebouwd, dit zou toch echt niet mogen hoor. Dat er een boom op valt daar kunt ge niets aan doen, maar dat het door de wind uit de grond gerukt wordt, dat is een beoordelingsfout, ook al is die wind extra-ordinair, dat is juist de bedoeling van ruime marges inbouwen. Een lift hangt ook aan 3 kabels vast die elk minstens het dubbel kunnen dragen vh maximale gewicht.
Zoals al gezegd, sommige mensen zijn er emotioneel meer aan verbonden als anderen. Laat het doorgaan voor de mensen die willen, simpel. Het niet laten doorgaan 'uit respect voor de nabestaanden' vind ik ook maar zever, er verandert niets. Uw zoon of dochter (of pa of ma) ligt in ne frigo int mortuarium, of er op die weide nu nog gedanst wordt of niet.
Ik vind dat zulke dingen wel vermeden moeten worden. Ik weet dat ge het weer niet perfect kunt voorspellen, dat die dingen aan tests onderworpen geweest zijn etc... maar normaalgezien zijn zulke constructies met een ruime marge gebouwd, dit zou toch echt niet mogen hoor. Dat er een boom op valt daar kunt ge niets aan doen, maar dat het door de wind uit de grond gerukt wordt, dat is een beoordelingsfout, ook al is die wind extra-ordinair, dat is juist de bedoeling van ruime marges inbouwen. Een lift hangt ook aan 3 kabels vast die elk minstens het dubbel kunnen dragen vh maximale gewicht.
Bartvb
Legacy Member
Eerste krantencommentaren staan online, en ze zijn niet mals voor Chokri.
De Standaard Online - Lessen uit het noodlot
"Maar kan je een muziekfeest houden op een plek waar nog maar pas mensen het leven hebben gelaten of zwaargewond zijn geraakt?"
ook hier: combinatie van locatiegebonden element + temporeel element. Deze ene zin vat m'n vorige post eigenlijk compleet samen.
Tot zover de les ethiek voor vandaag zenne.
De Standaard Online - Lessen uit het noodlot
"Maar kan je een muziekfeest houden op een plek waar nog maar pas mensen het leven hebben gelaten of zwaargewond zijn geraakt?"
ook hier: combinatie van locatiegebonden element + temporeel element. Deze ene zin vat m'n vorige post eigenlijk compleet samen.
Tot zover de les ethiek voor vandaag zenne.
2s2k
Legacy Member
sneax zei:
Ik was op ongeveer 10 km van kiewit toen het begonH hoe het weer vandaag tekeer ging heb ik in 22 jaar nog nooit meegemaakt, op pakweg 2 minuten ging het van zonlicht naar pikdonker. de lucht had echt een groene schijn en wolken bewogen even snel als vliegtuigen. voor dit weer denk ik da geen enkele festivaltent genoeg weerstand biedt
$p@rDa
Legacy Member
Eens de storm is gaan liggen onmiddellijk gaan helpen met de hulpdiensten met het uitvoeren van interventies. Dingen gezien die iemand niet zou moeten zien. Momenteel bekaf en slapen. Morgen misschien uitgebreider verslag maar ik heb slaap nodig.
Innige deelname aan de ouders en familie van de gestorven festivalgangers, het zijn er te veel.
Innige deelname aan de ouders en familie van de gestorven festivalgangers, het zijn er te veel.
sneax
Legacy Member
Ik persoonlijk zou er geen problemen mee hebben en ik zou er ook geen problemen mee hebben moesten de rollen omgedraaid zijn. Dus, van mij mag da doorgaan. Maja bon als het ni doorgaat ik zou er mij ni veel van aantrekken. Ik ben misschien een ongevoelig mens ja, der moet al redelijk iets direct gebeuren dat ik nog emotionele banden voel.
Maar wat die persoon in de comments aanhaalt vraag ik mij dus ook af: er zijn doden, dan moet daar wel een grondig onderzoek van komen normaalgezien (bv is de installatie correct gebeurd, heeft een aannemer nergens een vijs vergeten, zijn de dingen volgens specificatie opgezet, etc...). Indien het materiaal gecertificeerd is om deze omstandigheden te doorstaan, zou er dus zo'n onderzoek moeten komen want dan zou alles er nog moeten staan. Kan ook zijn dat het materiaal er niet op voorzien was natuurlijk, dat weet ik niet exact. Zo een tent heeft toch 'specificaties', van welk regenweer dat aankan, welke constante wind, welke rukwinden, voorzorgsmaatregelen etc...
Maar wat die persoon in de comments aanhaalt vraag ik mij dus ook af: er zijn doden, dan moet daar wel een grondig onderzoek van komen normaalgezien (bv is de installatie correct gebeurd, heeft een aannemer nergens een vijs vergeten, zijn de dingen volgens specificatie opgezet, etc...). Indien het materiaal gecertificeerd is om deze omstandigheden te doorstaan, zou er dus zo'n onderzoek moeten komen want dan zou alles er nog moeten staan. Kan ook zijn dat het materiaal er niet op voorzien was natuurlijk, dat weet ik niet exact. Zo een tent heeft toch 'specificaties', van welk regenweer dat aankan, welke constante wind, welke rukwinden, voorzorgsmaatregelen etc...
sneax
Legacy Member
2s2k zei:
Als ik het goed voorheb zijn heel wat dingen blijven overeind staan, dus blijkbaar zijn er daar toch een hoop dingen tegen bestand. Oa de grootste, de boiler, is gewoon blijven staan, allé dacht ik toch?
Kmoet wel zeggen die foto van die lucht is wel indrukwekkend, zo echt pikdonkere gore wolken.
TipqiE[BE]
Legacy Member
Ik heb ook enkele jaren verbleven op deze plek van het begin tot de camping open ging tot het einde zondag wanneer de tentjes in de fik vliegen.
Op die 10 jaar ongeveer heb ik ook al tenten zien vliegen en 10-20 cm water op de camping gezien maar wat er nu gebeurd is dat kan ik niet vatten, wat een ravage.
Veel steun aan alle getroffen slachtoffers en families!
Mijn nichtje is ondertussen opgepikt aan het virga jesse.
Op die 10 jaar ongeveer heb ik ook al tenten zien vliegen en 10-20 cm water op de camping gezien maar wat er nu gebeurd is dat kan ik niet vatten, wat een ravage.
Veel steun aan alle getroffen slachtoffers en families!
Mijn nichtje is ondertussen opgepikt aan het virga jesse.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.