Archief - Opnemen : Drums

Skoran zei:

Zeg niet dat ge niet weet wat ne PA is

Klik om te vergroten...

Hij had het op pa as in vader niet een PA instalatie

mijn excuses voor de in de haast gemaakte typo, het is idd PA. en niet dus de afkorting voor vader

oh fuck off met dat gemuggezift, ..

on topic : wij hebben een demo opgenomen, dat heeft ons 300 euro gekost voor 2 dagen (2x9u) opnemen en achteraf een mix, .. als je wilt stuur ik u een resultaat door, .. pm me maar ff

SpY^ zei:

mijn excuses voor de in de haast gemaakte typo, het is idd PA. en niet dus de afkorting voor vader

Klik om te vergroten...

Wete wel voor wat PA staat? Dan weet ge ook dat dat niet veel te maken heeft met opnames.

ComputerVISTA zei:

Wete wel voor wat PA staat? Dan weet ge ook dat dat niet veel te maken heeft met opnames.

Klik om te vergroten...

Public Address...
En je kan met een PA perfect opnames maken, alhoewel... als je voor €300 een studio kan huren lijkt het laatste een betere optie.

Maar ik heb jaren geleden veel opnames gedaan met een kleine PA installatie die gratis ter mijner beschikking stond en met mijn 8-track tascam.
Opnames die zeer goed gelukt zijn, zeker als je het in de tijdsgeest ziet. (Pre PC tijdperk)

Zelf gaan investeren in micro's, mengtafel, effectapparatuur om even 2 nummers op te nemen gaat imo meer kosten dan even een lokale studio te huren.
Er is idd heel wat meer nodig dan 4 micros en een "mixertje" met 6 faderkes uit de "wibra"... Toch zeker om een minimum aan kwaliteit ter verkrijgen, anders kan je al even goed met een oud mono cassettedekje gaan opnemen.

Groetjes,
BongZ

Maar mensen, zoals defees zegt: het is om enkele nummertjes op te nemen als demo en voor op myspace.
Klinkt bij mij in de oren als: kwaliteit moet niet pro zijn, maar "aanhoorbaar".
Daarom is het ook nutteloos om zoveel euro's in een pro studio te pompen, want dat zou naar zijn eisen ook gewoon overkill zijn.
Lijkt me beter dat hij iemand opzoekt, een enthousiaste amateur op recording gebied met een klein homestudio'tje ofzo, die voor weinig geld zijn studiotje en zichzelf als geluidstechnieker beschikbaar stelt.

300 euro voor 2 volle dagen opnemen is toch echt niet veel ..
wij hebben dat met onze band gedaan, hebben daar 4 nummers uit gekregen van heel deftige kwaliteit, .. investeer elks 60 euro en ge hebt nen hele goeie demo

BongZrGooD zei:

Public Address...
En je kan met een PA perfect opnames maken, alhoewel... als je voor €300 een studio kan huren lijkt het laatste een betere optie.

Maar ik heb jaren geleden veel opnames gedaan met een kleine PA installatie die gratis ter mijner beschikking stond en met mijn 8-track tascam.
Opnames die zeer goed gelukt zijn, zeker als je het in de tijdsgeest ziet. (Pre PC tijdperk)

Zelf gaan investeren in micro's, mengtafel, effectapparatuur om even 2 nummers op te nemen gaat imo meer kosten dan even een lokale studio te huren.
Er is idd heel wat meer nodig dan 4 micros en een "mixertje" met 6 faderkes uit de "wibra"... Toch zeker om een minimum aan kwaliteit ter verkrijgen, anders kan je al even goed met een oud mono cassettedekje gaan opnemen.

Groetjes,
BongZ

Klik om te vergroten...

Ik vroeg het dan ook niet aan u hé, nondeju.

De meeste weten totaaaal niet waarvoor PA staan, ik heb zelf al gehoord: Professionele Apparatuur en dergelijke

Dat gaat ja maar dat is de bedoeling er niet van een idd een PA voor 300 euro.... redicuul dus. Want een PA is niet alleen een mengtafel en wat mics, alle outboardgear, de personen die het bedienen, boxen, moni's, licht,, de bediening van het licht etc... Het woord public address zegt al genoeg he


En vroeger werden alle songs analoog opgenomen, daar waas niks mis mee. Mic -> mixer -> wat effecten -> 32 spoor bandopnemer en klaar Was niks verkeerd mee.

nog een ander probleem eigenlijk dat we over de kop gezien hebben, op wat nemen we op ... gaat dat met een input op een geluidskaart van een pc ? dan kunne we die wel in dat repetitie kot bij het mengpaneel zetten

*DeFees* zei:

nog een ander probleem eigenlijk dat we over de kop gezien hebben, op wat nemen we op ... gaat dat met een input op een geluidskaart van een pc ? dan kunne we die wel in dat repetitie kot bij het mengpaneel zetten

Klik om te vergroten...

3 mic's -> mengtafeltje -> ingang pc.

Veel meer zult gij niet kunnen doen, want ik veronderstel niet dat ge meer ingangen hebt op uw geluidskaart.

ComputerVISTA zei:

Ik vroeg het dan ook niet aan u hé, nondeju.

De meeste weten totaaaal niet waarvoor PA staan, ik heb zelf al gehoord: Professionele Apparatuur en dergelijke

Dat gaat ja maar dat is de bedoeling er niet van een idd een PA voor 300 euro.... redicuul dus. Want een PA is niet alleen een mengtafel en wat mics, alle outboardgear, de personen die het bedienen, boxen, moni's, licht,, de bediening van het licht etc... Het woord public address zegt al genoeg he


En vroeger werden alle songs analoog opgenomen, daar waas niks mis mee. Mic -> mixer -> wat effecten -> 32 spoor bandopnemer en klaar Was niks verkeerd mee.

Klik om te vergroten...

Da weet ik...

Ik heb ook al van die termen gehoord... En vooral van die zelfbenoemde geluidsexperts, die heel den avond aan uwe kop komen zagen dat de zang niet hard genoeg staat, de bas te hard staat, de snaredrum te weinig "galm" heeft... Of de "liefkes" van de respectievelijke muzikanten, voor hen staat hunnen schat nooit hard genoeg... Anekdotes, anekdotes...
PA --> Power Amplification... En dat is dan nog een begrijpelijke vergissing, als je een leek bent. Ach ja, een paar weken geleden nog eens achter een tafeltje gestaan, mijn oude vertrouwde XL3... Was nog eens plezant, metal blijkt echt mijn ding te zijn kwa mixen, mijn bassdrum geluid blijft naar de mening van velen ongeëvenaard...

Een vraag aan Vista, waarom zet 90% van inhouse mixers die gitaren altijd zo ff'n scherp? Precies of het bereik van een gitaar pas begint boven de 4khz...
Ach ja...

@DeFees: Cassetterecorderke jong... The way to go for you. Begin niet met een mixerke naar een pc ingang met 3 micros van Fame... Zet gewoon een cassetterecorderke, of videocamera in de aanleunende kamer, neem op, luister en verplaats naar believen. Werkt snel en even efficiënt in jullie geval.
Dit is niet om met jullie te lachen, maar het zal je een hoop geld en frustratie sparen. De investering, hoe klein dan ook, die jullie willen doen in die gewilde setup gaat kwalitatief niet het verschil maken.

Groetjes,
BongZ

Mjah bongz, .. veel van onze optredens zijn toch ook al verknoeid door de "PA-mannen" , hoor, .. dan speelde een goed optreden, klinkt alles redelijk goed door de monitors, en komt het publiek u achteraf 20x zeggen : ik hoorde de zang totaal niet , of iets dergelijks... dan wou je dat je iemand bij had die het toch ff gevraagd had

ik vind persoonlijk dat de drumkick zo goed als altijd te zacht staat, maar da's misschien persoonlijk

BongZrGooD zei:

@DeFees: Cassetterecorderke jong... The way to go for you. Begin niet met een mixerke naar een pc ingang met 3 micros van Fame... Zet gewoon een cassetterecorderke, of videocamera in de aanleunende kamer, neem op, luister en verplaats naar believen. Werkt snel en even efficiënt in jullie geval.
Dit is niet om met jullie te lachen, maar het zal je een hoop geld en frustratie sparen. De investering, hoe klein dan ook, die jullie willen doen in die gewilde setup gaat kwalitatief niet het verschil maken.

Groetjes,
BongZ

Klik om te vergroten...

mja maar met die analoge apparatuur gaat ge wa kwaliteitsverlies hebben met het overzetten...

De Stefan (1 van den band) heeft bij zijn ouders nen dvd recorder, daar kunne we die video dan op branden, maar webbe al paar keer met zijn analoge camera (nog een recent model) opgenomen om die kwaliteit te checken en daar is zang en drums kei slecht ... dus ja we zoeken andere middelen dat we al hebben

beton zei:

Mjah bongz, .. veel van onze optredens zijn toch ook al verknoeid door de "PA-mannen" , hoor, .. dan speelde een goed optreden, klinkt alles redelijk goed door de monitors, en komt het publiek u achteraf 20x zeggen : ik hoorde de zang totaal niet , of iets dergelijks... dan wou je dat je iemand bij had die het toch ff gevraagd had

ik vind persoonlijk dat de drumkick zo goed als altijd te zacht staat, maar da's misschien persoonlijk

Klik om te vergroten...

Ik geloof je, dikwijls zijn in house mixers niet alles. Ook heb je de standaard pa kerel die met de installatie "geleverd" wordt. Je kan de pech hebben dat die kerel helemaal niet voor dat soort van muziek is en je hebt het vlaggen. Zo was een collega mixer van mij, iemand met echt veel ervaring een kei in het mixen van reggae en latino shit. Maar als hij metal moest mixen was het erbarmerlijk. Toch heeft hij meerdere metal feestjes gemixed en bijgevolg naar de kl*ten geholpen. Zo ben ik professioneel aan het mixen gegaan, ik was op een festivalletje gewoon als kameraad en toeschouwer aanwezig, en heb op zijn vraag overgenomen. De dreigde op een lynchpartij uit te draaien, de lokale MC (aggressieve mannen, ik noem geen namen) werden echt wel irritant.

Het beste dat je kan doen is een eigen mixer meenemen, iemand die de nummers kent en een sound voor de band ontwikkelt. Natuurlijk is het niet altijd makkelijk zo iemand te vinden, en gratis wordt quasi onmogelijk.
Uiteindelijk is het ook een bandlid, of zo denk ik erover.

@Defees, koop dan 1 micro en steek die in je pc... Een stereomix ga je met 3 microfoons evenmin maken. Die drum zal even k*t klinken met 3 microfoons, I shit you not.

Groetjes,
BongZ

BongZrGooD zei:

Een vraag aan Vista, waarom zet 90% van inhouse mixers die gitaren altijd zo ff'n scherp? Precies of het bereik van een gitaar pas begint boven de 4khz...
Ach ja...

Groetjes,
BongZ

Klik om te vergroten...

Ik heb dat ook al willen horen, de effecten die erop gezet worden (van de gitarist) valen dan vooral nogal weg, de volheid van de gitaar is weg maar ik weet wel hoe het komt.

Veel van die gasten werken met een 'badkuip' dat ik nu eens zal demoànstreren:

Een Vb van een 16 bands EQ: (3 is sterk 0 is midden en -3 is stil)

(2)(2)(1)(1)(1)(0)(0)(-2)(-2)(-2)(-2)(-1)(-1)(1)(2)(3)

Als je dan de EQ's bekijkt staan ze in de vorm van een badkuip, alle mid is naar beneden getrokken en de lage en hoge klanken naar omhoog, je moet er maar eens op letten (hoe die eq's staan) (en ja ik heb die spotnaam zelf uitgevonden )

Logisch dat dan de gitaren zo enorm weg vallen he, en dan moeten de de zang en wat dan nog dankzij veel foefelen weer naar boven halen...

Maja zoals je zegt, inhouse techniekerkes he, meestal mensen die het als hobby doen door een uitleg die ze plaatselijk gekregen hebben :/


BTW: XL3 heb er ook veel mee gewerkt maar ik zat meer aan de XL4 en voor monitoring de heritage 4000

beton zei:

Mjah bongz, .. veel van onze optredens zijn toch ook al verknoeid door de "PA-mannen" , hoor, .. dan speelde een goed optreden, klinkt alles redelijk goed door de monitors, en komt het publiek u achteraf 20x zeggen : ik hoorde de zang totaal niet , of iets dergelijks... dan wou je dat je iemand bij had die het toch ff gevraagd had

ik vind persoonlijk dat de drumkick zo goed als altijd te zacht staat, maar da's misschien persoonlijk

Klik om te vergroten...

Als ik naar een band ga kijken waar ik iemand persoonlijk van ken zeg ik altijd als er iets mis is met het geluid. Pak u altijd iemand mee (roadie? ) die ge kent die u daarbij wilt helpen want sommige PA mannen zijn echt idioten

Nee nee, roadie is zoals ze nog wel zeggen in HET wereldje: een sleepsmurf

Die doet alle vuile werkjes en staat beneden aan de ladder Kisten sleuren, materiaal aanbrengen etc...

Gewoon hun eigen klanktechnieker mee brengen



Maar zo zijn der ook die der in overdrijven. Ik zet een ganse PA neer, was redelijk deftig spul dat, heel deftig zelf en zo een kutgroepke dat nog maar 3 keer gespeeld had stuurt zo ne "jan men kloten" naar mij omdat hij wel hun klank zou doen.

Ik heb hel eerst nog een les moeten geven hoe dat noisegates werken maar verstond er niks van en halverwege de set heb ik maar overgenomen want het was een soep!

Mjah, Skoran, .. dat zou inderdaad een optie zijn, maar zoals vista en bongz al aangeven, zien de PA-mannen die blijkbaar niet graag komen

't Is alleszins voor ons makkelijker om iemand te vinden die veel van muziek kent, die weet hoe we willen klinken, en die dan richtlijnen kan doorgeven aan de PA-man, dan iemand te vinden die ook al die knopkes kan bedienen.

ComputerVISTA zei:

Nee nee, roadie is zoals ze nog wel zeggen in HET wereldje: een sleepsmurf

Klik om te vergroten...

Ik weet wat een roadie is , ik bedoelde: Als ge die toch uw vuile werkske laat opknappen, zet hem dan ook maar in het publiek om dat te doen

Maar als ik in publiek staat en ik merk dat de zang veel te stil staat zeg ik dat toch ff. Ik bedoel niet de hele PA gaan overnemen he

ComputerVISTA zei:

Ik heb dat ook al willen horen, de effecten die erop gezet worden (van de gitarist) valen dan vooral nogal weg, de volheid van de gitaar is weg maar ik weet wel hoe het komt.

Veel van die gasten werken met een 'badkuip' dat ik nu eens zal demoànstreren:

Een Vb van een 16 bands EQ: (3 is sterk 0 is midden en -3 is stil)

(2)(2)(1)(1)(1)(0)(0)(-2)(-2)(-2)(-2)(-1)(-1)(1)(2)(3)

Als je dan de EQ's bekijkt staan ze in de vorm van een badkuip, alle mid is naar beneden getrokken en de lage en hoge klanken naar omhoog, je moet er maar eens op letten (hoe die eq's staan) (en ja ik heb die spotnaam zelf uitgevonden )

Logisch dat dan de gitaren zo enorm weg vallen he, en dan moeten de de zang en wat dan nog dankzij veel foefelen weer naar boven halen...

Maja zoals je zegt, inhouse techniekerkes he, meestal mensen die het als hobby doen door een uitleg die ze plaatselijk gekregen hebben :/


BTW: XL3 heb er ook veel mee gewerkt maar ik zat meer aan de XL4 en voor monitoring de heritage 4000

Klik om te vergroten...

Ik ken het klassieke "V" syndroom ook wel, en weet zelfs hoe het in het leven is geroepen. Boss, de effectenfabrikant raadt deze setting aan voor metal te spelen... Veel laag, geen mid, veel hoog. Maar dit werkt alleen voor de eq die je als effect op je gitaar gebruikt, en dan nog. Het heeft eerder te maken met de versterkers die begin jaren 80 gebouwd werden. De JCM 800 van Marshall met zijn 12ax7 en EL34 lampen klonk zeer middentoon. Toen de thrashmetal zijn intrede deed en de distortionpedaaltjes over de toonbank vlogen werd deze midrange nog eens extra geboost. Boss, niet achterlijk zijnde heeft dit bewust gedaan, zodat ze nog een extra pedaaltje konden verkopen. Ze adverteerden het zelfs, je had de combinatie van DS1 en EQ1 pedaaltjes nodig om tot een "heavy" sound te komen. De DS1 had 1 toonknop, scherp of dof...
Hoe mensen in hemelsnaam op het idee gekomen zijn dat de eindeq van een pa ook in deze setting moest gezet worden blijft mij een raadsel. Een gitaar, hoe distorted dan ook bevindt zich in het midden/hoogmid gebied. Ach ja, voor mij was het goed, ik heb dankzij hier tegenin te gaan serieus wat jobkes gehad...

Hoe dikwijls een roadie/sleepsmurf/"expert" die bij de groep was mij is komen vertellen dat er iets niet goed stond:ironic: , ik ben de tel al lang kwijt. Ik schenk er geen aandacht aan, want jongens, hou rekening met één heeeeel belangrijk feit. Weinig groepen klinken goed op zich. Als ik een groep krijg waarvan ik totaal niet weet wat ze spelen, hoe ze willen klinken moet ik een mix maken naar mijn eigen beste dunken. Als die groep dan een gitarist heeft die met zijn repetitiesettings op mijn podium kruipt, tja...
Drums die kut klinken zullen dit versterkt ook nog doen. Een goed geluid begint bij jezelf, een podium is geen repetitiekot. 99% van de keren dat ik een geluid niet kreeg zoals ik het wou, of ik er klachten over kreeg lag het aan de groep. Zangers zijn bijna altijd een probleem, waarom? In het repetitiekot staan ze stil achter hun microfoon, live gaan ze dan vanalles doen waardoor meer dan de helft van de tijd de afstand tussen microfoon en hun bakkes per seconde varieert. Compressen en limiten gaan ook maar zo ver hoor. Gitaristen oefenen thuis, spelen met dingen mee, leren wat theorie... Zo ook bassisten, drummers, maar zangers bijna nooit. Ik spreek nu over het niveau van de bands hier, het hobbyisten/amateur niveau zonder enige negatieve connotatie natuurlijk. Maar vraag aan de zanger van thuis te oefenen door mee te zingen met koptelefoon op en zijn microhandling techniek te oefenen en 9 van de 10 zullen ze er eens mee lachen.

Zelden of nooit heb ik een probleem gehad met een grotere groep, gaande van Walter Trout tot Machine head (ja, ik heb ze ooit gemixed). Het probleem, de commentaar kwam altijd van de lokale voorprogrammas. Nadien krijg je dan nog meer commentaar, waarom klinkt de main act wel goed? Die mannen hebben mij betaald om het voorprogramma kut te laten klinken, 10 tallen keer is me dat verweten. Net alsof die main act er iets bij wint:ironic: , laat staan dat ik er iets mee win.

Als je als groep goed live wil klinken, investeer dan in een geluidsman... Hij/zij zal je onderbouwd kunnen vertellen hoe je een goed geluid moet opbouwen dat dan versterkt kan worden. Maar dikwijls wordt van een pa verwacht dat ze wonderen kunnen verrichten, hoe kan ik in godsnaam een "open" drumstel (geen vellen op de onderkant/achterkant) goed laten klinken?
Hoe kan ik een gitaar/versterker combinatie van €500 als een Les Paul/Bogner combinatie laten klinken?, niet dus.

Als je iemand meebrengt om de pa man raad te geven, zorg dan dat je een goed opgenomen cd of iets dergelijks hebt, waarnaar jouw adviseur kan luisteren, en dan nog. "Het moet klinken als ... 'die groep'', daar heeft een pa geen kloten aan. Als ik "die groep" niet ken... Persoonlijk ben ik selectief doof voor het gros van de groepsadviseurs. Het spijt me wel, je hebt er vriendelijke bij, en die zullen dan ook gehoord worden. Maar meestal zijn het van die arrogante "ik weet het beter want ik ken de groep" typetjes, die lukraak in je oor komen brullen dat er iets niet hard genoeg staat...

Ik wil gerust wel eens komen kijken naar een aantal groepen van hier op het forum, als ze in de buurt spelen. Van Charlene Dice weet ik ongeveer wel hoe ze willen klinken, en ik zou hun best een goed geluid kunnen geven. Maar ja, dat is dan investeren want ik heb natuurlijk ook een prijs, net zoals Matthias/Vista.
En veel groepen vinden het blijkbaar niet de moeite om die investering te doen, tja... Dan zal je altijd toegevingen moeten doen kwa geluid.

Deze post kan nog veeeel langer, maar dan zaag ik weet te veel...

Groetjes,
BongZ