Archief - [news] Spirit gaat ons steunen: het OESO rapport sabelt IFPI neer!!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Addow

Legacy Member
Hiplahoi folks,


Ik dacht, de examens lopen zo op zijn einde, voor de een al wat sneller als de ander, maar voor mij duurt het nog 12 dagen, dus waarom geen vers onderwerp voorschotelen waar we nog eens over kunnen heen en weer kaarten, en natuurlijk iedereen weer op de hoogte brengen wat er zich afspeelt buiten het Telenet Games Forum :P


2 tha point:

"Uit een recent rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) blijkt dat er geen verband is tussen de opkomst van het illegaal downloaden van muziek en de slechte prestaties van de muziekindustrie.

Voor Koen T’Sijen, de fractieleider van de Vlaamse Links-liberalen in de Kamer, en Bart Caron, Vlaams spirit-parlementslid, toont dit nog maar eens aan dat een legalisering van het particulier downloaden moet doorgevoerd worden. De vervolgingen van kleine downloaders voor niet-commercieel gebruik moeten ophouden. Meer zelfs, een modern auteursrecht moet voorzien in een recht op downloaden voor privé-gebruik. Een zo breed mogelijke cultuurspreiding kan hand in hand gaan met andere vormen van vergoedingen aan auteurs en artiesten.

Bart Caron en Koen T’Sijen verwelkomen ook andere bevindingen van het rapport die stellen dat het internet meer kansen biedt aan creativiteit, nieuw talent en, vooral, onafhankelijke platenlabels. (hihaaa, zij zeggen wat wij denken!!)

De spirit-parlementsleden betreuren de reactie van IFPI, de spreekbuis van de muziekindustrie. Zij deed het rapport af als “gemaakt door hoge diplomaten die zich niet bewust zijn van de problemen waarmee de platenmaatschappijen en hun artiesten kampen”. Dit is gewoon flauw, inhoudsloos en maakt duidelijk dat de industrie het steeds moeilijker krijgt om geloofwaardig te blijven in haar heksenjacht tegen het downloaden, aldus T’Sijen en Caron. Geraakt in de commerciële belangen mag IFPI-baas Marcel Heymans langzaam maar zeker beginnen denken aan kapituleren voor de legale muzieksites."

Bron :: Spirit.be (14 juni)


Note:
Het OESO-rapport inzake muziek, vind je hier. (nen hele boterham :X)

Opvallendste & verrassendste punten in het rapport:
  • File-Sharing software en P2P (peer-to-peer) wordt omschreven als innovatief en veelbelovend
  • Het is zeer moeilijk aan te tonen dat er een verband zou bestaan tussen de opkomst van het downloaden en de inkomstendaling tussen 1999 en 2003 van de muziekindustrie.
  • Het legaal te koop aanbieden van afzonderlijke tracks kan een voordeel betekenen voor de consument.

Gasten, Spirit is niet de grootste partij, maar ik voel mij wel gesteund door zulke initiatieven, alé, het blijft bij woorden, het kan een doofpotje worden, maar ik hou toch wel van dit soort actie! Ik zie het eerder als een soort rugleuning, waardoor m'n ruggegraat niet meer zo kwetsbaar is.

Dit moet ook geen signaal worden naar mensen van "download er maar op los", maar het betekent mss wel wat wij, als dj's, niet telkens weer net wel of net niet door de mazen van het ifpi-net glippen. We'll c of 't een staartje krijgt, het zijn ook alleen maar woorden eh, maar diene T' Sijen, die kan der anders wel wa van terecht brengen...


En wie eens alles omtrent dit onderwerp wil doorlezen (vanuit verschillende standpunten gezien), worstel je maar eens door deze review (met dan aan tweakers.net). Ik ben der heel wat wijzer door geworden, en mijn mening is dan ook sterker geworden.


My 0,02 euro's :x

-Wicked-

Legacy Member
Het feit dat het hedendaagse regelement voor DJ's enorm benadelend is, is een feit ..
Maar downloaden voor niet-commercieel gebruik legaliseren .. daar zie ik niet veel goeds in ..

Geen verband tss downloaden van muziek en slechte CD verkoop? .. Da maakte mij ni wijs .. Kwerk in CD / DVD winkel .. Er was een tijd dat CD's buiten vlogen .. nu is de CD verkoop uitermate zwak

Desperatozz

Legacy Member
-Wicked- zei:
Geen verband tss downloaden van muziek en slechte CD verkoop? .. Da maakte mij ni wijs .. Kwerk in CD / DVD winkel .. Er was een tijd dat CD's buiten vlogen .. nu is de CD verkoop uitermate zwak

cds zijn duur voor wat je krijgt ...

andere behoeften zijn substituut geworden ... denk maar aan de enorme kosten aan gsms!

Addow

Legacy Member
DeSpErAtOs-X zei:
cds zijn duur voor wat je krijgt ...

andere behoeften zijn substituut geworden ... denk maar aan de enorme kosten aan gsms!
Hmmmzz, Desp, en als we daar dan een freeware programma als "Skype" naastzetten, dat zich op dezelfde hoogte als bvb Kazaa/ShareAza/BearShare bevindt?? Dan vinden we hierin een contradictie, want p2p schaadt in mijn ogen gedeeltelijk toch de muziekindustrie, maar dat geldt ook voor Skype & de gsmindustrie, hoor (ten voordele van de providers :P eheh)

LeSec

Legacy Member
Addow zei:
Hmmmzz, Desp, en als we daar dan een freeware programma als "Skype" naastzetten, dat zich op dezelfde hoogte als bvb Kazaa/ShareAza/BearShare bevindt?? Dan vinden we hierin een contradictie, want p2p schaadt in mijn ogen gedeeltelijk toch de muziekindustrie, maar dat geldt ook voor Skype & de gsmindustrie, hoor (ten voordele van de providers :P eheh)

Kvind dat wat appelen met peren vergelijken tbh :x

Skype vormt geen bedreiging voor gsm-operateurs hé :) kbedoel skype is niet "draagbaar" om het zo uit te drukken wat tochwel de bedoeling is van een gsm of vergis ik me? ;)

Terwijl p2p prog's en laat ons hier over eerlijk zijn: voor 99.99% gebruikt worden om illegale mp3's/andere files te downloaden en een directe bedreiging vormen voor de muziekindustrie...

Enfin das natuurlijk mijn gedacht daarover, tenzij ik u misbegrepen heb?

Rayne Varga

Legacy Member
-Wicked- zei:
Geen verband tss downloaden van muziek en slechte CD verkoop? .. Da maakte mij ni wijs .. Kwerk in CD / DVD winkel .. Er was een tijd dat CD's buiten vlogen .. nu is de CD verkoop uitermate zwak
Lees dan het volgende stukje tekst maar eens
Tweakers.NET zei:
Volgens een recentelijk uitgebracht rapport van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (Oeso) is downloaden niet per definitie de oorzaak van de malaise in de muziekindustrie. In de 132-pagina's tellende studie stelt de organisatie dat er te veel andere factoren zijn die de muziekverkoop beïnvloeden, om een oorzakelijk verband tussen downloaden en muziekverkoop onomstotelijk te bewijzen. Zo zouden onder meer het slecht presteren van de industrie zelf voor wat betreft artiesten en marketing, de relatief hoge prijs van muziek, de slechte economie, een minder divers radio-aanbod, toegenomen bestedingen aan andere vormen van entertainment (onder andere computerspelletjes), maar ook een toename in commerciële piraterij en in het aantal thuiskopieën een grote invloed hebben op de cd-verkoop. Dit, gekoppeld met het feit dat niet ieder gedownload album anders gekocht zou zijn, maakt dat de impact van bestandsuitwisseling moeilijk te kwantificeren is.

Dit laatste wordt nog eens bevestigd door de vaak zeer tegenstrijdige studies die over het onderwerp gepubliceerd worden, zoals eerder ook op Tweakers.net is beschreven. De afgelopen jaren zijn zowel onderzoeken verschenen die concluderen dat bestandsuitwisseling een negatieve invloed op het koopgedrag heeft, als studies die helemaal geen of een positieve invloed vaststellen. Het meeste bewijs lijkt er te zijn voor de aanname dat downloaden weliswaar een negatieve invloed heeft op de muziekverkoop, maar dat deze beperkt blijft doordat er ook mensen zijn die juist meer muziek kopen dankzij filesharing. De Oeso merkt hierbij op dat de methodiek van veel studies te wensen overlaat, waardoor de validiteit van de resultaten onduidelijk blijft.

Hoe het ook zij, de Oeso stelt dat het aan de platenmaatschappijen en overheden is om de toename in online-muziekverspreiding te benutten in plaats van deze te bestrijden. Zo zouden overheden ervoor moeten zorgen dat de rechten van belanghebbenden op internet gewaarborgd zijn, en zou de industrie piraterij terug kunnen dringen door betere mogelijkheden te bieden voor legale verspreiding van media. Op technologisch gebied stelt de organisatie dat er gewaakt moet worden voor een te groot aantal (niet-compatibele) standaarden, of voor een situatie waarin de consument gedwongen wordt van één bepaalde standaard gebruik te maken. Ook DRM verdient volgens de Oeso aandacht: hoewel noodzakelijk voor een gecontroleerde verspreiding van media, slaagt de technologie er nog te weinig in om de juiste balans te vinden tussen de bescherming van rechthebbenden en de belangen van consumenten.

YellinD

Legacy Member
vroeger wist ik idd ook ni wa kopen met mijn geld behalve CDs
Nu staan CDs op een gedeelde 15e plaats of zo als het op kopen aankomt... Dan nog liever DVDs en games als ne CD (ge hebt toch radio voor die stille momenten?)

Enkel de ECHTE muziekfans kopen nog CDs, terwijl ik vroeger CDs kocht omdat ik 'mijn muziek' maar op 1 plaatselijke zender kon horen, kan ik da nu op zoveel zenders en tv horen... Tis altijd wel ergens muziek da mij aanstaat zonder dat ik ervoor moet betalen (en dan ben ik nog ni bezig over internetradio)

In ieder geval: leuk rapport van OESO, spijtig dat IFPI er zo op reageert ipv te leren eruit

-Wicked-

Legacy Member
Een onderzoek is niets meer dan een ruwe steekproef
Beïnvloedbaar door talloze factoren en niet echt te vertrouwen

b-slooc

Legacy Member
Niet elk liedje dat je download is een verlies voor de muziekindustrie hé!
Je moet zelf maar eens bekijken wat je download. 90% van de gedownloade muziek zou je toch zowiezo niet gekocht hebben.
Dus maken ze er toch zoveel verlies niet aan ...

Xavez

Legacy Member
I agree met Rayne's post van T.net: Ik denk niet dat er een rechtstreeks verband is tussen het downloaden en het dalen van de cd-verkoop. Ten eerste: heel de economie slabakt. Prijzen van alles worden duurder en well, we verdienen evenveel. Resultaat is dat je wel twee keer nadenkt vooraleer je nu 18euro uitgeeft aan een cdtje (aangezien cola's tegenwoordig ookal 2 euro kosten of meer...).

Tweede punt waar de IFPI absoluut niet onderuit kan is dat er vroeger toch ook tapes gekopieërd werden? Ga maar eens na... Mijn pa had thuis - hij was niet eens muziekliefhebber, hij heeft maar een stuk of 30lp's... - een stuk of wat 40 gecopieerde cassetjes liggen. 90 minuten muziek per casette.. Reken maar uit: 40*90/4minuten (gemiddelde liedje) = 900 illegale nummers in bezit...

Well well, ik vraag me af hoeveel de gemiddelde niet-muziekliefhebber vandaag aan illegale mp3's bezit... Zal het ook niet ongeveer zoiets zijn? Alhoewel, 3,6GB (ruw uitgerekend) aan muziek op de HD van de gemiddelde belg...

Dit is uiteraard geen professionele studie, en de IFPI heeft bij wet weldegelijk gelijk, maar ze kunnen toch mooi m'n harige reet likken! Als ik niet zou downloaden, dan zou ik verdomme wel cassetjes zitten te copiëren! Ik koop nu trouwens zelfs méér muziek als vroeger: Platen... Een van de redenen overigens, waarom ik zo halsstarrig aan plaatjes blijf vasthouden: je krijgt WAAR voor je geld, bent er zeker van dat de artiest in kwestie FATSOENLIJK betaald wordt en, well... het is gewoon GEIL ;)

Nuja... We zullen er nooit uitgeraken I guess... Het blijft altijd wel op een of andere manier bestaan, dat illegale verspreiden van auteursrechtelijk beschermd materiaal...

I still enjoy mixing, en ik blijf happy dat ik tot nu toe de IFPI heb kunnen omzeilen somehow...

Addow

Legacy Member
Xavez zei:
Dit is uiteraard geen proffesionele studie...
Xavez, hebben jullie nooit de regel "ne frak & twee sloefen" geleerd? Twee frakken en ne sloef is ni echt evident :P

Vertaling:
* frak = jas
* sloef = pantoffel

:X

inkei

Legacy Member
-Wicked- zei:
Het feit dat het hedendaagse regelement voor DJ's enorm benadelend is, is een feit ..
Maar downloaden voor niet-commercieel gebruik legaliseren .. daar zie ik niet veel goeds in ..

Geen verband tss downloaden van muziek en slechte CD verkoop? .. Da maakte mij ni wijs .. Kwerk in CD / DVD winkel .. Er was een tijd dat CD's buiten vlogen .. nu is de CD verkoop uitermate zwak


maybe cos' most cd's suck

Bastaspast

Legacy Member
Xavez zei:
Resultaat is dat je wel twee keer nadenkt vooraleer je nu 18euro uitgeeft aan een cdtje (aangezien cola's tegenwoordig ookal 2 euro kosten of meer...)

hehe 18 is dan nog iets da zeer zeldzaam is
cd's die ik zie ligge kosten toch meestal 22 a 23 €

ik zeg altij het is aan de artiest om respect af te dwingen, fans achter zich te scharen die het album de moeite vinden om te kopen

wrom koop jij een vinyl ? ofwel omdat je een verzamelaar bent van de artiest, ofwel omdat je het een mega goei plaat vindt .... AWEL

ik ga geen cd van britney ligge kopen voor 11 kutliedjes en 1 goeike ... tis gewoon zo dat men veel te gemakzuchtig is , komt er nog eens bij da het aanbod in vergelijking met 10 a 20 jaar geleden vermiljardvoudigd is ?
vroeger hadde de keus tss paar groepe bij manier van spreken, nu tss massa's veel meer groepe ...

achja ifpi en sabam kunnen men reet kusse, als ze mij ooit te strikke krijge voor wa mp3's die ik op men pc staan eb, dan mogen ze gerust heel men platencollectie terugbetalen, kben gvd een niet werkende student

grtz B

CFK

Legacy Member
ik redeneer zo:
ik geef ongeveer al mijn geld uit aan platen ik kan dus niet meer kopen dan ik al doe, dus het maakt niet uit of ik nu mp3s download of niet, ongeveer alles dat in mijn zakken zit da gaat al naar hen...

Blezz

Legacy Member
same here as CFK! ik steek echt pokkeveel geld in m'n cd-collectie...
't zal nu wel bekan tegen de 75 000 ballen aanligge, ma daar kijken die mannen van de IFPI en SABAM dan nie naar e

GiJay

Legacy Member
Mensen waren vroeger met minder tevreden heb ik zo de indruk... Maatschappij was minder consumptiegericht. Je kocht 1 tafel en daar deed je het dan 20 jaar mee.. nou ga je elke jaar de catalogus van ikea af en dan zorgen de arme negertjes wel voor je nieuwe sjieke tafel. Ik kocht vroeger 1 cd en was er maanden mee tevreden... nu koop ik er meer en luister ik de helft eigenlijk niet meer... Ik heb echter geen enkele illegale mp3 op mijn computer staan. Ik heb toch geen tijd om alles te beluisteren en eigenlijk geef ik er niet zoveel om.

Vraag is gewoon... loopt deze consumptiemaatschappij zo wel de goede kant op? Hebben wij al onze troep die wij nu elke dag kopen wel nodig? Ik stel me daar enorme vragen bij...

Over sabam wil ik niet eens beginnen... hypocrietste organisatie ooit...

`SeriOUs

Legacy Member
GiJay zei:
Mensen waren vroeger met minder tevreden heb ik zo de indruk... Maatschappij was minder consumptiegericht. Je kocht 1 tafel en daar deed je het dan 20 jaar mee.. nou ga je elke jaar de catalogus van ikea af en dan zorgen de arme negertjes wel voor je nieuwe sjieke tafel. Ik kocht vroeger 1 cd en was er maanden mee tevreden... nu koop ik er meer en luister ik de helft eigenlijk niet meer... Ik heb echter geen enkele illegale mp3 op mijn computer staan. Ik heb toch geen tijd om alles te beluisteren en eigenlijk geef ik er niet zoveel om.

Vraag is gewoon... loopt deze consumptiemaatschappij zo wel de goede kant op? Hebben wij al onze troep die wij nu elke dag kopen wel nodig? Ik stel me daar enorme vragen bij...

Over sabam wil ik niet eens beginnen... hypocrietste organisatie ooit...
Feit is dat ge vroeger voor een cassetteke veel meer kreeg voor minder geld (in vergelijking). Toen kwamen de CD's op en die waren duurder (want het was nieuw en beter kwaliteit). Maar de prijs van CD's is niet meer gedaald, terwijl de productiekosten minder zijn geworden.
Zoals al veel gezegd is: zorg dat een full-CD van een band 10EUR kost, en dat je er een postertje/toffe info/gadget/... bijkrijgt, en de verkoop zal terug stijgen.


Verder denk ik ook dat 95% van de muziek op mensen hun pc toch nooit gekocht zou worden (zoals hier al gezegd is geweest). Vroeger luisterde je gewoon naar de radio voor je hitjes te horen, nu kies je wanneer je welk hitje wilt horen.

BongZrGooD

Legacy Member
Ik ken die uitdrukking van die sloefen en frak ni, maar waarom is deze studie niet professioneel? Het is trouwens één van de vele studies rondom dit feit die ook weer aantoont dat het downloaden van mp3tjes de CD verkoop niet in die mate beinvloedt, dan de industrie ons wel wil laten geloven. Ondermeer de studie die uitgevoerd is door Harvard, over een jaar liep en zeer diepgaand was op vlak van P2P sharing en de invloed hiervan. Zij kwamen uit op 0.2%

Volgens mij is het heeeel simpel, er is nu veel meer volk gemoeid bij de productie van een CD. Vergeleken met een 20 jaar geleden is iedere productie een industrie op zich. Het moet altijd in dure, niet noodzakelijk goede studios opgenomen worden, er is belachelijk veel marketing mee gemoeid - Natalia, iemand?, Joeri, Laura en noem maar op. Dit zijn dan de peulschillen vergeleken met internationaal bekende groepen. Maar hoeveel volk moet er mee betaald worden door hun cdkes? Beginnende artiesten worden niet rijk van hun cd verkoop maar moeten het geld eruit halen met optredens, zo verdiende onze aller Nataliake een slordige €250000 met haar laatste tournee. Hoeveel zou oa Bobke Savenberg aan die tour verdiend hebben? Wat denk je dat dhr Leyers, Brusseleers en consoorten aan die cd verdienen?
De strijd tegen het downloaden wordt vooral gevoerd door diegenen die bij wijze van spreken het verschil tussen een okkernoot en muzieknoot niet kennen, maar wel van die gigantische koek mee eten.
20 jaar geleden kocht ik mijn eerste cd speler, en de cd's kostten toen 800 oude befjes. Er werd ons konstant rond de oren geslingerd dat een cd veel goedkoper kon gemaakt worden dan een vinylplaat. En zo zou de cd binnen de 5 jaar minder kosten dan een elpee. Een elpee kostte toen een 400 befjes.
Nu kosten vele cd's al €25 in bepaalde platenzaken.
Platenzaken die ook steen en been klagen maar vergeten naar de industrie te wijzen omdat die hun kan breken, die industrie die meer en meer zelf via internet hun artiesten aan de man brengt. Waarvoor je dan ook moet betalen.
Hoe het ook gedraaid en gekeerd wordt, het is de artiest EN de consument die al jaren door de industrie in de aars wordt genomen. Ook organisatoren betalen zich blauw aan "wettelijke" taksen die gewoon door de industrie geind worden. En dan heb ik het niet alleen over auteursrechten.
Helmut Lotti zingt alleen nummers waar geen auteursrechten meer op betaald moeten worden, zijn eigen woorden. Waarom moet de consument dat dan wel doen? Waarom kosten zijn cd's niet minder?
Zelf koop ik mijn cd's op optredens, "rechtstreeks" van de artiest en daar zijn ze meestal ook goedkoper. Ik koop nooit in een cd winkel, of het moet voor een game of voucher zijn.
Downloaden? Ik hou echt niet van die belachelijk slechte 128k mp3 tjes.
En trouwens, wat is tegenwoordig het target publiek van de industrie? Niet de 25 - 40 jarigen maar de 5 - 18 jarigen, het publiek dat vatbaar is voor de overdosis aan shite dat we op ons toe gesmeten krijgen. Een publiek dat afhankelijk is van de ouders op gebied van financien, maar er wil bijhoren. Het is toch niet meer dan normaal dat er dan gedowned wordt, weinigen zijn bij machte om dit financieel allemaal te dragen.
De industrie is bezig met een overkill, elke week is er wel weer iets of iemand nieuw "vet" en van de consument wordt dan verwacht dat hij/zij dat zomaar bekostigt... :ironic:
Heel de 80's zijn terug de revue gepasseerd de laatste 5 jaar, zij het onder het mom van nieuwe muziekstijlen...Om van al de disco revivals niet te spreken, massaproductie in een massaconsumptie maatschappij...Trop is teveel, en het keerpunt is aan het komen. Let the industry smell what they are shoveling.

Groetjes,
BongZ

Addow

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Ik ken die uitdrukking van die sloefen en frak ni, maar waarom is deze studie niet professioneel?

Hmmzz, neenee, dit regeltje was meer een geheugen steuntje om woorden als 'professioneel' niet verkeerd te schrijven:

professioneel (1 frak en 2 sloefen)

Had geen betrekking op z'n post, want daarin deel ik m'n mening!

zkee

Legacy Member
Addow zei:
Hmmzz, neenee, dit regeltje was meer een geheugen steuntje om woorden als 'professioneel' niet verkeerd te schrijven:

professioneel (1 frak en 2 sloefen)

Had geen betrekking op z'n post, want daarin deel ik m'n mening!
zoals daar is de regel "ga onmiddellijk slapen met twee dekens & twee lakens :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan