Archief - Mp3Search.ru illegaal?

Xavez zei:

Als je logisch nadenkt is het bijna onmogelijk mp3's aan die prijs te verkopen: huur van webspace, ontwikkelen van de webshop, betalingssystemen onderhouden, onderhoud van de shop, tekst ingeven, én artiesten uitbetalen... Yeah right, dream on .

Klik om te vergroten...

De kosten liggen een stuk lager dan je denkt. Weet jij goed dat het bijvoorbeeld perfect mogelijk is om Trackmania servers te verhuren tegen 30 cent per slot en dan kan je nog steeds aardig wat winst maken. Toch is de gemiddelde prijs 80cent-1€ per slot. Webspace en dataverkeer, dat kost zo goed als niets als je weet hoe en waar je het moet halen, onderhoud van de shop is er niet aangezien alles volledig geautomatiseerd is.

Ik begrijp best waarom mensen Sabam geloven, maar hoe weten wij waar ons geld naartoe gaat? Krijgen artiesten wel degelijk het geld dat wij betalen aan sabam? Het is niet omdat bedrijven meer geld vragen dat ze daarom eerlijker te werk gaan.

Dus als morgen de liedjes op Mp3Search.ru opeens 1$ kosten dan gaan mensen er van uit dat het legaal is? Slim bekeken...

Heb nog wat zitten googelen en heb heel wat informatie gevonden. Niet over Mp3Search.ru, maar wel over SparksMp3.com ( vroeger AllofMp3.com ).

Enkele feiten:
- De RIAA en soortgelijke organisaties proberen al jaren de website te sluiten.
- De RIAA en zijn partners hebben vorige maand op 20 mei alle aanklachten laten vallen omdat er geen sprake is van illegale distributie.

SparksMP3 gaat op dezelfde manier te werk als Mp3Search.ru. SparksMP3 kijk ook naar de lengte van de tracks. Zeert korte tracks zijn NOG goedkoper dan die van Mp3Search.ru, lange versies of remixes kosten weer een paar dollarcent meer.

Nu dat we weten dat de almighty RIAA de aanklachten en de eis van 150 miljoen dollar heeft laten vallen ( met andere woorden, they have no freakin case ), maak ik mij al een stuk minder zorgen.

--------------------------------------------------------------------

Nog iets interessant is de volgende informatie. In Nederland is het wel degelijk 100% legaal om muziek te kopen van Mp3Search.ru, AllofMP3 en andere Russische websites. In Nederland mag je zelfs downloaden van Limewire en het is nog altijd legaal. Downloaden van MP3's valt namelijk onder het artikel 16c Aw. Dat artikel stelt dat een werk voor eigen gebruik verveelvoudigd mag worden. En dat is precies wat gebeurt wanneer iemand een bestand downloadt, bijvoorbeeld vanuit Rusland.

Nu weet ik nog altijd niet wat er precies in onze wetgeving staat. Is downloaden voor eigen gebruik illegaal? Er zijn veel mensen die denken dat downloaden voor persoonlijk gebruik legaal is, maar als je emails stuurt naar Sabam ( wat ik al gedaan heb een paar jaar geleden ) krijg je geen email terug.

Heb dit nog gevonden:

Personen die downloaden kunnen in theorie vervolgd worden wegens het misdrijf van namaking.[67] Als voorwaarde voor de strafbaarheid geldt wel dat de inbreuk op het auteursrecht kwaadwillig of bedrieglijk is. Kwaadwillig wil zeggen dat de dader bedoelde de auteur persoonlijk te treffen in zijn faam of inkomsten.[68] Bedrieglijk houdt in dat de dader niet alleen de auteursrechten niet wilde betalen maar dat hij bovendien zinnens was ze voor zichzelf te innen.[69] In de praktijk zal veelal blijken dat strafrechtelijke sancties tegen downloaders niet mogelijk zijn. De meerderheid van hen pleegt weliswaar wetens en willens een inbreuk op het auteursrecht, maar het morele bestanddeel voor het misdrijf van namaking (nl. de kwaadwilligheid of bedrieglijkheid) zal hun vreemd zijn. Anderzijds zal de interpretatie van het begrip winstoogmerk een grote rol spelen. Indien het uitsparen van geld als particulier, wegens het niet willen betalen van auteursrechten hier ook onder valt, dan is er sprake van bedrieglijkheid en kan men strafrechtelijk optreden tegen de downloader.

Klik om te vergroten...

Dit gaat over de Belgische wetgeving. Hier kan je toch uit afleiden dat Sabam dus echt getuigen gaat moeten zoeken die beweren dat jij aan die persoon muziek heb verkocht of zo. Je moet dus echt aan illegale distributie doen ( uploaden of verkopen ) indien je strafbaar bent. Een home-PC die vol met muziek staat, maar die niet actief is in P2P, torrents of nieuwsgroepen is bij mij weten dus volledig legaal.

Als iemand die rechten gestudeerd heeft wat meer info kan geven, dat zou leuk zijn.

wij zijn gewoon misleid door oplichtende russen met een counterfit copy ! kunnen wij toch nix aan doen?

als wij nu een fake D&G ofzo t shirt aanhebben... van de markt in Turkije :O

Dit komt van de minister van justitie:

le système MP3 en soi n’ est pas illégal, d’autant plus que la copie privée d’ une oeuvre musicale, quel qu’ en soit le support, n’ est pas illegal pour autant que le diffuseur de l’ oeuvre ait obtenu l’ accord pour la diffusion. Donc, le téléchargement d’ oeuvres musicales sur internet au moyen du fichier ‘MP3’ n’ est pas en soi une infraction

Klik om te vergroten...

Kan iemand dit eens correct vertalen?

JelleMees zei:

Dit gaat over de Belgische wetgeving. Hier kan je toch uit afleiden dat Sabam dus echt getuigen gaat moeten zoeken die beweren dat jij aan die persoon muziek heb verkocht of zo. Je moet dus echt aan illegale distributie doen ( uploaden of verkopen ) indien je strafbaar bent. Een home-PC die vol met muziek staat, maar die niet actief is in P2P, torrents of nieuwsgroepen is bij mij weten dus volledig legaal.

Als iemand die rechten gestudeerd heeft wat meer info kan geven, dat zou leuk zijn.

Klik om te vergroten...

moet jij mij toch eens zeggen waaruit jij afleidt dat sabam getuigen moet zoeken?

maar het lijkt mij wel dat je echt al moet proberen om winst te slaan uit illegale downloads eer je effectief vervolgd kan worden (cfr illegale dvd's verkopen, deejayen, etc).

Er zijn er hier een paar zwaar hun geweten aan't sussen me dunkt! Sjeez, het is niet omdat iemand iets verkoopt voor geld dat het daarom legaal is hé. Ik weet dat het vroeger nog op het nieuws was van in China waar hele winkels vol gekopiëerde cd's lagen die die mannen dan verkochten, is dat dan legaal of wat?

Zo van die Russische sites met verdacht lage prijzen moet je eerder wantrouwen dan vertrouwen maar velen doen hier het omgekeerde en vertrouwen (of zoeken naar een of ander achterpoortje) omdat het hen goed uitkomt. Dan kan je al nummers voor 1$ downloaden op wel legale websites en dan is het nog niet goed!

"In Nederland mag je zelfs downloaden van Limewire en het is nog altijd legaal. Downloaden van MP3's valt namelijk onder het artikel 16c Aw. Dat artikel stelt dat een werk voor eigen gebruik verveelvoudigd mag worden. En dat is precies wat gebeurt wanneer iemand een bestand downloadt, bijvoorbeeld vanuit Rusland."

Klik om te vergroten...

Wat is dat voor onzin. Dat geloof je toch zelf niet? Het werk -waar je de rechten op gekocht hebt- voor eigen gebruik vermenigvuldigen. Wanneer jij iets downloadt van een illegale site/limewire zie ik niet waar je de rechten hebt gekocht?!

welp zei:

Er zijn er hier een paar zwaar hun geweten aan't sussen me dunkt! Sjeez, het is niet omdat iemand iets verkoopt voor geld dat het daarom legaal is hé. Ik weet dat het vroeger nog op het nieuws was van in China waar hele winkels vol gekopiëerde cd's lagen die die mannen dan verkochten, is dat dan legaal of wat?

Zo van die Russische sites met verdacht lage prijzen moet je eerder wantrouwen dan vertrouwen maar velen doen hier het omgekeerde en vertrouwen (of zoeken naar een of ander achterpoortje) omdat het hen goed uitkomt. Dan kan je al nummers voor 1$ downloaden op wel legale websites en dan is het nog niet goed!

Wat is dat voor onzin. Dat geloof je toch zelf niet? Het werk -waar je de rechten op gekocht hebt- voor eigen gebruik vermenigvuldigen. Wanneer jij iets downloadt van een illegale site/limewire zie ik niet waar je de rechten hebt gekocht?!

Klik om te vergroten...

ik ga akkoord met het eerste deel van uw post, maar het klopt wel dat je in nederlands voor persoonlijk gebruik kopieën van internet mag halen.

Dan neem ik men (laatste) woorden terug.

Xavez zei:

Ok, dus omdat SABAM zelf half crimineel is, is een mp3 op een illegale russische webshop kopen opeens wél legaal?

Trackitdown, Beatport, 7digital, allemaal goeie shops en het geld komt ook effectief bij de artiesten terecht. Als je logisch nadenkt is het bijna onmogelijk mp3's aan die prijs te verkopen: huur van webspace, ontwikkelen van de webshop, betalingssystemen onderhouden, onderhoud van de shop, tekst ingeven, én artiesten uitbetalen... Yeah right, dream on .

Klik om te vergroten...

Big ²

Alleen jammer dat er nog steeds geen deftige mp3 stores zijn met meer commerciële genres zoals RNB iTunes ja maar als je dan naar mp3 wil converten is het opeens illegaal .. Mja dat is weer een andere discussie

Ja, wat is eigelijk een deftige mp3 store, alvast niet Itunes.

Ik had ook een vraagje betreffende dit onderwerp. Vaak zijn bepaalde plaatjes niet te koop op beatport/iTunes/djdownload/...
Als ik dan wat verdergoogle kom ik vaak uit op sites in de aard van "bestbuymp3", "allmp3", "mp3worlwide",.. (ik verzin op het moment maar wat namen maar ge weet wel waar ik heen wil denk ik). Blijkt dan dat deze sites deze liedjes wél aanbieden, tegen dan nog eens fors lagere prijzen (mét samples), terwijl gerenommeerde sites ze gewoonweg niet hebben.

Bieden die sites die mp3's werkelijk aan of is het 1 grote scam? Want in 90% van de gevallen moet ge daarvoor een speciaal abbonement aangaan.

Flare' zei:

Big ²

Alleen jammer dat er nog steeds geen deftige mp3 stores zijn met meer commerciële genres zoals RNB iTunes ja maar als je dan naar mp3 wil converten is het opeens illegaal .. Mja dat is weer een andere discussie

Klik om te vergroten...

What about www.beatsource.com ? Beatport voor urban/hiphop/r&b/..

killgore zei:

Natuurlijk is dat legaal. Het is de provider hier die illegaal is he.

Klik om te vergroten...

Medeplichtig aan heling heet dat dan geloof ik .

@JelleMees:
Heb jij ooit enig inzicht gehad in de achterliggende werking van zo'n webshop? alles geautomatiseerd? Yeah right . Featured tracks, dj charts, ontwerp van de site, boekhouding, vertaling van de website, cashflowbeheer, marketingplan, adverteren in magazines, medewerkers die content scannen en featured tracks aanduiden, mailinglists opmaken,... Allemaal for nada zeker? Stabiele hosting en dataverkeervolume zijn ook alles behalve gratis. Ofwel laat je het in handen van een gespecialiseerd hostingbedrijf en kost het je een pak geld, ofwel ga je zelf dedicated servers plaatsen en zelf onderhouden en kost het je... nog steeds een pak geld. Winst draaien om toekomstige investeringen te kunnen uitvoeren is trouwens ook een must (ik denk aan het updaten van de website om de x aantal jaren). Legal services om contracten op te stellen en na te kijken (en die in vele gevallen ook nog eens te vertalen) kosten ook geld.

Als je in de waan leeft dat het "allemaal geautomatiseerd" is, zou je beter je ogen opendoen en wakkerworden. MP3shops is big business. Met 13 dollarcent per track is het echt niet mogelijk om artiesten correct uit te betalen. Dan zou die 13 dollarcent al volledig naar de artiest moeten gaan. Per track die op Beatport verkocht wordt ziet de artiest 80 eurocent (afhankelijk van de track). Leg me eens uit hoe je dat met een inkomstenbron van 13 dollarcent per track wilt gaan bewerkstelligen?

Niet dus .

Project Zero zei:

Bieden die sites die mp3's werkelijk aan of is het 1 grote scam? Want in 90% van de gevallen moet ge daarvoor een speciaal abbonement aangaan.

Klik om te vergroten...

Downloaden is blijkbaar ook legaal in België, zolang het voor persoonlijk gebruik is. Uploaden, of zelfs een linkje doorsturen naar een MP3 wordt beschouwd als kwaadwillig muziek distributeren en is strafbaar.

Stel dat er een inval is bij je thuis omdat iemand ( ook al is het maar om je te kloten ) je aangegeven heeft, en je:
- Hebt een P2P programma op je PC staan en uploaden is niet uitgeschakeld
- Hebt verzonden emails in je outbox zitten waarin je links zet naar illegale downloads
- Hebt een FTP programma op je PC staan met een FTP favoriet waarop liedjes staan en de webserver is ook via http beschikbaar
Dan moet je je zorgen maken, anders niet.

Als je de liedjes download via Limewire of je koopt ze op websites zoals Mp3Search.ru, dat maakt in feite niet uit. Zolang er geen enkel bewijs is dat je de MP3's gedeeld hebt met anderen, op eender welke manier, dan kan men je niets maken.

Dat is toch wat ik begrepen heb uit alle documenten die ik gevonden en gelezen heb. En eerlijk gezegd, het lijkt me niet meer dan logisch en 100% fair.

Ik upload nooit iets illegaal, dus mij kunnen ze niets maken. De dag dat ik illegaal deel is de dag dat iemand een mes tegen mijn keel houdt en mij dwingt het te doen.

JelleMees... Wel heel veel moeite aant doen om uw gelijk te halen he makker?

Damn. Die russische site zal wss illegaal zijn, hoe je't ook draait of keert. En jij wil daar blijven geld in pompen? Mooi als je op een dag te weten komt dat het niet zo was.

Sta je daar met je MP3tjes en je verminderde rekening. Int zak gezet tot en met.

En dat voor die paar cent dat je minder moet betalen voor nummer! Wel nen heel erge gierigaard dan ze :/

Ik ben het volledig eens met Xavez

Ok, ben deze keer wat gaan speurneuzen in de Russische wetgeving. Volgens de Russische wetgeving is de verkoop van MP3's in goedkope webshops wel degelijk legaal. De Russische verkooppunten betalen wel degelijk licentiekosten, alleen bedragen die slechts een paar dollarcent. De licentiekosten zijn zo laag omdat de MP3's die verkocht worden geen volwaardige MP3's zijn, let me continue...

Nu komt het, en dit wordt niet vermeld op elke Russische MP3-site. Een MP3 die je koopt in zo'n webshop mag ook enkel en alleen gebruikt worden voor persoonlijk gebruik. De MP3's zijn dus wel legaal en de verkoper betaald wel degelijk aan de artiesten, maar het absolute minimum. Ben jij een Rus, Belg, Fransman of iemand van eender welk land en je hebt de MP3's op je harde schijf staan, geen probleem. Maar de muziek die je koopt mag je niet gebruiken als DJ op een fuif, je mag de muziek niet gebruiken om mixen te maken die je daarna uitzend op de radio of via een podcast en natuurlijk mag je de muziek ook niet doorverkopen.

Dat is waarscheinlijk de reden waarom de RIAA de rechtzaak heeft laten vallen. Ze kunnen de consumenten en de verkooppunten niets maken. Koop je een liedje bij Beatport, dan betaal je voor alle rechten. Je mag de muziek op CD branden, gebruiken op fuiven, enz... Maar een MP3 van Mp3Search.ru, je betaalt slechts voor 1 recht "beluisten voor persoonlijk gebruik".

Zelfs In Rusland mag je de online aangekochte muziek niet gebruiken als DJ op publieke locaties. De Russische wetgeving maak gewoon onderscheid tussen Legale muziek voor persoonlijk gebruik en legale muziek voor broadcasting, enz...

Nu moet normaal gezien alles duidelijk zijn. Is een MP3 van Mp3Search.ru legaal? Ja en nee. Ja, je mag er naar luisteren, but that's it. Nee, want je mag er niet hetzefde mee doen als muziek die je bij de duurdere shops koopt.

Uit een paper van iemand aan de KUL over downloaden van MP3's

"Downloaden is kopiëren en voor het maken van zo’n kopie is de toestemming van de auteursrechthebbende vereist, zo stelt het algemene beginsel inzake het reproductierecht. Echter de uitzondering van de privé-kopie voor eigen gebruik speelt ook in dit geval. Men mag met toestemming van de auteursrechthebbende gratis muziek downloaden op voorwaarde dat de kopie gemaakt wordt door degene voor wiens privé-gebruik de kopie bedoeld is, en deze niet wordt uitgeleend of op enige wijze openbaar gemaakt. Enkel het downloaden van muziek kan dus nooit aanleiding geven tot vervolging wegens een inbreuk op de auteurswet, voor zover de verspreider van de auteursrechthebbende toestemming heeft gekregen om het werk zelf te verspreiden.[65] Deze zienswijze wordt uitdrukkelijk bevestigd door Minister van Justitie Verwilghen, die stelt dat “le système MP3 en soi n’ est pas illégal, d’autant plus que la copie privée d’ une oeuvre musicale, quel qu’ en soit le support, n’ est pas illegal pour autant que le diffuseur de l’ oeuvre ait obtenu l’ accord pour la diffusion. Donc, le téléchargement d’ oeuvres musicales sur internet au moyen du fichier ‘MP3’ n’ est pas en soi une infraction.”[66] De vraag is alleen hoe men als downloader kan weten of de verspreide werken wel degelijk met toestemming van de rechthebbenden openbaar gemaakt worden?
Wij verdedigen daarentegen de stelling dat men zich moeilijk achter de uitzonderingsbepaling van de wet kan verschuilen, en wel omwille van twee redenen:
Vooreerst wordt verondersteld dat, opdat de bepaling van de privé-kopie voor eigen gebruik toepasselijk zou zijn, men kopieën maakt van ‘eigen’ exemplaren. Bij het downloaden van muziek is dit geenszins het geval omdat men MP3’s kopieert die op andermans PC bevinden.
Daarnaast wordt iedereen redelijkerwijze geacht te weten dat de verspreiding van muziekbestanden via MP3-sites nagenoeg altijd op illegale wijze geschiedt, d.w.z. zonder de toestemming van de auteursrechthebbende."

Ik concludeer hieruit dat downloaden dus illegaal is, behalve als de auteursrechthebbende de toestemming heeft gegeven, al dan niet door licenties beheert door beheersvennootschappen, zoals SABAM.

Als zo'n site als mp3search.ru aan een wettenlijk erkend beheersvennootschap vergoedingen voor licenties betaald, is zij legaal

Elvenking zei:

Uit een paper van iemand aan de KUL over downloaden van MP3's

"Downloaden is kopiëren en voor het maken van zo’n kopie is de toestemming van de auteursrechthebbende vereist, zo stelt het algemene beginsel inzake het reproductierecht. Echter de uitzondering van de privé-kopie voor eigen gebruik speelt ook in dit geval. Men mag met toestemming van de auteursrechthebbende gratis muziek downloaden op voorwaarde dat de kopie gemaakt wordt door degene voor wiens privé-gebruik de kopie bedoeld is, en deze niet wordt uitgeleend of op enige wijze openbaar gemaakt. Enkel het downloaden van muziek kan dus nooit aanleiding geven tot vervolging wegens een inbreuk op de auteurswet, voor zover de verspreider van de auteursrechthebbende toestemming heeft gekregen om het werk zelf te verspreiden.[65] Deze zienswijze wordt uitdrukkelijk bevestigd door Minister van Justitie Verwilghen, die stelt dat “le système MP3 en soi n’ est pas illégal, d’autant plus que la copie privée d’ une oeuvre musicale, quel qu’ en soit le support, n’ est pas illegal pour autant que le diffuseur de l’ oeuvre ait obtenu l’ accord pour la diffusion. Donc, le téléchargement d’ oeuvres musicales sur internet au moyen du fichier ‘MP3’ n’ est pas en soi une infraction.”[66] De vraag is alleen hoe men als downloader kan weten of de verspreide werken wel degelijk met toestemming van de rechthebbenden openbaar gemaakt worden?
Wij verdedigen daarentegen de stelling dat men zich moeilijk achter de uitzonderingsbepaling van de wet kan verschuilen, en wel omwille van twee redenen:
Vooreerst wordt verondersteld dat, opdat de bepaling van de privé-kopie voor eigen gebruik toepasselijk zou zijn, men kopieën maakt van ‘eigen’ exemplaren. Bij het downloaden van muziek is dit geenszins het geval omdat men MP3’s kopieert die op andermans PC bevinden.
Daarnaast wordt iedereen redelijkerwijze geacht te weten dat de verspreiding van muziekbestanden via MP3-sites nagenoeg altijd op illegale wijze geschiedt, d.w.z. zonder de toestemming van de auteursrechthebbende."

Ik concludeer hieruit dat downloaden dus illegaal is, behalve als de auteursrechthebbende de toestemming heeft gegeven, al dan niet door licenties beheert door beheersvennootschappen, zoals SABAM.

Als zo'n site als mp3search.ru aan een wettenlijk erkend beheersvennootschap vergoedingen voor licenties betaald, is zij legaal

Klik om te vergroten...

Dit komt uit dezelfde paper:

Personen die downloaden kunnen in theorie vervolgd worden wegens het misdrijf van namaking.[67] Als voorwaarde voor de strafbaarheid geldt wel dat de inbreuk op het auteursrecht kwaadwillig of bedrieglijk is. Kwaadwillig wil zeggen dat de dader bedoelde de auteur persoonlijk te treffen in zijn faam of inkomsten.[68] Bedrieglijk houdt in dat de dader niet alleen de auteursrechten niet wilde betalen maar dat hij bovendien zinnens was ze voor zichzelf te innen.[69] In de praktijk zal veelal blijken dat strafrechtelijke sancties tegen downloaders niet mogelijk zijn. De meerderheid van hen pleegt weliswaar wetens en willens een inbreuk op het auteursrecht, maar het morele bestanddeel voor het misdrijf van namaking (nl. de kwaadwilligheid of bedrieglijkheid) zal hun vreemd zijn. Anderzijds zal de interpretatie van het begrip winstoogmerk een grote rol spelen. Indien het uitsparen van geld als particulier, wegens het niet willen betalen van auteursrechten hier ook onder valt, dan is er sprake van bedrieglijkheid en kan men strafrechtelijk optreden tegen de downloader.

Klik om te vergroten...

JelleMees zei:

Klik om te vergroten...

Wat wil je nu zeggen met die smiley?
Nogmaals dat ze je niets kunnen maken?

Zoja, dan vind ik u behoorlijk zielig omdat je ons met zoveel overtuiging probeert te zeggen dat je legaal bezig bent. Wat ben jij een goed mens seg!
Ondertussen ben je natuurlijk je geweten aan het sussen want daarom doe je dit allemaal. Je moest beschaamd zijn.

@ Project Zero: zijn dat soms nummers die (nog) niet uitgegeven zijn? Misschien beschikken die websites enkel over een kopie van bv. een radiozender die ze dan verkopen als "legale" mp3.

welp zei:

Zoja, dan vind ik u behoorlijk zielig omdat je ons met zoveel overtuiging probeert te zeggen dat je legaal bezig bent. Wat ben jij een goed mens seg! Ondertussen ben je natuurlijk je geweten aan het sussen want daarom doe je dit allemaal. Je moest beschaamd zijn.

Klik om te vergroten...

Zit toch niet te zeiken man. Geweten sussen. Wth kan mijn geweten mij nu schelen. Ik wil gewoon zekerheid. En dat is er nog altijd niet. En sabam beantwoord geen enkele vraag, wat ik op zich redelijk verdacht vind. Het komt over alsof ze het antwoord weten, maar het liever niet zeggen omdat het hun niet aan staat.