Archief - Gitaarthread n°5: Play That Damn Solo...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sletjeuh
Legacy Member
TCF-Trip zei:
bwa
met theoretische kennis en veel oefening komt ge er ook ze
en motivatie das het belangrijkste
enja aanleg is ook wel belangrijk natuurlijk
maar iemand die veel oefent met ni zoveel aanleg zal wel beter worden dan iemand met veel aanleg maar die te lui is om te oefenen...
Jerryboy
Legacy Member
cameltosis zei:mooi gespeeld hoor, heb je er niet ergens een deftige tab van?
http://www.tabsrus.nl/view/download.php?tab=8351
deze tab heb ik gebruikt
Toxic!
Legacy Member
ik had het over dat ene filmpje met akoestische gitaar eh
in het algemeen denk ik:
creëeren (componeren en improviseren): talent doorslaggevend
letterlijk naspelen: oefening doorslaggevend
natuurlijk is in zowel bij creëeren als bij naspelen ook de andere kant van enig belang.
die wonderkindjes zijn natuurlijk een verhaal apart, maar... die oefenen toch ook wat af ze 'k denk niet dat die veel anders doen.
axl peeleman zei eens in humo dat hij zelfs een aap zou leren gitaarspelen
, hij bedoelde daar ook naspelen mee.
in het algemeen denk ik:
creëeren (componeren en improviseren): talent doorslaggevend
letterlijk naspelen: oefening doorslaggevend
natuurlijk is in zowel bij creëeren als bij naspelen ook de andere kant van enig belang.
die wonderkindjes zijn natuurlijk een verhaal apart, maar... die oefenen toch ook wat af ze
'k denk niet dat die veel anders doen.axl peeleman zei eens in humo dat hij zelfs een aap zou leren gitaarspelen
, hij bedoelde daar ook naspelen mee.BongZrGooD
Legacy Member
Uitspraken als die van Axl Peleman relativeren het begrip bassist of gitarist tot een produktie-element. Beroemd is in de meerderheid van de gevallen zeker niet het equivalent van "goed muzikant zijn".
Iemand wiens gitaarspel zich beperkt tot praktisch uitsluitend de basisakkoorden en nodige barrés kan zich alleen een dergelijke uitspraak veroorloven vanwege een zeker BV gehalte.
Er is ooit ook zo een uitspraak geweest, waar hij zich allicht op baseert, wat hem in mijn ogen reduceert tot een ultiem productie-element. Die uitspraak was in de trant van: "als je 1000 apen 1000 jaar achter tijpmachines plaatst zullen ze een Shakespeare schrijven..."
Gitaarspelen is voor mij persoonlijk meer dan wat vingers op een nek plaatsen en snaren aanslaan. Iedereen kan leren voetballen, iedereen kan leren fietsen, iedereen kan leren schilderen, iedereen kan uiteindelijk alles aanleren.
Maar wat ons tot individuen maakt is een zeker aangeboren talent, dat onderscheidt ons van elkaar. Niet iedereen MOET leren voetballen, gitaarspelen, zingen of professioneel rukken op internet porno... Maar het is gewoon beter voor de verkoop van een aantal produkten als we dat geloven.
Singstar was nooit een hit geworden als Sony/BMG ons niet had laten geloven dmv Idool, X-factor en meer van die wansmakelijke toestanden, dat we allemaal kunnen zingen. Ik ken mensen die een PRS, Les Paul, Original Strat, 5150 amp, fender amp hebben en die gewoon klinken als bagger...
Niet alleen door hun speelstijl maar ook omdat ze gewoon geen affiniteit hebben met het gitaarspelen. Ze weten niet hoe een goed geluid te creëeren, ze weten niet hoe ze hun "gevoel" moeten overbrengen...
Zelfs in het naspelen van nummers komt dit naar voor, ze spelen gitaar maar ze "spelen" geen gitaar.
In ieder geval, ik heb nooit één les gitaar gehad, heb altijd puur op gehoor en interpretatie gespeeld. Ik heb nooit één lesboek open gehad, nooit een guitarvideo bekeken, en misschien had ik dat wel moeten doen. Maar zonder aanleg en met alleen oefenen zou ik nooit gekunnen hebben wat ik nu kan. Verre van, ik blijf ervan overtuigd dat een goed gitarist, niet dat ik mezelf zo goed vind, vooral moet bogen op talent. En talent ontdek je, dat oefen je niet...
Groetjes,
BongZ
Iemand wiens gitaarspel zich beperkt tot praktisch uitsluitend de basisakkoorden en nodige barrés kan zich alleen een dergelijke uitspraak veroorloven vanwege een zeker BV gehalte.
Er is ooit ook zo een uitspraak geweest, waar hij zich allicht op baseert, wat hem in mijn ogen reduceert tot een ultiem productie-element. Die uitspraak was in de trant van: "als je 1000 apen 1000 jaar achter tijpmachines plaatst zullen ze een Shakespeare schrijven..."
Gitaarspelen is voor mij persoonlijk meer dan wat vingers op een nek plaatsen en snaren aanslaan. Iedereen kan leren voetballen, iedereen kan leren fietsen, iedereen kan leren schilderen, iedereen kan uiteindelijk alles aanleren.
Maar wat ons tot individuen maakt is een zeker aangeboren talent, dat onderscheidt ons van elkaar. Niet iedereen MOET leren voetballen, gitaarspelen, zingen of professioneel rukken op internet porno... Maar het is gewoon beter voor de verkoop van een aantal produkten als we dat geloven.
Singstar was nooit een hit geworden als Sony/BMG ons niet had laten geloven dmv Idool, X-factor en meer van die wansmakelijke toestanden, dat we allemaal kunnen zingen. Ik ken mensen die een PRS, Les Paul, Original Strat, 5150 amp, fender amp hebben en die gewoon klinken als bagger...
Niet alleen door hun speelstijl maar ook omdat ze gewoon geen affiniteit hebben met het gitaarspelen. Ze weten niet hoe een goed geluid te creëeren, ze weten niet hoe ze hun "gevoel" moeten overbrengen...
Zelfs in het naspelen van nummers komt dit naar voor, ze spelen gitaar maar ze "spelen" geen gitaar.
In ieder geval, ik heb nooit één les gitaar gehad, heb altijd puur op gehoor en interpretatie gespeeld. Ik heb nooit één lesboek open gehad, nooit een guitarvideo bekeken, en misschien had ik dat wel moeten doen. Maar zonder aanleg en met alleen oefenen zou ik nooit gekunnen hebben wat ik nu kan. Verre van, ik blijf ervan overtuigd dat een goed gitarist, niet dat ik mezelf zo goed vind, vooral moet bogen op talent. En talent ontdek je, dat oefen je niet...
Groetjes,
BongZ
Toxic!
Legacy Member
ik ben nu niet de grootste axl peleman fan die er in België rondloopt, maar je moet hem toch iets meer krediet geven denk ik hij is niet doorgebroken door een programma als idool, maar heeft zichzelf opgewerkt door continu met muziek bezig te zijn.
dat hij zijn uitspraak baseert op jouw citaat en waardoor hij voor jou een ultiem commercieel product is, is gewoon speculatie want je weet dat niet zeker.
verder deel ik je ergernis over idooltoestanden en absolute knoeiers die perse op superprofessioneel materiaal willen spelen, maar in de kern van je boodschap kan ik me niet vinden. je zegt ergens dat, ook al speel je iets letterlijk na, je dit niet kunt zonder een aangeboren talent. ik denk dat zo goed als iedereen (geen motorisch gehandicapten ofzo), zo goed als alles (alles onder het virtuose) kan leren naspelen mits goede begeleiding en stap-voor-stap- opbouw. het verschil zit er volgens mij in dat hij het nooit zelf zou uitvinden, het nooit zonder les zou kunnen.
om je vergelijking met voetbal verder te zetten: iedereen kan tussen paaltjes leren dribbelen, maar slechts enkelen zien een mooie doorsteekpas, 1-2'tje, ...
ik heb al veel van je gehoord op dit forum en het lijdt geen twijfel dat je inderdaad over heel veel talent beschikt. natuurlijk kom je (ook door veel oefenen) verder dan iemand zonder bijzondere aanleg. maar dat betekent niet dat die minder getalenteerde gitarist, met begeleiding en motivatie, ook wel wat kan leren spelen. ik was zelf in het begin bv. slecht in ritme, maar door veel te oefenen met metronoom en drumcomputer heb ik mijn medeleerlingen in de muziekschool kunnen bijbenen en nu ben ik er beter in dan sommige die vroeger beter dan mij waren.
hij is niet doorgebroken door een programma als idool, maar heeft zichzelf opgewerkt door continu met muziek bezig te zijn.dat hij zijn uitspraak baseert op jouw citaat en waardoor hij voor jou een ultiem commercieel product is, is gewoon speculatie want je weet dat niet zeker.
verder deel ik je ergernis over idooltoestanden en absolute knoeiers die perse op superprofessioneel materiaal willen spelen, maar in de kern van je boodschap kan ik me niet vinden. je zegt ergens dat, ook al speel je iets letterlijk na, je dit niet kunt zonder een aangeboren talent. ik denk dat zo goed als iedereen (geen motorisch gehandicapten ofzo), zo goed als alles (alles onder het virtuose) kan leren naspelen mits goede begeleiding en stap-voor-stap- opbouw. het verschil zit er volgens mij in dat hij het nooit zelf zou uitvinden, het nooit zonder les zou kunnen.
om je vergelijking met voetbal verder te zetten: iedereen kan tussen paaltjes leren dribbelen, maar slechts enkelen zien een mooie doorsteekpas, 1-2'tje, ...
ik heb al veel van je gehoord op dit forum en het lijdt geen twijfel dat je inderdaad over heel veel talent beschikt. natuurlijk kom je (ook door veel oefenen) verder dan iemand zonder bijzondere aanleg. maar dat betekent niet dat die minder getalenteerde gitarist, met begeleiding en motivatie, ook wel wat kan leren spelen. ik was zelf in het begin bv. slecht in ritme, maar door veel te oefenen met metronoom en drumcomputer heb ik mijn medeleerlingen in de muziekschool kunnen bijbenen en nu ben ik er beter in dan sommige die vroeger beter dan mij waren.
Fredje
Legacy Member
iemand dat niet veel aanleg heeft kan ondanks veel oefenen nog alty zeer goed worden maar nooit op het zelfde tempo als dat diegene met talent dat kunnen, ook zullen ze nooti niet zo goed worden als die met talent maar ze kunnen zeker heel goed worden en prachtige muziek maken.
Toxic!
Legacy Member
Pomme zei:ge zijt uw openingspleidooi aant weerleggen, opgepast
anyway... Moest het begrip "talent" geen invloed hebben op iemands speelstijl, dan zaten we vandaag de dag nog altijd te jumpen, te hakken en tevens te headbangen op de vogeltjesdans
omdat ik het nuanceer (niet echt iedereen, want mensen met een handicap niet) en ook niet alles (het virtuose niet)? deze nuances vind ik nogal vanzelfsprekend.
verder zie ik niet waar ik mezelf tegenspreek, misschien moet je dat er maar bijzetten
edit: mss bedoel je dat ik zeg dat ik denk dat ook een minder getalenteerde speler alles kan leren ........ ik had daar beter bijgezegd: leren naspelen, want ik bedoel niet dat hij het zelf zou kunnen componeren. ik dacht dat dat duidelijk was door, 'hij zou er zelf nooit opkomen', maar ik zal het editen
Blor007
Legacy Member
Yo yo beste mensen,
Onzen band zoekt nog nen fucking vette gitarist.
We zoeken iemand die het beu is om met middelmatige semi-gemotiveerde mensen te spelen.
Iemand die een paar uur per dag speelt en verticaal oefent ipv horizontaal oefent. (horizontaal= meer liedjes, verticaal = meer skillz)
Iemand die deftig grief heeft of van plan is dat in een korte tijdspanne aan te schaffen.
Iemand die geen andere hobbys heeft die veel tijd innemen, of die dat perfect kan combineren.
Iemand die niet bang is om verder te gaan en kritisch te oordelen.
De stijl dat we gaan spelen zal +- metalpunk zijn:
Bullet for my valentine (zonder de emo teksten)
Story of the year
Rise against
Metallica
We zoeken liefst een leadgitarist maar rythm is ook goed.
We hebben eigen studio en 10 000 watts PA systeem.(3000 watts RMS)
3 mengpanelen, monitorboxen 20 micro's etc..etc..etc..
We hebben al een split-cd georganiseerd van 1000 oplages maar onze bassist is gestopt en de huidige vocale opstelling voldeed niet echt.
We willen werken naar de top toe !
Repetitie gaat in Temse (in de studio) door en vervoer is mogelijk vanuit Beveren, Gent en Antwerpen.
+- Niveau: Master of Puppets kunnen spelen op 105 bpm.
Btw: Iets KUNNEN spelen wilt zeggen dat ELKE noot samenvalt in tijd, aanslag en techniek. Dus in principe moet ge het op de originele mp3 file kunnen spelen en ge moogt uw solo of de andere niet horen, enkel een klankverandering. Laat gerust ietsken horen : STEEDS op metronoom of GP4 tab gespeeld. Slechte kwaliteit moet ge u niet aantrekken, ik kan zeer duidelijk uw skillz deruit filteren
Ik dank u voor jullie aandacht, en sorry voor het propaganda-karakter hiervan
Onzen band zoekt nog nen fucking vette gitarist.
We zoeken iemand die het beu is om met middelmatige semi-gemotiveerde mensen te spelen.
Iemand die een paar uur per dag speelt en verticaal oefent ipv horizontaal oefent. (horizontaal= meer liedjes, verticaal = meer skillz)
Iemand die deftig grief heeft of van plan is dat in een korte tijdspanne aan te schaffen.
Iemand die geen andere hobbys heeft die veel tijd innemen, of die dat perfect kan combineren.
Iemand die niet bang is om verder te gaan en kritisch te oordelen.
De stijl dat we gaan spelen zal +- metalpunk zijn:
Bullet for my valentine (zonder de emo teksten)
Story of the year
Rise against
Metallica
We zoeken liefst een leadgitarist maar rythm is ook goed.
We hebben eigen studio en 10 000 watts PA systeem.(3000 watts RMS)
3 mengpanelen, monitorboxen 20 micro's etc..etc..etc..
We hebben al een split-cd georganiseerd van 1000 oplages maar onze bassist is gestopt en de huidige vocale opstelling voldeed niet echt.
We willen werken naar de top toe !
Repetitie gaat in Temse (in de studio) door en vervoer is mogelijk vanuit Beveren, Gent en Antwerpen.
+- Niveau: Master of Puppets kunnen spelen op 105 bpm.
Btw: Iets KUNNEN spelen wilt zeggen dat ELKE noot samenvalt in tijd, aanslag en techniek. Dus in principe moet ge het op de originele mp3 file kunnen spelen en ge moogt uw solo of de andere niet horen, enkel een klankverandering. Laat gerust ietsken horen : STEEDS op metronoom of GP4 tab gespeeld. Slechte kwaliteit moet ge u niet aantrekken, ik kan zeer duidelijk uw skillz deruit filteren
Ik dank u voor jullie aandacht, en sorry voor het propaganda-karakter hiervan
BongZrGooD
Legacy Member
Blor007 zei:Yo yo beste mensen
enz...
Ik dank u voor jullie aandacht, en sorry voor het propaganda-karakter hiervan
De interesse is er wel, maar Temse is zo een 70 kilometer bollen van hieruit...
En dat moet dan via Antwerpen...
En de repetities zullen waarschijnlijk 's avonds of in het weekend doorgaan, ook nogal moeilijk...
Vanaf januari zou het beter lukken, dus moest ge tegen dan terug of nog steeds op zoek zijn... Laat maar weten...
In ieder geval, veel succes...
Groetjes,
BongZ
Blor007
Legacy Member
Om even de discussie verder te zetten.
Ik geloof dat talent misbruikt wordt in de ''volksmond'' en ik heb er zelfs een verklaring voor waarom mensen dat doen.
Talent biedt de ultieme uitweg voor mensen die niet kunnen/willen doorzetten.
Het is de bescherming van het ego en de toewijzen aan een extern iets dat het zo aantrekkelijk maakt.
Ik kan het niet --> heb niet genoeg talent --> ik kan er niet aan doen het ligt aan mijn talent.
Het is iets dat misbruikt wordt door mensen die zwak en lui zijn.
Ik daag u uit om 6 uur per dag gelijk wat te doen en er niet goed in te worden !!!
Je kan hoogstens talent aanvaarden als iets dat enerzijds het leerproces versneld/vertraagd en anderzijds een bovengrens bepaald.
Het ironische is dat er nu een discussie kan gemaakt worden over de genetische bepaling van doorzettingsvermogen.
Creativiteit daarentegen lijkt mij veel sterker genetisch bepaald, da hangt zo een beetje vast met IQ .
Comments away !
Ik geloof dat talent misbruikt wordt in de ''volksmond'' en ik heb er zelfs een verklaring voor waarom mensen dat doen.
Talent biedt de ultieme uitweg voor mensen die niet kunnen/willen doorzetten.
Het is de bescherming van het ego en de toewijzen aan een extern iets dat het zo aantrekkelijk maakt.
Ik kan het niet --> heb niet genoeg talent --> ik kan er niet aan doen het ligt aan mijn talent.
Het is iets dat misbruikt wordt door mensen die zwak en lui zijn.
Ik daag u uit om 6 uur per dag gelijk wat te doen en er niet goed in te worden !!!
Je kan hoogstens talent aanvaarden als iets dat enerzijds het leerproces versneld/vertraagd en anderzijds een bovengrens bepaald.
Het ironische is dat er nu een discussie kan gemaakt worden over de genetische bepaling van doorzettingsvermogen.
Creativiteit daarentegen lijkt mij veel sterker genetisch bepaald, da hangt zo een beetje vast met IQ .
Comments away !
cuda
Legacy Member
maar talent heeft er wel degelijk iets mee te maken.
als er 10 mensen beginnen met gitaar, ze oefenen allemaal even lang , ze oefenen allemaal hetzelfde en hebbe dezelfde motivatie...
en toch zullen er enkele zijn die het beter doen dan de andere
dus als je er talent voor hebt is het zeker mooi meegenomen( ) en anders zul je maar meer moeten oefenen
edit: http://www.ultimate-guitar.com/columns/junkyard/natural_talent.htmlhier gaat het ook over, heb het wel nog niet gelezen dus weet niet of er iets zinnigs instaat
als er 10 mensen beginnen met gitaar, ze oefenen allemaal even lang , ze oefenen allemaal hetzelfde en hebbe dezelfde motivatie...
en toch zullen er enkele zijn die het beter doen dan de andere
dus als je er talent voor hebt is het zeker mooi meegenomen
( ) en anders zul je maar meer moeten oefenenedit: http://www.ultimate-guitar.com/columns/junkyard/natural_talent.htmlhier gaat het ook over, heb het wel nog niet gelezen dus weet niet of er iets zinnigs instaat
ByTEsPaWn
Legacy Member
Ik denk dat talent wel degelijk een lichte rol speelt, net zoals verschillende jongeren ook verschillende richtingen kiezen op school, al hangt dat vaak samen met motivatie vanuit ouders kant.
Ik ben nogal wiskundig & wetenschappelijk aangelegd, terwijl zo goed als mijn hele familie goed is in talen en nogal "mathematicafobie" heeft. Ik denk dat motivatie vanuit jezelf maar ook erg vanuit anderen de absolute doorslaggevende factor is.
Als iemand in een half jaar even goed kan spelen dan iemand die driee jaar speelt, denk ik dat dat misschien een beetje ligt aan een 'genetische afwijking' (dat kan ook positief zijn, hé, mannen!) maar toch vooral omdat die persoon echt gepassioneerd is door zijn gitaar en er veel meer in zijn vrije tijd op tokkelt en dingen uitprobeert dan iemand die eigenlijk enkel gitaarles volgt voor het plezier en eenmalig in de week.
Trouwens, in dat artikel hierboven spreekt men Mozart die zo hard heeft zitten oefenen, maar ik denk toch dat hij erg begaafd was. Hij heeft zijn eerste partituur geschreven toen hij 4 jaar was! Dat wilt toch al iets zeggen.
Ik ben nogal wiskundig & wetenschappelijk aangelegd, terwijl zo goed als mijn hele familie goed is in talen en nogal "mathematicafobie" heeft. Ik denk dat motivatie vanuit jezelf maar ook erg vanuit anderen de absolute doorslaggevende factor is.
Als iemand in een half jaar even goed kan spelen dan iemand die driee jaar speelt, denk ik dat dat misschien een beetje ligt aan een 'genetische afwijking' (dat kan ook positief zijn, hé, mannen!) maar toch vooral omdat die persoon echt gepassioneerd is door zijn gitaar en er veel meer in zijn vrije tijd op tokkelt en dingen uitprobeert dan iemand die eigenlijk enkel gitaarles volgt voor het plezier en eenmalig in de week.
Trouwens, in dat artikel hierboven spreekt men Mozart die zo hard heeft zitten oefenen, maar ik denk toch dat hij erg begaafd was. Hij heeft zijn eerste partituur geschreven toen hij 4 jaar was! Dat wilt toch al iets zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.