Archief - Computer-dj's: volgelingen der dj-deontologie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vette Hoop

Legacy Member
Eerst was er de vinylplaat, dan de cd, en nu draait men ook al met computer. Van de eerste twee dj-media weten we zeker: om door het leven te gaan als beatmatcher moest men deftig met de pitch kunnen werken en eventueel pitch-bend-technieken onder de knie hebben. Bassen gelijk leggen werd beschouwd als een kunst, en niet iedereen kon dat zomaar doen. Zo manueel beatmatchen vroeg veel oefening, en in vroegere tijden hadden degenen die dit konden een zeker aanzien.
Vandaag de dag lijkt de kunst van het beatmatchen echter veel simplistischer. Met de introductie van de PC of Mac in de dj-wereld lijkt het uitoefenen van een beatmatch niet zo moeilijk meer. Met één muisklik is het mogelijk om de bassen onmiddellijk gelijk te leggen.
Men kan dit verklaren aan de functies van de verschillende dj-mediaspelers. Fabricanten van platenspelers, dj-cd-spelers, mengpanelen,... hebben opzettelijk geen functie ingesteld om met 1 knop of beweging een perfecte beatmatch uit te oefenen. Deze fabricanten waren immers op de hoogte van de ethische regels van de dj. Beatmatchen was een kunst, en dat trachtte men zo goed mogelijk blijven te behouden. Men respecteerde deze code.
Tegenwoordig een een softwareprogramma ontwikkelen is niet moeilijk als men er enige mate kennis van heeft. Het zijn dan ook minder professionele ontwikkelaars geweest die de eerste dj-software op de markt hebben gebracht. Deze ontwikkelaars hadden echter geen kennis, of misschien zelfs geen respect voor de deontologie van de dj. Voor hun was het dus acceptabel om een beatmatch-knop toe toe voegen in hun programma.
Velen zijn gevolgd, en draaien nu met computer. Sommigen zeggen dat zij deze beatmatch-knop niet gebruiken, anderen zeggen dat ze er niet zonder kunnen.
Wordt de ethische regel van het beatmatchen in deze hedendaagse tijd aan de laars gelapt. Wat gaat de toekomst zeggen? En vooral, wie bepaald de deontologie van de dj?

Mechelaar

Legacy Member
Alles wat je zegt is waar. beatmatch is en blijft een kunst en vergt veel oefening. De sync-button in djprogramma's maken alles veel gemakkelijker. Maar met enkel beatmatchen kom je er ook niet, veel hangt af van je keuze van liedje en het moment waarop je overgaat. De originaliteit.
Ik draai al geruime tijd met traktor 3 (ik heb de 1 en de 2 zelfs ook nog gebruikt) en ik heb toch al enkele malen gedacht om met vinyl te beginnen, maar ja dat kost nu eenmaal teveel voor een student als ik.
Ik maak zelf ook mash-ups en met computerprogramma's (cubase, ableton) is het net iets gemakkelijker en kan je beter mash-ups maken en perfectioneren.

Maar uiteindelijk vind ik toch niet dat het beatmatchen aan de laars wordt gelapt. Geef toe dat ik ook af en toe wel eens naar de sync-button grijp omdak snel moet zijn, maar ik kan evengoed twee liedjes perfect laten samen lopen door te pitchen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
TnG- zei:
een kunst zou ik da toch ni noemen ze :)

Daar ben ik toch nog niet zo zeker van. In theoretisch opzicht is dat niet zo moeilijk, toch kunnen vele DJ's (zelfs sommige profs) nog altijd niet iets gelijkzetten, het vergt absoluut wel wat oefening, en gecombineerd met alle andere moeilijkheden (moment van overgang, wat staat gelijk met kick en wat met line en wat er net tussen?) beatmachen is NIET enkel 2 kickjes gelijkzetten, zelfs de beste DJ's ter wereld maken soms beatmatchfouten, wat bewijst dat het niet zo evident is om foutloos te mixen, de minste afwijking zorgt voor ongelijkheid, en ook een sync knop is niet altijd nauwkeurig.

Er is nu al een overaanbod aan DJ's, die domme sync knop: - al is het resultaat er wel dikwijls beter door -, ruïneert de kunst van beatmatchen, maar niet van het mixen: Iedereen kan een paaltje in de grond timmeren, maar wie kan er een hele constructie bouwen... , je snapt wat ik bedoel.

:crazy: gaan we allemaal beginnen met mp3'tjes draaien?

Mijn mening: een DJ draait met platen ... : het prof-DJ medium

Plaat > CD > mp3

zo'n 12 inch geeft echt een supervrij gevoel en volledig controleerbaar, ik vind een 10 of 7 inchke al erg ambetant om te draaien, dus aan zo'n klein compact disc-ske liggen trekken, mmmm :unsure:

maar een DJ verdient (of heeft de kans om te verdienen) , dus moet hij zijn platen en cd's kopen, en geen mp3's loaden (als ze gekocht zijn met bewijs dan is dat wat betreft dit in orde, maar toch :x )

mijn afkeer van mp3's heeft veel te maken met de volgende hypothese: de meeste downloaders zijn niet echt pure muziekliefhebbers en - kenners, wel noobs die zoveel mogelijk liekes willen hebben om over te kunnen stoefen (verzamelwoede, en wel zonder betalen), en nu: de hypothese: als ieder van zo'n kerels de kans krijgt om "DJ" te zijn door de invoering van pc-systemen ... Mmm

Voor mij is het kopen van platen en CD's het bewijs dat ge met muziek en de liefde voor DJ'en in het hart zit, een mp3 ? nog niet zo zeker van !

Mechelaar

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Mijn mening: een DJ draait met platen ... : het prof-DJ medium
Plaat > CD > mp3

ik vind dat plaat en cd toch wel op hetzelfde niveau staan.

aXl_

Legacy Member
Mechelaar zei:
ik vind dat plaat en cd toch wel op hetzelfde niveau staan.

idem ;)

anywayz. We hebben het hier in dit geval toch enkel over de thuis dj hobby isten. Ik kan me niet voorstellen dat in een club of op een deftig feest plots een dj staat te draaien met een pc en zo'n (simpel) dj programma?

In die dj programma's staat er een sync knop omdat het verschrikkelijk irritant is om manueel bij te pitchen/benden met enkel een muis. Ik heb zelf ook een aantal jaar liggen proberen met traktor alvorens ik me m'n huidig materiaal heb aangekocht. Manueel beatmatchen is moeilijker (en in dat opzicht dan weer een kunst) maar geeft imo wel meer voldoening eens het deftig lukt :)

Peephole

Legacy Member
Ooit al dj software gebruikt?
Bij een deel van de nummers werkt automatisch beatmatchen gewoon langs geen kanten. En bij het merendeel moet je nog altijd bijsturen.
Zó simpel is het nu dus ook weer niet.

En beatmatchen moeilijk? Komaan, met wat oefening en een miniem beetje gevoel voor muziek kan iedereen twee platen gelijkleggen. Er zijn véél belangrijkere aspecten aan het dj'en dan wat dom beatmatchen. Als iemand tijd wil besparen door het beatmatchen automatisch te laten doen, laat hem dan. Dan kan hij hem op belangrijkere dingen concentreren.

aXl_

Legacy Member
Peephole zei:
Ooit al dj software gebruikt?
Bij een deel van de nummers werkt automatisch beatmatchen gewoon langs geen kanten. En bij het merendeel moet je nog altijd bijsturen.
Zó simpel is het nu dus ook weer niet.

En beatmatchen moeilijk? Komaan, met wat oefening en een miniem beetje gevoel voor muziek kan iedereen twee platen gelijkleggen. Er zijn véél belangrijkere aspecten aan het dj'en dan wat dom beatmatchen. Als iemand tijd wil besparen door het beatmatchen automatisch te laten doen, laat hem dan. Dan kan hij hem op belangrijkere dingen concentreren.

in traktor werkt die sync knop in 90% van de gevallen perfect, indien je, je tracks eventjes op voorhand analyzed (10sec / track).

edit: ik snap alleen niet waar we ons in dit topic zo druk om maken? mp3-pc-dj's slaat zo goed als alleen maar op thuis hobby isten. Laat die doen wat ze willen?

Dafference

Legacy Member
Tis het resultaat dat telt!

Anders kan je zo over alles beginnen.. :crazy: Kan een fotograaf enkel 'echte' kunstfoto's maken als hij thuis een donkere kamer, bakjes met chemische producten en een rood lampje heeft? :confused:

Digitale fotografie heeft de drempel inmens verlaagd (zowel praktisch als financiëel) en zoals ik het zie krijg je dan heel veel 'leken' en word er snel op neergekeken.. maar zij die het kunstig fotograferen/mixen analoog zouden 'kunnen' zullen het later nog beter digitaal kunnen doen hoor.. en zoals gezegd: elke handeling die het gemakkelijker maakt laat de deejay toe zich meer op andere dingen te concentreren.. en schroeft ook het niveau van de huiskamerdeejays op (niet geheel onbelangrijk). Dus moest het je om de muziek zelf te doen zijn zou je niet weer zo'n thread starten denk ik..

Ik noem mij zelf zeker geen dj.. maar hetzelfde voorbeeld van de fotografen zal voor dj's ooit ook gelden hoor! Uiteindelijk blijft het het creatieve resultaat dat telt, en niet wat je ervoor moet betalen of meezeulen of ambachtelijk werk je er al dan niet bij moet verrichten! :ironic: Mij zou het niets kunnen schelen als een grote club een mp3 dj zou hebben hoor, zolang ie maar kan draaien wat hij wil en hij dat op de best mogelijke manier doet.. :doc:

Voorbeeldje: Mijn twee favo vinyl dj's Botch & Brian; mixen allerlei commerciële plaatjes a la Milk Inc met hardcore en makina.. :bow: dat gaat altijd tegen +20% echt fenomenaal soms. :woohoo: :woohoo: :woohoo: Wel ik WOU dat die mannen een magische sync knop hadden! Want hun beatmatching gaat echt suppervaak de mist in (ben er zelfs al aan gewend geraakt) maar dat bijcorrigeren haalt je soms toch wat uit de mix en dat is jammer.. :oink:
Wat ik maar wil zeggen; die kerels zouden met de nieuwe technologien (zoals mp3 maar wie weet wat brengt de toekomst nog) dezelfde (in mijn ogen) brilliante mixen maken.. maar dan zonder fouten en waarschijnlijk nog heel wat beter en met meer mogelijkheden qua effecten etc! :niceone:

Dus waarom neerkijken? :s Als jij het niet wil, goed. Maar een pro fotograaf die een collega minderwaardig vind omdat hij sneller foto's ontwikkeld heeft, geen kosten voor filmrolletjes heeft en thuis met gemak het contrast etc kan aanpassen.. dat noem ik gewoon bij de oude stempel blijven en nix van deontologische codes hoor. :tongue:

En wat draaien betreft, zitten mp3 mixers of alternatieven als Final Scratch idd nog lang niet waar ze moeten zijn. Maar ALS de technologie eindelijk top notch klaar is, zowel hard- als softwarematig, dan verwelkom ik die nieuwelingen wel hoor.. daar kunnen alleen maar betere deejayperformances uit voort komen.
In tegenstelling dus tot sommigen die denken dat ze met een hoop geld en veel tijd in platenwinkels "verheven" worden met Het Talent dat computerdeejays nooit of te nimmer kunnen bezitten..

Voor mij gaat het mixen om de MIX, en niet om welke kleur schoenen de deejay aanheeft of aan welke verouderende "deontologie" hij zich voor de rest van zijn leven wil vastklampen.. Maar als dat je de komende decennia 'nog een échte' doet voelen, dan blijf je maar bij je standpunt. Maar ipv je druk te maken over het digitale draaien en de 'schande' die dat met zich meebrengt, kan je maar beter wat verder oefenen.. want het mixen gaat voorbij de fase van 'plaatjes aan elkaar kunnen draaien' en echte muziekliefhebbers maken zich er niet druk om als nieuwe technologie dat vergemakkelijkt. Deontologie lol.. :)

Peephole

Legacy Member
Vette Hoop zei:
Men kan dit verklaren aan de functies van de verschillende dj-mediaspelers. Fabricanten van platenspelers, dj-cd-spelers, mengpanelen,... hebben opzettelijk geen functie ingesteld om met 1 knop of beweging een perfecte beatmatch uit te oefenen. Deze fabricanten waren immers op de hoogte van de ethische regels van de dj. Beatmatchen was een kunst, en dat trachtte men zo goed mogelijk blijven te behouden. Men respecteerde deze code.
Tegenwoordig een een softwareprogramma ontwikkelen is niet moeilijk als men er enige mate kennis van heeft. Het zijn dan ook minder professionele ontwikkelaars geweest die de eerste dj-software op de markt hebben gebracht. Deze ontwikkelaars hadden echter geen kennis, of misschien zelfs geen respect voor de deontologie van de dj. Voor hun was het dus acceptabel om een beatmatch-knop toe toe voegen in hun programma.

Wat een hoop gelul is dit trouwens? Een beatmatch functie is gewoon veel te moeilijk om in een hardware pakket te integreren, niks bewuste keuze. En er is echt wel geen groot complot bij de software fabrikanten geweest om dit wel te doen, bij software gaat dat gewoon veel eenvoudiger.

Suphafly

Legacy Member
Lefto draaid ook mee een laptop erbij
maar 'k zie daar ook wel draaitafels staan dus...

Jaws

Legacy Member
denk nu niet dat met MP3's draaien zoveel goedkoper is, ge moet er nen laptop voor hebben, een fatsoenlijke geluidskaart en een degelijk mixprogramma dus uwe booth kost al evenveel als nen vinyl/cd booth en MP3's kosten toch ook wel wa geld (€1,50 - €2) dus uiteindelijk komt ge niet zoveel goedkoper uit met MP3's
daarnaast denk ik dat de meeste mensen ook echt wel met vinyl/CD willen draaien en dat zo'n MP3 programma's meestal alleen maar dienen om wat uit te proberen voordat ze zo'n installatie kopen die toch wel wat geld kost

Tr@nCe

Legacy Member
Ik koop zelf ook sinds kort mp3's online om deze daarna op cd te branden en zo te mixen. Platen zijn duur en ge kunt nie alles op vinyl blijven kopen.
Voor diegene die zeggen dat beatmatchen geen kunst meer is, da da simpel is. Beatmatchen hoort er bij, das de basis. Een dj die niet kan beatmatchen zonder 1 of andere sync knop is geen echte dj. Is voor mij hetzelfde als die mannen die op fuiven alle hitjes achter elkaar gooien, ma dan 1 cd op ander cd af.

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
Beke simplistisch voorgesteld

Ik gebruik traktor ook, vooral op kot omdat mijn gear thuis staat zo kan ik dan bepaalde dingen combineren om te horen of het werkt in de mix. De kwaliteit van traktor enzo vind ik zwaar overschat zeker als ge onder-pitched. Da hoorde gewoon hakelen.

Xavez

Legacy Member
Jaws zei:
denk nu niet dat met MP3's draaien zoveel goedkoper is, ge moet er nen laptop voor hebben, een fatsoenlijke geluidskaart en een degelijk mixprogramma dus uwe booth kost al evenveel als nen vinyl/cd booth en MP3's kosten toch ook wel wa geld (€1,50 - €2) dus uiteindelijk komt ge niet zoveel goedkoper uit met MP3's
daarnaast denk ik dat de meeste mensen ook echt wel met vinyl/CD willen draaien en dat zo'n MP3 programma's meestal alleen maar dienen om wat uit te proberen voordat ze zo'n installatie kopen die toch wel wat geld kost

Oww come on, Met MP3's draaien NIET goedkoper? Ik ken ten eerste niet veel deejays die elk nummer van een plaat draaien, dus een eventueel argument dat er toch wel 2 à 3 nummers op een plaat staan valt al meteen in het water. Gemiddeld kost een plaatje nog steeds 9euro en een mp3'tje 1euro à 1euro50... Maak de rekening maar op een aantal van 150 plaatjes:

Vinyl: 1350
MP3: 225

Ge kunt maar liefst zes keer zoveel mp3's kopen voor het geld dat ge aan zes keer zo weinig platen geeft...

fr1sb33

Legacy Member
Ge kunt maar liefst zes keer zoveel mp3's kopen voor het geld dat ge aan zes keer zo weinig platen geeft...

Ge moet daarom geen 150 platen als voorbeeld pakken; 9€ = 6 x 1,5€ ;)
Maar ik geef je wel gelijk: zelfs als elk nummer op die plaat de moeite is om te draaien, maak je nog verlies. (aangezien er meestal maar 2 of 3 nummers op staan)
Ik denk wel dat vinyl-dj's meer kans hebben om geboekt te worden, want het komt nog altijd professioneler over en je kan verwachten dat die dj al genoeg ervaring heeft. (meer ervaring = betere trackselectie, betere flow, ...)
Zijn beatmatches zullen misschien minder goed zijn, maar daar kan je toch op oefenen.

Miesjel

Legacy Member
Ik heb ook het schijt aan dj's die draaien met mp3's als ze die hebben gedownload op illegale wijze. Ik heb ook het schijt aan losers die dj willen zijn om dj te willen zijn en die geeneens kunnen beatmatchen. Maar let's face it: zo zijn er enorm veel.

En draaien met mp3 is mss goedkoper. Maar sinds ik FS2 heb gekocht, heb ik nog nooit iets van iTunes of een andere webshop gekocht. Ik vind het te duur voor wat je krijgt. Ik koop liever een cd of een vinyl, dan heb je iets in je handen. Die zal ik dan wel rippen.

En als je professionele, bekende dj's ziet draaien met een laptop, dan gaat het om FS of Serato. Hier en daar iemand met Traktor, zoals Funk DVoid. Maar zij kopen hun muziek (en krijgen veel, maar wel origineel). En ik denk niet dat zij een "sync knopke" moeten gebruiken. Dat is het verschil met zij die dj willen zijn, maar het niet kunnen betalen. Draaien op de laptop met gedownloade muziek en een sync knopke. It's so easy to be a wannabe...

welp

Legacy Member
Laat me trouwens even duidelijk stellen dat gedownloade nummers (bij iTunes althans) NIET gebruikt mogen worden om mee te draaien voor publiek. NIET

Ook niet als je er sabam op betaalt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan