Archief - Waarom geen meer rijstroken?

MaSSaSLaYeR zei:

Hoeveel man gebruikt dien trein naar Zaventem?

+ Waarom kunnen ze niets ondergronds doen? In duitsland zijn ze nen metro gans onder de stad aan het leggen (heb op Discovery Channel gezien)

Klik om te vergroten...

Gaat gij dat betalen ?
Ikke ni ze, voor die 5 man en ne paardenkop da op den trein zit richting zaventem...

En meer vakken lost het probleem nooit op en zal dat ook nooit doen. Hoe meer vakken, hoe meer verkeer er wordt aangetrokken, dus zult ge maw vakken moeten blijven bijzetten tot er gewoonweg geen genoeg verkeer is om die op te vullen (kpeis dat ge dan al aan 10 vakken elke kant zit).

Hier in Belgie gaat ook alles megatraag, als ze al windturbines tegenhouden aan een kanaal omdat ze het zicht verpesten, wil ik niet weten met wat ze komen als ge zegt dat ge de snelweg groter wilt maken en er mensen zullen moeten verhuizen.

ComputerVISTA zei:

Der moet echt iets gedaan worden en zeker rond Brussel want dat is gewoon erg. De meesten van ons zijn het al gewend maar Brussel staat al jaren met stip op nummer 1 van drukste steden in Europa (ja hoger dan Londen, Parijs, etc...) en op nummer 3 (jawel drie) van de wereld.

Zegt genoeg he.

Klik om te vergroten...

Ring van brussel is idd ramzalig, maar genoeg autostrades zijn dat ook ze. E314 zit ELKE DAG vast van Aarschot to Holsbeek, gewoon omdat ge daar maar 2 rijvakken hebt.
E17 is ook een stuk gekloot.

Tis al heel simpel te verbeteren met 2 dingen te doen: ONTSLUIT DE FUCKING RING VAN ANTWERPEN EN DE RING VAN BRUSSEL.
Tussen Ukkel en Tervuren stopt de ring, trekt da ding gewoon door en gedaan ermee.
Ast dan nog efkes kan een verbinding tussen Landen/Jodoigne en Waver en tussen pakweg Aarschot en Mechelen, en ge hebt al een véél betere doorstroming en veel minder volk die langs die ringwegen moet.


en fuck de sossen. het enigste wat die in 30 jaar al gepresteerd hebben is een waslijst van corruptieschandalen, belangenvermenging en prutswerk. de PS voorop.

Waar leven wij, juist ja in België!

1. Rechts invoegen
2. Tussen 6 en 19u enkel vrachtwagens op de rechterrijstrook.

Ahnee dat bestaat al zeker

desolation zei:

Ring van brussel is idd ramzalig, maar genoeg autostrades zijn dat ook ze. E314 zit ELKE DAG vast van Aarschot to Holsbeek, gewoon omdat ge daar maar 2 rijvakken hebt.
E17 is ook een stuk gekloot.

Tis al heel simpel te verbeteren met 2 dingen te doen: ONTSLUIT DE FUCKING RING VAN ANTWERPEN EN DE RING VAN BRUSSEL.
Tussen Ukkel en Tervuren stopt de ring, trekt da ding gewoon door en gedaan ermee.
Ast dan nog efkes kan een verbinding tussen Landen/Jodoigne en Waver en tussen pakweg Aarschot en Mechelen, en ge hebt al een véél betere doorstroming en veel minder volk die langs die ringwegen moet.


en fuck de sossen. het enigste wat die in 30 jaar al gepresteerd hebben is een waslijst van corruptieschandalen, belangenvermenging en prutswerk. de PS voorop.

Klik om te vergroten...

Zijt ge er weer ja ?

Sinds NVA in de meerderheid zit in de Vlaamse regering heb ik hun ook nix spectaculairs zien doen bij de ring van Antwerpen, dus stop aub met uw karikaturale zever, ik ben geen sos stemmer of iemand van de sossen, maar uw gezeik erover begint me echt de keel uit te hangen, tis al goe: de sossen zijn slecht, nva goe


En al uw punten die ge aanhaalt zouden op z'n minst 5000 jaar duren in Vlaanderen voor er een stuk gerealiseerd is, of denkt ge dat mensen zomaar ne knapzak pakken en hop gaan verhuizen zodat half belgie niet meer in de file zou staan ?

Zie naar de Oosterweel, die brug had er al JAREN moeten komen, liefkenshoek al JAREN tolvrij, en waar staan we nu ?

Nergens, alleen een bende hippies die elke week een nieuw tracé willen en de overheid (waar NVA de grootste partij is, dus nee kom niet af met sossen dit of dat) die constant naar iedereen luistert en aan uitstelpolitiek doet.

Vlaanderen, het gewest waar commités oprichten en buurtvergaderingen houden een 'nationale' sport is geworden.


Overheid beslist brug, overheid bouwt brug, wie het slecht vindt moet maar op andere partijen stemmen, gejank om vanalles en nog wa....

Stimpy zei:

tis wel meneer Stomp hé :naughty:

Klik om te vergroten...

Excuses Michel!

Het probleem is niet zo simpel, het speelt zich af op andere vlakken:
- Instelling: Dit is algemeen, meeste mensen kunnen gewoon weg niet zo goed rijden als het drukker is. Daarnaast zijn er nu ook matrixborden op de E313 richting Antwerpen, maar daar trekt niemand zich geen zak van aan. Dus iedereen rijdt quasi 100-120 tot de volgende stilstand met veel accordeon files vertrekkend van Antwerpen richting Lummen...
- Algemene infrastructuur: Belgie is een ramp qua infrastructuur. Er worden echt overal lichten gezet die niet nodig zijn en dan meestal ook zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer slecht afgesteld staan. Op zichzelf al slecht afgesteld en dan vaak ook nog eens slecht ingesteld tov nabij gelegen lichten. Daarnaast staat België gewoon vol. Effe een rijvak bijleggen kost veel geld, veel tijd en verergert meestal ook het fileleed.

Wat ze in België moeten beginnen doen is nadenken in plaats van overal zomaar maatregelen te nemen per gemeente (verkeerslicht hier, "zwakke weggebruiker" vriendelijke zone daar). Iedereen trekt zijn plan maar en helpt het naar de kloten. Daarnaast moeten er mss gewoon ook meer onderzoeken gedaan worden hoe filevorming in België zich enerzijds voordoet en mogelijk oplossingen zonder direct nieuwe autosnelwegen aan te leggen. Mogelijk ook eens echt grondig uitzoeken hoe goed het uitfaseren van een lagere snelheid werkt op autosnelwegen. Als dit kan aangetoond worden dat het fileleed er effectief mee verlaagt, dan mogen ze van mij beginnen flitsen op basis van de matrixborden op de autosnelwegen voor wat mij betreft.

Zelf vind ik persoonlijk dat mobiliteit in België een veel groter probleem is dan andere punten waar politiekers graag over zeveren. Over een stuk van 50 km in de buurt van Antwerpen doe je op een druk moment al gauw x2 de normale tijd. Normaal noem ik dat niet meer. En het moet gedaan zijn dat we dat pikken.

MaSSaSLaYeR zei:

Beste 9lives Members,

Ik rij dagelijks van Mechelen naar Antwerpen of van Leuven naar Antwerpen. Hierbij kom ik dus dagelijks langs het "Witte Kinderbos".

En ik vraag mij altijd af waarom zijn hier geen meer rijstroken?
En waarom kan de regering niet multidimensionaal denken en bv extra rijstroken voorzien richting Brussel & Antwerpen en die spoorweg onder de grond legge?

In mijn ogen zie ik veel meer nut in de rijstroken dan in een spoorweg.

Ik hoop dat ik via deze topic dit probleem kan aankaarten.

Mvg

Klik om te vergroten...

Als ze in antwerpen nog niet kunnen beslissen of ze een tunnel of een brug gaan nemen, waarom zouden ze dat in onze regering dan wel kunnen?

Infrastructuur suckt hier idd zwaar. Komt daar nog eens bij dat te veel wegen er slecht bijliggen. Dingen waar ik me dagelijks druk over maak.

Dat er liever geïnvesteerd wordt in groenere vervoersmiddelen dan in meer autoverkeer kan ik nog begrijpen. Maar dan moet er wel eerst een GOED alternatief bestaan waar een groot deel van de bevolking efficiënt gebruik van kan maken. Iets dat op dit moment op mij totaal niet van toepassing is (40km auto: 40min / 40km trein: 88min). En dan spreken we nog niet over vertragingen, overvolle treinen/bussen en stakingen.

Daar tegenover staat dan dat ze het overal voor de auto zo onaantrekkelijk mogelijk maken net om het autorijden te ontmoedigen.

Ik moest gisteren ook eens lachen toen ik de Burgemeester van Mortsel in Reyers Laat zag. Daar is 't toch helemaal om zeep voor doorgaand verkeer?

Meer rijstroken gaat echt het probleem niet oplossen, integendeel.

Idee mss ... de hoogte ingaan? Ik bedoel meerdere lagen snelweg om elkaar en dan de onderste laag bv voor lokaal verkeer en de laag (en) erboven voor doorgaand verkeer met op verschillende punten op en afritten om naar de onderste laag te kunnen. Ingenieus maar wss nog toekomstmuziek.

MaSSaSLaYeR zei:

Hoeveel man gebruikt dien trein naar Zaventem?

+ Waarom kunnen ze niets ondergronds doen? In duitsland zijn ze nen metro gans onder de stad aan het leggen (heb op Discovery Channel gezien)

Klik om te vergroten...

De ruimtelijke planning in Duitsland is ook veel nauwkeuriger en beter opgevolgd in de geschiedenis dan in België. De ondergrond in Brussel is bijvoorbeeld ook minder stevig dan ik zeg maar iets Frankfurt. Bedoel maar dat het moeilijk is dit te vergelijken met Brussel.

Ten eerste zit de grond onder Brussel zo goed als vol met een wirwar van kabels, buizen, riolen,... waarvan een enorm stuk ook nog eens nergens vermeld is. Begin daar dan nog eens aan om ondergrond te bouwen.

Ten tweede, het bestuursniveau en de regelneverij zorgen voor een belachelijk lange duur eer je alle voorschriften, toelatingen,.. hebt ontvangen. En zelfs dan, zie de Lange Wapper, UPlace, voetbalstadion in Brugge, enzovoort, ben je nog altijd verre van zeker.

Ten derde, gewoon meer rijstroken bouwen = tijdelijke oplossing en bovendien, in Brussel is alles volgebouwd. Meer rijstroken naar Brussel = sneller in Brussel maar =/= sneller op je bestemming. Want je mag dan wel sneller van de E40 op de binnenring zitten, de capaciteit van die binnenring is ongewijzigd en is dus nog meer gesatureerd aangezien méér mensen nog sneller op diezelfde plek zullen zitten. Bijkomend heb je dan nog het gigantische gebrek aan parkeergelegenheid dat nefast is voor een vlotte doorstroming aangezien een zeer significant aandeel van alle auto's die in Brussel rondrijden louter op zoek zijn naar een plek om te parkeren..


En zo zijn er nog tientallen redenen waarom meer rijstroken of ondergronds gaan niet the key to succes is.

SpeedFreak.be zei:

Idee mss ... de hoogte ingaan? Ik bedoel meerdere lagen snelweg om elkaar en dan de onderste laag bv voor lokaal verkeer en de laag (en) erboven voor doorgaand verkeer met op verschillende punten op en afritten om naar de onderste laag te kunnen. Ingenieus maar wss nog toekomstmuziek.

Klik om te vergroten...

Zo ingenieus is het niet imo.. In sommige landen is dit al decennia lang een gebruikt recept maar echt succesvol is het niet.


Persoonlijk zou meer inzetten op openbaar vervoer de enige oplossing zijn. Zorgen voor een vlottere verbinding met de hoofdstad en dan heb ik het niet alleen over de duurte van de rit.

Akkoord, voor mijn trip van 60km doe ik met de trein er ruim 55min over. (Mits geen vertraging en dat is een unicum natuurlijk) 55min voor 60km is natuurlijk belachelijk lang maarja, als je trein om de 2km moet stoppen voor 5 personen (zelfs een piek-uur trein) dan heb je daar al een verlies van minstens 10min. En eens Halle voorbij en tussen BXL-Zuid & Noord verlies je nog eens snel 10min door de kramikkige infrastructuur en de erbarmelijke doorstroming door het overbezette net..

Moesten ze dit nu eens beter kunnen uitvoeren, het zou al meer mensen aanraden om meer met de trein te gaan. In plaats van alle treinen door alle 3 stations van BXL te sturen, waarom niet de verbinding tussen alledrie "knippen"? Waarom niet N & Z als eindstation van alle treinen nemen en zo pendeltreinen inlassen tussen de 3 grote stations? Zou imo al een pak vertragingen verminderen. In de hoogte/laagte gaan zoals in Antwerpen zou ook bijvoorbeeld kunnen werken om zo de capaciteit in BXL Noord & Zuid op te vangen aangezien treinen niet langer zullen doorrijden maar hier hun eindstation hebben.

Daarboven, betere uitgebreide parkeergelegenheden bij regionale stations. Daaronder versta ik dan "beginstations" aan het GEN. Parking voor het station in Geraardbergen bijvoorbeeld is belachelijk slecht. Amper plaats, onbewaakt, verschrikkelijke ondergrond (kiezelsteentjes/modder, plakken asfalt,..), onderbelicht en als het eens wat regent staat je auto 40cm in het water aangezien de beek het allemaal niet kan slikken. Investeer in een ondergrondse parking en ik leg daar met plezier geld voor op tafel jaarlijks om veilig en deftig te kunnen parkeren.

Beter materieel is nog iets dat toch meer impact heeft dan je zou denken. Treinen van 50 jaar oud die opgeknapt zijn zullen minder snel de geest geven maar nog altijd sneller dan nieuw materieel. En dat zal er enkel maar op verslechteren. Hoeveel treinen er dit jaar al niet zijn afgeschaft, op mijn traject alleen al, door materiaalpech aan de stokoude locomotief je kunt het niet meer op 2 handen tellen.

& fwiw, het GEN had dit allemaal voor grote stukken kunnen oplossen en had tegen dit jaar in werking moeten treden maar nu is het nog 10 jaar trappelen. En tegen dan vrees ik dat het weeral too little too late zal zijn.

E19: Kontich tot de ring van Antwerpen =
zalig zo 4 rijstrookjes zonder op- of afrit (wel die van het UZ, maar die telt niet mee)

Grootste reden van vertraging en file vorming:
- aantal op- en afritten
- camions
- ligging van de snelwegen (groot deel van het verkeer moet over Antwerpen of over Brussel)
- (in lijn met bovenstaand) ligging van treinsporen : maakt openbaar vervoer minder aantrekkelijk

Alee dat is zo mijn insteek, anderen zullen er wel andere ideeën op nalaten.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/1.1441791

De grote probleempunten zijn de plekken waar verschillende autostrades samenkomen of splitsen.
vb 1) E34/E313 plots moeten vrachtwagens 2 rijvakken naar links omdat ze de andere autostrade nodig hebben
2) stukken op de ring waar de oprit voor de afrit ligt, wisselen in 2 richtingen op 1 3 rijvakken.

Dit probleem valt niet op te lossen zonder volledige herbouw...

vloet zei:

Infrastructuur suckt hier idd zwaar. Komt daar nog eens bij dat te veel wegen er slecht bijliggen. Dingen waar ik me dagelijks druk over maak.

Dat er liever geïnvesteerd wordt in groenere vervoersmiddelen dan in meer autoverkeer kan ik nog begrijpen. Maar dan moet er wel eerst een GOED alternatief bestaan waar een groot deel van de bevolking efficiënt gebruik van kan maken. Iets dat op dit moment op mij totaal niet van toepassing is (40km auto: 40min / 40km trein: 88min). En dan spreken we nog niet over vertragingen, overvolle treinen/bussen en stakingen.

Daar tegenover staat dan dat ze het overal voor de auto zo onaantrekkelijk mogelijk maken net om het autorijden te ontmoedigen.

Ik moest gisteren ook eens lachen toen ik de Burgemeester van Mortsel in Reyers Laat zag. Daar is 't toch helemaal om zeep voor doorgaand verkeer?

Klik om te vergroten...

Idd Mortsel is een ramp, daar had men nooit van 2 rijvakken naar 1 mogen gaan.
Niet voor niets de drukste gemeente van Vlaanderen.

Black zei:

Zijt ge er weer ja ?

Sinds NVA in de meerderheid zit in de Vlaamse regering heb ik hun ook nix spectaculairs zien doen bij de ring van Antwerpen, dus stop aub met uw karikaturale zever, ik ben geen sos stemmer of iemand van de sossen, maar uw gezeik erover begint me echt de keel uit te hangen, tis al goe: de sossen zijn slecht, nva goe


En al uw punten die ge aanhaalt zouden op z'n minst 5000 jaar duren in Vlaanderen voor er een stuk gerealiseerd is, of denkt ge dat mensen zomaar ne knapzak pakken en hop gaan verhuizen zodat half belgie niet meer in de file zou staan ?

Zie naar de Oosterweel, die brug had er al JAREN moeten komen, liefkenshoek al JAREN tolvrij, en waar staan we nu ?

Nergens, alleen een bende hippies die elke week een nieuw tracé willen en de overheid (waar NVA de grootste partij is, dus nee kom niet af met sossen dit of dat) die constant naar iedereen luistert en aan uitstelpolitiek doet.

Vlaanderen, het gewest waar commités oprichten en buurtvergaderingen houden een 'nationale' sport is geworden.


Overheid beslist brug, overheid bouwt brug, wie het slecht vindt moet maar op andere partijen stemmen, gejank om vanalles en nog wa....

Klik om te vergroten...

In welke zin is volgens u de NVA de grootste partij in de Federale Overheid? Procentueel het meeste stemmen wel ja, maar ze zitten er zelfs niet in.
Overigens is niet enkel de NVA goed, de sossen zijn gewoon allemaal slecht.



Oosterweel had er idd al lang moeten komen, en dat hebben toch wel schoon de bestuursmensen in Antwerpen dik verkloot door het volk inspraak te geven.
Eigenlijk dezelfde zever als in mijn regio met de luchthaven. Voor een of andere reden vind de overheid dat er recht van inspraak moet zijn voor mensen die daar goedkoop een huis aanschaffen en dan vinden dat de vliegers lawaai maken.
Tis schandalig dat het er nog niet staat, want ze zouden die brug trekken door een regio waar amper volk woont en grotendeels havengebied is. Onteigen gewoon die zeikers en begint met bouwen.

Het volk moet zijn bakkes houden in 99% van de gevallen, het enige waar inspraak voor zorgt is dat er niks vooruit gaat.

Een ontsluiting van de Brusselse ring is overigens niet zo rampzalig moeilijk te verwezenlijken. Afrit maken op den E19 ter hoogte van Drogenbos en van daar nar den R0. Het overgrote deel waar ge dan door steekt is zelfs geen woongebied.
Idealiter zou van den E19 naar Oudergem zen, maar dan passeert ge belachelijk veel bebouwing.
Er zal zeker voor onteigend moeten worden, maar ge kunt geen omelet maken zonder eieren te breken he seg.

Der is naar mijn mening gewoon te veel verkeer, als men goederentransport via waterwegen en spoorwegen beter zou benutten en betere infrastructuur zou voorzien, zou het misschien al wat beteren.
Meer rijstroken resulteert in bredere files en nog meer verkeer tijdens de spits.
Het probleem is structureel, veel industrie is slecht bereikbaar via iets anders dan de weg.

Industrieparken breidden uit en moeten dan kilometers uit elkaar gaan liggen omdat de omgeving volgebouwd is. Zaventem is hier een mooi voorbeeld van.

Oosterweel zou inderdaad al lang in orde moeten zijn, maar in België kan men geen beslissingen nemen, juist omdat het zo makkelijk is om bezwaar in te dienen.
Op dat moment regeert bij de Belg dan het gevoel van "waarom hier, en daar niet?"
Het grotere goed zou toch mogen doorwegen op het verstand in zulke zaken.

Het grotere goed zou ALTIJD moeten doorwegen. International Hub van DHL wegpesten omdat er 2 straten geen nachtvluchten kunnen verdragen is al even belachelijk als volk die naast een industriehaven gaat wonen en dan weent dat er fijn stof van die brug zou komen.

Transport via de trein of waterwegen is hier eigenlijk vrij onmogelijk ze. Naar het buitenland toe zouden ze dat idd meer moeten gebruiken, zeker voor transitvrachten (die oostfokkers die gewoon naar engeland trekken door belgie) zou ferroutage (de camion op de trein) super zijn. Ist probleem van de rusttijden ineens ook weg.
Het grootste probleem daarmee is dat ons spoortnet evenzeer op geen kloten trekt en totaal niet uitgerust is om op een deftige manier aan transport te doen. Er zijn amper plaatsen met containerkranen voor treinen, laat staan plaatsen waar een vrachtwagen op en van een treinplatform kan rijden.

Het is hier gewoon té dicht bevolkt en té bebouwd om op een andere manier dan wegtransport efficiënt te kunnen werken. Maak uw weggenet dan in orde ffs.

desolation zei:

In welke zin is volgens u de NVA de grootste partij in de Federale Overheid? Procentueel het meeste stemmen wel ja, maar ze zitten er zelfs niet in.
Overigens is niet enkel de NVA goed, de sossen zijn gewoon allemaal slecht.



Oosterweel had er idd al lang moeten komen, en dat hebben toch wel schoon de bestuursmensen in Antwerpen dik verkloot door het volk inspraak te geven.
Eigenlijk dezelfde zever als in mijn regio met de luchthaven. Voor een of andere reden vind de overheid dat er recht van inspraak moet zijn voor mensen die daar goedkoop een huis aanschaffen en dan vinden dat de vliegers lawaai maken.
Tis schandalig dat het er nog niet staat, want ze zouden die brug trekken door een regio waar amper volk woont en grotendeels havengebied is. Onteigen gewoon die zeikers en begint met bouwen.

Het volk moet zijn bakkes houden in 99% van de gevallen, het enige waar inspraak voor zorgt is dat er niks vooruit gaat.

Een ontsluiting van de Brusselse ring is overigens niet zo rampzalig moeilijk te verwezenlijken. Afrit maken op den E19 ter hoogte van Drogenbos en van daar nar den R0. Het overgrote deel waar ge dan door steekt is zelfs geen woongebied.
Idealiter zou van den E19 naar Oudergem zen, maar dan passeert ge belachelijk veel bebouwing.
Er zal zeker voor onteigend moeten worden, maar ge kunt geen omelet maken zonder eieren te breken he seg.

Klik om te vergroten...

Wait what? Trololol de ring loopt daar zowat door een en al woongebied, niet een of ander landelijk dorpje met 50 inwoners. Goedkoop een huis aanschaffen? Ik woon hier al meer dan 25 jaar dus ja ik heb in mijn ogen recht van inspraak.

Het "Oosterweel" project lost ook het fundamenteel probleem niet op namelijk veel te veel doorgaand vrachtverkeer langs de ring van Antwerpen. Ze mogen hier vanalles neerzetten maar het moet wel het probleem oplossen en niet gewoon uitstellen voor 5 jaar. Grote projecten vragen om visie en redeneringen als zet rap een viaduct dan kan ik morgen sneller langs Antwerpen voorbij hebben we allemaal niets aan.

Wegblijven lijkt mij de enigste oplossing...

Dit hoort onderanderen ook bij het "Oosterweel" project are you goddamm serious... 19 rijvakken?

Das een prima project.
En overdrijven is ook een kunst he, das gelijk die groenen da wenen da de ring van brussel meer dan 20 rijvakken heeft.... Den helft daarvan zijn al opritten en afritten. Als die 19 vakken de doorstroming fel bevorderen, ZETTEN.