Archief - post jouw laatste aankoop/mod aan je wagen/moto/scooter!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dirkxke

Legacy Member
SoliD zei:
NET IETS? da's toch ironisch bedoeld :D

Zo'n kabel ziet ge met moeite aan een stroomgroep hangen, laat staan in een corsake :D

Waar hebt ge die 25 carre eigenlijk gevonden? Bij Electrabel? :rofl:

Sorry maar ik heb vorige week nog gelachen toen ik met een maat stroomkabels ging halen voor mijn versterker (1000W), dat elke johnny (n/o ik zeg niet dat jij dat bent amdr) direct denkt dat ze een stroomgroep in hun auto hebben hangen.

Mijn versterker heeft 10 carré als kabel, en zelfs dat is nog teveel vind ik.

Solid, ge kunt dus beter 25 steken als 15, hoe dikker hoe minder weerstand. hoe minder weerstand hoe minder verlies. dus uwe 10mm² is in principe al te weinig voor 1000W (mij hebben ze 15mm² aangeraden voor 300W rms) en dat was nie zomaar iemand in een winkel maar iemand die belgische records heeft gehaald met zijn Db wagen en die mannen weten als de beste hoe belangrijk de dikte van uw kabel tot achter is. maat van mij heeft 600W rms woofer van pioneer met een versterker van 800W rms van MTX daarop (als ik me nie vergis) en dan nog eens een 2de versterker voor zijn speakers van een 600W rms als ik me nie vergis en die hebben ze in de Sakal in Genk een 50mm² tot achter getrokken. GeforceFX van dit forum en zwammers.com heeft ook 2 amps en die hebben ze ook een 50mm² gestoken. denk niet dat ge het nut van dikke bekabeling begrijpt tov maar een 10mm². 10mm² is weinig, heel weinig. 15 is zelfs te weinig voor een 1000W versterker. ik stel u eens voor om volcontineu eens door te blazen een 10-20min en die kabel eens vast te nemen aan uw versterker achter. durf te wedden dat ge u verschiet hoe warm die geworden is.


trouwens, waarom maar een 10 steken als hij achteraf mss nog amp bij gaat zetten voor zijn speakers?? ge denk toch nie da ik nog een 2de keer heel die miserie ga doen. vraag me trouwens af wat de dikte van een powerkabel te maken heeft met een johnny zijn :s:s

al had ik daar gisteren een 50mm² doorgetrokken, da doe ik liever als een 10mm² trekken met achteraf de kans te hebben dat die tekort komt omwille van een 2de versterker of upgrade van installatie


edit: carre heeft niks te maken met de doorsnede maar met oppervlakte, 2,5cm is zelfs nog geen 50 carre :D das nog iets meer als dat. 50 carre is ong een duim vanboven af gezien dik. 25 carre ong een pink dik


trouwens een stroomgroep is 220V wissel, niet 12V gelijk. valt niet te vergelijken. 1ampere op 220V is 220W, 1A op 12V is maar 12W. voor 220W te halen op 12V zijt ge al aan het praten over 18.3A wat al enorm veel is.

1000W max op 14,4V= is in theorie al juist geen 70A. moet ge eens proberen te trekken door een huisdraadje ;) zijn niks voor niks gezekerd op max 16A (3500W ong) dat zou in een auto al 243A zijn wat ge zelfs nog nie gehouden krijgt met een 50mm² ;)

[B]Rocketeer

Legacy Member
Tis idd zoals dirkxke zegt:
In huis hebde dunnere kabel voor evenveel wattage.
Komt inderdaad omdat het 220-230V is ipv 12-14V

Klein verschil in factor, waardoor uw ampèrage met dezelfde factor vermenigvuldigt moet worden voor zelfde wattage

P(vermogen) = U (spanning) * I (stroom)

Dus je hebt een dikkere kabel nodig om er zoveel stroom door te kunnen trekken, anders smelt zoals nightraver ook al zei uw kabel(isolatie)

[B]Rocketeer

Legacy Member
SoliD zei:
Voor bass is uw wattage van minst belang, uw klankkast (zowel in de kist als daarbuiten), uw demping in de wagen. Dat zijn de belangrijkste factoren voor een goede bass.
En uw bass mag natuurlijk niet gaan overheersen op uw mid en hoge tonen, want dan ben je bezig als de gemiddelde johnny. Die hebben bij wijze van spreken nog steeds hun standaard 15W boxen en dan vanachter 2 1000W RMS subs steken.
That's not the way how to do it :)

Sorry, maar dit klopt niet ;)
Steek maar eens een 2000W RMS sub op een versterker van 150W RMS.

Die sub heeft meer wattage nodig om tot zijn recht te komen.

Dan steek je beter een 100W RMS sub op een 150W RMS versterker.
Zo komt de sub mooi tot excursie (of wa was da woord ook alweer) -> ComputerVista kom eens tot the rescue :p

------

Een goede klankkast en isolatie zijn natuurlijk ook wel een must, alhoewel dat isolatie voor subwoofergebruik meer dient voor te dempen voor buitenaf, dan voor klankkwaliteit.

Dit omdat louter bass alles behalve zuiver is.
Daarmee dat je er ook een klasse D-versterker op mag hangen.

Veel verschil zal je zeker niet horen (we spreken hier dan wel niet over Top Sq-materiaal waar het wel uitmaakt, maar daar zijn de wattages wel wat lager dan DB-drag).

Demping wordt vooral gebruikt in de deuren waar je compo zit.
Dit is voor de geluidskwaliteit omdat je eigenlijk klankkast van metaal is.
En metaal is niet direct iets dat je gebruikt als klankkast ;)

SoliD

Legacy Member
Akkoord ik was fout wat de bekabeling betreft, sorry, er is idd een verschil tussen 12 en 220V. En idd dirkxe op 1000W RMS is 10 carre te weinig, maar mijn versterker is 600W RMS. Dus dan klopt het plaatje wel.

Maar ik zal nooit een 50carré kabel trekken in zo'n klein autoke. 1000W aan bass is echt teveel :s

[B]Rocketeer

Legacy Member
SoliD zei:
Akkoord ik was fout wat de bekabeling betreft, sorry, er is idd een verschil tussen 12 en 220V. En idd dirkxe op 1000W RMS is 10 carre te weinig, maar mijn versterker is 600W RMS. Dus dan klopt het plaatje wel.

Maar ik zal nooit een 50carré kabel trekken in zo'n klein autoke. 1000W aan bass is echt teveel :s

Gewoon zorgen da ge ook wa power aan de compo kunt geven hé :D
Trouwens een sub heeft meer wattage nodig om geluid te produceren dan een compo.

Die RMS-wattage kunde dus ook al in vergelijken.
Terwijl 150W RMS compo luid is, gaat een 150W RMS sub minder luid klinken.

Zeg dus nooit nooit...
Wie weet hebde het volgende maand steken :p

Soundstorm

Legacy Member
Hoe idioot en duur het ook is, zo dikke kabels zijn wel nodig bij grote vermogens.

Om maar een idee te geven over wat in huis gebruikt mag worden.
Voor een 16A (automaat) of 10A (smeltzekering) mag een max kabeldikte van 1.5mm² gebruikt worden.
Voor een 20A (automaat) of 16A (smeltzekering) mag een max kabeldikte van 2.5mm² gebruikt worden.
Dit zijn dus waardes opgegeven door het AREI en worden verondersteld nageleefd te worden. Een installatie in de auto kan daar ook onder vallen denk ik.
Nu zijn dit wel waardes voor continu verbruik. Stroompieken worden doorgelaten voor enkele ms, indien er veel korte stroompieken optreden zal hij wel smelten/uitslaan.

In een auto is alles 12V. Dus als ge een vermogen hebt van 1000W RMS hebt ge al een goeie 80A constant als alles voluit staat. Maar aangezien zo bassen serieus wa stroom nodig hebben/kunnen trekken, moet ge ook wa kijken naar het piekvermogen. Dus laat ons zeggen da ge met 120A rekening moet houden voor zo een installatie.
Aangezien ge dus smeltzekeringen gebruikt in een auto kunt ge als volgt rekenen. 120A/16A*2,5mm²=19mm² maw, die 25mm² is vrij goed gekozen.

Wat ik wel niet begrijp is waarom de autoliefhebbers onder de audiofielen niet verschillende kabels gebruiken ipv 1 dikke. met grote stromen krijg je last van het 'skin-effect', de stroom gaat alleen langs de buitenkant van de kabel. Dus eigenlijk verliest ge nen hele hoop koper (en dus geld) door van die enorm coole dikke kabels te steken.
Ook is het veel gemakkelijker om dunnere kabels te plooien en weg te steken op de weg van motorkap naar kofferruimte.
Nu ja, ieder zijn ding, maar ik zou gewoon 'huishoudkabels' gebruiken, 4mm² en dan daar een stuk of 5-6 van nemen. Zal u veel goedkoper uitkomen ook.

Mr Syphon

Legacy Member
Dillyracer zei:
1000W aan bass in een standaard corsa.

oh jezus.

en kunt gij u voorstellen hoeveel 1000 watt is ?
een 1000 watt of 1000 watt RMS is een groot verschil ;)

nu steekt hem da in een standaard corsa en zegt ge 'oh jezus'
en als hem zen auto dan nog wa tuned ist een johny zeker ?


sommige mensen zijn hier echt grappig, ik ben dus een dikke johny als ik hier sommige hunne praat moet geloven

Dirkxke

Legacy Member
SoliD zei:
Akkoord ik was fout wat de bekabeling betreft, sorry, er is idd een verschil tussen 12 en 220V. En idd dirkxe op 1000W RMS is 10 carre te weinig, maar mijn versterker is 600W RMS. Dus dan klopt het plaatje wel.

Maar ik zal nooit een 50carré kabel trekken in zo'n klein autoke. 1000W aan bass is echt teveel :s


10mm² voor 600 rms is te weinig, vraag maar eens aan dokterice van tb of de mensen van cartuningpoint. die gaan beiden zeggen dat da te weinig en dat ge een pak verliezen hebt daarmee. 20-25 is al een pak beter voor uw hoeveelheid aan rms

trouwens, wie zijn wij om te oordelen over iemand zijn auto... (was 400W rms trouwens in zijn corsa die nog ietskes groter is als uw mini waar er 600rms insteekt) ;)

als dat iemand zijn goesting is en die kerel wilt het geld uitgeven aan zoveel wattage moet hij het weten. kan zijn dat hij dB drags gaat doen ermee...


solid, lees maar eens deze link door: http://www.rv-carsound.com/alg/kabels.htm

SoliD

Legacy Member
Ik heb dan ook 600W RMS voor composet en sub samen en m'n ovalen hangen op Avic X1.

En ik heb geen verliezen hoor ;)

Dirkxke

Legacy Member
dan ga ik er ook niet verder woorden aan vuil maken, maar velen hier onderschatten de belangrijkheid van de juiste dikte van uw + en massa kabel

CAS

Legacy Member
Mr Syphon zei:
en kunt gij u voorstellen hoeveel 1000 watt is ?
een 1000 watt of 1000 watt RMS is een groot verschil ;)

nu steekt hem da in een standaard corsa en zegt ge 'oh jezus'
en als hem zen auto dan nog wa tuned ist een johny zeker ?


sommige mensen zijn hier echt grappig, ik ben dus een dikke johny als ik hier sommige hunne praat moet geloven
We hebben u toch al gezegd da ge ne johnny zijt :p

Ik snap persoonlijk ni waarom ge zo'n speakers nodig hebt, kheb er zelf ook zitten die meer dan genoeg leveren, nu zit ik zelfs met de optionele luidsprekers van bmw zelf... Muziek luid in ne wagen, zijde niks mee, ge beseft niet wat er rondom u aan het gebeuren is. Dus als er verkeer kunde da nooit opzetten...

En hoe kunde in godsnaam genieten van het autorijden als de muziek alles overtreft?

Maar ieder zijn ding zeker. Als ge daar zelf genot van hebt, moe ge da maar plaatsen.

ComputerVISTA

Legacy Member
'k begrijp het ook niet... Imo is dat puur om jezelf doen op te merken want zelf kan je er niks aan hebben.

Moet je eens met pro audio gaan werken als je met grote kabeltjes wilt werken :D

Voor den electriek is't wel standaard 125A tot 400A kabeltjes, zo van die die je met 2 man draagt en die hun eigen leven leiden als je ze Bv. moet leggen :D

[B]Rocketeer zei:
Sorry, maar dit klopt niet ;)
Steek maar eens een 2000W RMS sub op een versterker van 150W RMS.

Die sub heeft meer wattage nodig om tot zijn recht te komen.

Dan steek je beter een 100W RMS sub op een 150W RMS versterker.
Zo komt de sub mooi tot excursie (of wa was da woord ook alweer) -> ComputerVista kom eens tot the rescue :p

/me komt te paard aangedraven tadadadaaaa ^^

Een speaker blijft een speaker en een versterker blijft een versterker, hifi, car, pro, etc.. 't blijft in theorie 't zelfde vandaar een regeltje:

Je bent altijd veiliger en beter voor je klank een zwaardere versterker te hebben dan dat je speakers zijn. Meeste mensen denken dat je ze dan bij hoge vermogen sneller kapot maakt maar niks is minder waar.

VB:

Speaker 100 watt -> versterker 150 watt: Je draaid je versterker open tot de speaker zijn max heeft bereikt en dan krijg je een TE sterk maar nog steeds zuiver signaal naar je speaker, dit kan een speaker overleven (natuurlijk overdaad schaadt en op lange termijn smelten de spreekspoelkoperdraden en gaat de handel vastlopen tegen de magneetrand (door de hitte) of de lijm komt los.

Speaker 150 watt -> versterker 100 watt: Je draaid je versterker open op zijn max maar de versterker gaat dan op zijn pieken spelen en gaat dus gelijkstroom naar de speaker sturen ipv een zuiver signaal en dat overleefd u speaker 9/10 niet of toch maar heel korte tijd. Dan krijg je veel sneller het effect dat ik hierboven beschreef.

En ja je speaker levert natuurlijk de meeste kracht bij de bassen en subklanken omdat daarbij de speaker grotere bewegingen moet maken en dus meer kracht nodig heeft van de amp.

Daarbij komt het voordeel dat je met een te zware versterker de piekvermogens van je speaker kan halen en dat kan je met een evenwaardige of zwakkere niet.

Over isolatie en kasten:

Zorg er 1 voor dat je geen 90° hoeken hebt, die vul je op met tegenplankjes zodat die weggewerkt worden, dus minder reflextie. En vul je speaker ook niet te veel met isolatie of je krijgt een dode kast en dan is de kwaliteit niet al te fris meer en krijg je een zeer klinische klank.

Mr Syphon zei:
en kunt gij u voorstellen hoeveel 1000 watt is ?
een 1000 watt of 1000 watt RMS is een groot verschil ;)

Peut, fout... :D

1000 watt zegt NIKS! als daar geen verdere waarden bij staan zegt dat niks!

Voorbeeld: Hier in mijn living staat een hoornsub met een 15" 250watt hifi speaker erin, daarop staat een goeie zware a-klasse versterker maar die geeft 60 watt rms.

Met dat ding heb ik: Op het eerste verdiep glazen van het anarecht doen gaan, 1 luster in men zetel doen crashen en etc... Daarbij laat ik de vloer er net boven niet daveren maar effenaf een zuigeffect bekomen.

60 watt dus... Maar bij DB metingen op 1 meter heb ik op zijn max dat de versterker kan geven zonder te pieken: 164 DB...

En wat zegt 60 watt nu als ik der verder niks had bij gezet? Niks toch?

En er is een groot verschil tussen: pmpo (of muziekvermogen en zo zijn er voor hetzelfde nog 100.000 benamingen omdat het brol goed zou verkopen), RMS, continus, industriële en militaire wattages en standaarden.

Dirkxke

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
'k begrijp het ook niet... Imo is dat puur om jezelf doen op te merken want zelf kan je er niks aan hebben.

Moet je eens met pro audio gaan werken als je met grote kabeltjes wilt werken :D

Voor den electriek is't wel standaard 125A tot 400A kabeltjes, zo van die die je met 2 man draagt en die hun eigen leven leiden als je ze Bv. moet leggen :D



/me komt te paard aangedraven tadadadaaaa ^^

Een speaker blijft een speaker en een versterker blijft een versterker, hifi, car, pro, etc.. 't blijft in theorie 't zelfde vandaar een regeltje:

Je bent altijd veiliger en beter voor je klank een zwaardere versterker te hebben dan dat je speakers zijn. Meeste mensen denken dat je ze dan bij hoge vermogen sneller kapot maakt maar niks is minder waar.

VB:

Speaker 100 watt -> versterker 150 watt: Je draaid je versterker open tot de speaker zijn max heeft bereikt en dan krijg je een TE sterk maar nog steeds zuiver signaal naar je speaker, dit kan een speaker overleven (natuurlijk overdaad schaadt en op lange termijn smelten de spreekspoelkoperdraden en gaat de handel vastlopen tegen de magneetrand (door de hitte) of de lijm komt los.

Speaker 150 watt -> versterker 100 watt: Je draaid je versterker open op zijn max maar de versterker gaat dan op zijn pieken spelen en gaat dus gelijkstroom naar de speaker sturen ipv een zuiver signaal en dat overleefd u speaker 9/10 niet of toch maar heel korte tijd. Dan krijg je veel sneller het effect dat ik hierboven beschreef.

En ja je speaker levert natuurlijk de meeste kracht bij de bassen en subklanken omdat daarbij de speaker grotere bewegingen moet maken en dus meer kracht nodig heeft van de amp.

Daarbij komt het voordeel dat je met een te zware versterker de piekvermogens van je speaker kan halen en dat kan je met een evenwaardige of zwakkere niet.

ik heb graag een bass bij mijn muziek. al is het maar een lichte diepe klank als mijn radio bv smorgens op 10 staat (25 is max dat ik ga, radio gaat tot 30). trouwens, het geluid van mijn motor klinkt een pak harder buiten de wagen als dat mijn installatie open staat. :tongue:

Anoniem04

Legacy Member
Syphon zei:
en kunt gij u voorstellen hoeveel 1000 watt is ?
een 1000 watt of 1000 watt RMS is een groot verschil

nu steekt hem da in een standaard corsa en zegt ge 'oh jezus'
en als hem zen auto dan nog wa tuned ist een johny zeker ?


sommige mensen zijn hier echt grappig, ik ben dus een dikke johny als ik hier sommige hunne praat moet geloven

Aan die installatie te zien op de foto weegt die meer dan de hele carroserie bij elkaar. Ik ga niet zeggen dat het een johnny is, ik ga dat ook nooit beweren, maar zoveel geld tegen een auto die ondertussen al redelijk oud is, liever niet. Ik wil gewoon zeggen dat dieinstallatie al veel beter in een auto gelijk van Dirkxke past.

En dat laatste, waar hebt ge dat van gehaald dat ik dat zeg :wtf:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan