Archief - Post jouw laatste aankoop/mod aan je wagen/moto/scooter - deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MilM
Legacy Member
[B]Rocketeer;14036623 zei:@milm: mijn elektrische zetel is trouwens standaard
Standaard of in het sport pakket?
Niet alleen mooier.
Neen, daar draait de discussie niet om.
Wel om het feit dat ik zeg dat het een persoonlijke kwestie is wat de beste wagen voor een bepaalde prijs is, terwijl jij doet uitschijnen alsof dat zuiver objectief is en de Opel Insignia een betere keuze is voor iedereen.
Ik vind het redelijk arrogant van u om even te gaan beslissen waar ik belang moet aan hechten aan een wagen. (dus ik stel mezelf dan ook met plezier arrogant op in deze discussie)
Wat? Dat de Opel Insignia superieur is?
Dat enkel opties tellen en ruimte en de rest niet?
Tiens, dan mag jij mij wel eens uitleggen waarom je een weekend car hebt.
Want volgens mij is die minder ruim en minder comfortabel dan uw Insignia.
Jij weet nu ook al de trajecten die ik afleg? Ik rij redelijk vlot en ik gebruik al de pks continu. (en ik sta ook een deel in de file ja)
Mijn dagelijkse kms bedragen bijna al mijn kms.
Dus waarom zou ik niet opteren voor de wagen die ik persoonlijk het aangenaamste vind?
Leg mij dat eens uit.
Ik hoef geen elektrische zetel zoals jij. Ik wil veel liever een wagen die een (stuk) vlotter rij, die directer instuurt en waarvan ik persoonlijk vind dat het leuker is om mee te rijden.
Wat snap je daar niet aan?
Waarom begin je over het dashboard? Mooi interieur vind ik mooi meegenomen.
En ik zie wel graag het sombere interieur (ik kan mij wel perfect inbeelden dat anderen het te somber vinden)
Wauw, nu heb je mij volledig overtuigd waarom ik idd voor de Insignia had moeten gaan.
Ik denk dat jij eerder zit te geilen op al uw opties continu.
Waarom begin je weeral over het interieur? Het zijn vooral de rijeigenschappen die mij zwaar over de streep trekken.
Voor u persoonlijk.
Hangt af van waar de prioriteiten liggen.
Maar mss kunnen jij en Kimi de productiekosten en de R&D kosten van beide modellen met pns meedelen? Want die zullen dan toch exact gelijk moeten zijn als de meerprijs enkel in de badge zit.
serial zei:Ah dus iemand die RWD gewoon veel leuker vindt om mee te rijden moet als eerste wagen een fwd kopen en voor int weekend nog 1 met rwd, want dat is goedkoper en verstandiger ofzo?
Yep, dat is de visie.
serial
Legacy Member
MilM zei:
Blijkbaar, gezien rocketeer in de week precies enkel file-kilometers doet
Zijn punt is als ik het goed heb dat je RWD niet nodig hebt om dagelijkse kilometers te doen (aja want in de week sta je enkel in de file, andere opties zijn er niet) en je dus beter af bent met fwd in de week en voor int weekend simpelweg een 2de auto erbij neemt. Zo krijg je pas écht waar voor uw geld.
Te gek voor woorden.
Bij BMW geen/wel waar voor uw geld krijgen is puur subjectief. Waarom kan iemand niet snappen dat een ander met plezier wat meer betaalt voor iets wat voor hem persoonlijk 'beter' is.
Het interieur van BMW is objectief gezien ook degelijker dan dat van een insignia (kan beiden vergelijken, al vaker in zowel nieuwe 3reeks als insignia gezeten)
Voor dezelfde prijs heb je bij bmw inderdaad wat minder opties, maar die paar opties meer bij opel maken het voordeel van de superieure wegligging van de BMW bij mij niet ongedaan.
Als ik met een wagen rijd heb ik liever dat de wegligging in alle rijsituaties (rustig/vlot,..) subliem is in plaats dat ik 7 knopjes meer heb om mee te spelen.
MilM
Legacy Member
Alé kom, ik heb eens gegoogled naar een review over die specifieke Opel:
Rij-impressie / Test: Opel Insignia ST - Opel Insignia Sports Tourer - Autowereld.com
De BMW scoort nog slechter, maar BMW wil dan ook niet de grootste zijn (dit heeft namelijk nadelige gevolgen op de eigenschappen waarin ze wel willen uitblinken.
En ja, ik hou enorm van wagens die direct sturen.
Spijtig genoeg hebben ze geen test van de 318d, maar wel van een 320i (hun positieve commentaar op de motor laat ik dan ook achterwege.
Hun conclusie:
Om maar te zeggen dat de nadruk bij beide wagens volledig anders ligt. Het lijkt mij dan ook logisch dat de voorkeur voor een wagen afhankelijk is van de wensen van de koper.
Dat lijkt mij ook het positieve aan de markt, dat merken hun focus op andere zaken leggen.
Het hangt dus volledig van uw eigen prioriteiten af welk merk/model/wagen het meeste waar biedt voor zijn geld.
Rij-impressie / Test: Opel Insignia ST - Opel Insignia Sports Tourer - Autowereld.com
Op dat vlak zijn er dus betere alternatieven.
De BMW scoort nog slechter, maar BMW wil dan ook niet de grootste zijn (dit heeft namelijk nadelige gevolgen op de eigenschappen waarin ze wel willen uitblinken.
Hij voelt niet sportief aan (hoeft ook niet), iets waar BMW net zijn paradepaardje van gemaakt heeft.
En ja, ik hou enorm van wagens die direct sturen.
Hij is zwaarden en trager (deels gevolg van de ruimte)
Spijtig genoeg hebben ze geen test van de 318d, maar wel van een 320i (hun positieve commentaar op de motor laat ik dan ook achterwege.
De 3 serie blinkt uit waar de Opel Insignia minder in uitblonk.
De BMW valt wat tegen waar de Opel niet tegenviel.
Hun conclusie:
Om maar te zeggen dat de nadruk bij beide wagens volledig anders ligt. Het lijkt mij dan ook logisch dat de voorkeur voor een wagen afhankelijk is van de wensen van de koper.
Dat lijkt mij ook het positieve aan de markt, dat merken hun focus op andere zaken leggen.
Het hangt dus volledig van uw eigen prioriteiten af welk merk/model/wagen het meeste waar biedt voor zijn geld.
denkimi
Legacy Member
ah? een airco of zetelverwarming (of om het even wat voor andere luxe optie) in een opel is namaak-luxe en in een mercedes niet ofzo? goed voor u als ge dat zelf gelooft.ComputerVISTA zei:Al ooit eens ikea rommel verhuist? Ik weel en telkens is dat een bevestiging dat mijn antieke ruwere meubels die al elevendertig keer verhuisd zijn 100x beter zijn.
En ja er is nog steeds een verschil tussen namaak luxe uit een opel (N/O aan mensen met een opel) en luxe van een merk die al jaren luxe levert.
PS: ja ik heb al in beide auto's gezeten dus ik denk dak recht heb van spreken
ps: zet beide auto's eens naast elkaar en vraag u af of ge 20% (met kortingen, de basisprijs zal nog meer schelen) meer wilt betalen voor exact hetzelfde alleen maar omdat er een bmw-badge op hangt en bepaalde gebruikte materialen die ge toch nooit aanraakt iets beter van kwaliteit zijn.
MilM zei:
iets mooi vinden: subjectief
kwaliteit van gebruikte materialen: objectief
prijsverschil tussen 2 gelijk uitgeruste wagens: objectief
als rocketeer dus een vergelijking maakt tussen 2 wagens op basis van de prijs die ge betaald voor de luxe die ge krijgt is dat een objectieve vergelijking. als hij had beweerd dat die insignia beter was omdat hij mooier zou zijn is dat een subjectieve vergelijking.
over smaak kunt ge niet (of juist eindeloos) discussiëren, over het prijsverschil tussen wagens met een vergelijkbare uitrusting wel.
en toch is het in lijstjes gieten net wat bijna iedereen doet. waarom denkt ge dat alle automagazine's zoveel vergelijkende test doen, of dat mensen op zoek naar een auto verschillende merken/modellen gaan proberen?
op een dacia logan kost metallic verf 435€, op een audi a4 vragen ze er 1.395€ voor en op een 3-reeks 1.327€. wetende dat dacia ook nog winst maakt op hun metallic verf en dat er zo goed als geen kwaliteitsverschil is kunt ge zelf uitrekenen hoe dik de premium-merken hun klanten in het zak zetten.
het zou wel heel naief zijn om te geloven dat het grote prijsverschil echt alleen in de miniem betere kwaliteit zit.
maar het is inderdaad niet aan mij om te veroordelen, iedereen doet met zijn geld wat hij wil. zelfs al steekt ge het in brand, voor mij maakt het geen verschil.
meer betalen voor een mooiere wagen of een wagen waar ge meer rijplezier aan beleeft (of toch denkt dat ge dat doet) is niet idioot. meer betalen gewoon omdat er een bmw-logo op kleeft is dat wel, en dat is wat rocketeer oorspronkelijk zei.
een deel ervan wel, maar zelfs al laat ge die weg dan rijden er nog altijd enorm veel wagens rond die nieuw meer dan 35k gekost hebben.[LRRP];14036659 zei:Dat zijn bedrijfswagens
dan moet ge een instap-clio kopen, vraag maar aan vistaMilM zei:
MilM
Legacy Member
Dat ik hem mooier vind is mooi meegenomen. Dat de gebruikte materialen mss (?) beter zijn ook.
Maar zoals al verschillende malen aangehaald, zijn het vooral de rijeigenschappen die mij fan maken.
Ik zoek ook niet de meest luxueuze wagen. Dus als uw vergelijking gebaseerd is op pure luxe, dan telt ze al niet voor mij.
denkimi zei:
Stop eens met bij mij over de gebruikte materialen te beginnen. Ik heb daar nooit de nadruk opgelegd (iemand anders wel).
Je krijgt niet exact hetzelfde als je de gebruikte materialen die je nooit aanraakt verwaarloosd.
Beide wagens rijden namelijk volledig anders.
En voor zover ik weet, dient een wagen voornamelijk nog altijd om mee te rijden.
Correct!
En wat staat er in de lijsten nog zoal bij?
JUIST JA! Rijeigenschappen!
Waarom doen mensen testritten? Om te zien hoe een wagen rijdt meestal ...
Dat zijn zaken die Rocketeer allemaal bewust negeert in zijn vergelijking. Die vergelijking is dan ook niet objectief.
Ik lig er echt niet van wakker eerlijk gezegd. Zolang het voor mij maar mooi oogt. Waar ik wel wakker van lig, is hoe de wagen rijdt.
Ik ken verschillende mensen die net zoals jij en Rocketeer geargumenteerd hebben. Plots mogen ze dan een bedrijfswagen kiezen en worden ze plots fan nadat ze een tijdje rijden met dergelijke wagens.
"Meer waar voor uw geld" is subjectief.
[LRRP];14038857 zei:
Je geeft niet meer geld uit aan een logo, maar aan de filosofie achter dat logo. Weet jij dan een wagen binnen ongeveer hetzelfde segment dat veel goedkoper is en dezelfde rijeigenschappen biedt.
Want rijeigenschappen bepalen voor mij toch een groot deel de 'kwaliteit' van een wagen. Veel meer dan de gebruikte interieur materialen waar jullie nu blijven op doordrammen.
Brecht
Legacy Member
ma wtf, die andre merken zijn gewoonweg niet even goed, voor hem! das just het punt, iedereen zoekt andere dingen in nen auto, en die dingen vind em nie bij nen opel of dergelijke, en wel bij nen bmw, em moet em zich tegen niemand verantwoorden hier waarom em nen auto gekocht heeft die duurder is dan nen anderen auto.
serial
Legacy Member
Xini zei:
Die merken zijn niet even goed voor minder geld.
Als je meer waarde hecht aan rijeigenschappen dan aan koffervolume kom je niet bij de insignia uit maar de bmw.
Koffervolume is bij mij volledig ondergeschikt aan de rijeigenschappen.
Ik heb mn wagen nu 4 jaar en voor de 3 keer dat mijn koffer in die periode te klein was ga ik de rijeigenschappen waar ik dagelijks van geniet niet opzij schuiven.
Zo moeilijk om te begrijpen kan dat toch niet zijn?
blind_ripper
Legacy Member
om dat de cupra een pak betere ophanging heeft dan de GTI[LRRP];14038857 zei:
.en nu hoor ik er hier al zegn ze hebben de zelfde, maar minder is waar.
de golf R heeft dan weer een iets andere en betere dan die van de cupra.
wou dat gewoon eff delen
.maar dit heeft nieks te zien met deze discussie.
@BlueSkyraider: nice
, waarom reed em niet eerst ofzo ?ComputerVISTA
Legacy Member
denkimi zei:ah? een airco of zetelverwarming (of om het even wat voor andere luxe optie) in een opel is namaak-luxe en in een mercedes niet ofzo? goed voor u als ge dat zelf gelooft.
dan moet ge een instap-clio kopen, vraag maar aan vista
Zetelverwarming is een knopje en nen elektriekdraad, dat noem ik geen luxe. Dat is een extra/optie.
En mijn clio is zeker geen instap clio, gezien de opties
[B]Rocketeer
Legacy Member
@milm: ik denk dat gij uw eigen zinnen eens een paar keer moet lezen.
"waar voor uw geld" van leasing budget en de uitslag was een 318d??
Dat is dus letterlijk: hoeveel krijg ik voor welk budget.
Wel voor dat budget krijg je de volgende opties: ...
Dat je voor dat budget "rijplezier" krijgt is niet opbjectief, maar inderdaad subjectief zoals denkimi ook al zei.
Net zoals uw punten over dat automagazine. Dat is iemand zijn mening en iemand anders zal iets anders beweren. Dat zijn persoonlijke meningen.
Dat de insignia geen raket is, da moette al zien kwa pk/gewichtverhouding. Dat wist ik zelfs al toen ik met de vectra reed. En de oude vectra bood inderdaad meer plaats en dit dankzij zijn vierkante vorm. Is dan ook een nadeel van de insignia.
Maar objectief gezien is het gewoonweg de betere wagen tegenover een 318d. Subjectief gezien heeft elk zijn mening over wat ze er nog mee willen doen.
In mijn ogen is een 318d ook helemaal niet sportief, puur, vinnig, en al zeker niet snel.
Dat is ook mijn mening, maar dat is dus subjectief
Zoals ik altijd al vanaf het begin zei: objectief gezien is de insignia beter
Subjectief gezien is afhankelijk van elk persoon.
"waar voor uw geld" van leasing budget en de uitslag was een 318d??
Dat is dus letterlijk: hoeveel krijg ik voor welk budget.
Wel voor dat budget krijg je de volgende opties: ...
Dat je voor dat budget "rijplezier" krijgt is niet opbjectief, maar inderdaad subjectief zoals denkimi ook al zei.
Net zoals uw punten over dat automagazine. Dat is iemand zijn mening en iemand anders zal iets anders beweren. Dat zijn persoonlijke meningen.
Dat de insignia geen raket is, da moette al zien kwa pk/gewichtverhouding. Dat wist ik zelfs al toen ik met de vectra reed. En de oude vectra bood inderdaad meer plaats en dit dankzij zijn vierkante vorm. Is dan ook een nadeel van de insignia.
Maar objectief gezien is het gewoonweg de betere wagen tegenover een 318d. Subjectief gezien heeft elk zijn mening over wat ze er nog mee willen doen.
In mijn ogen is een 318d ook helemaal niet sportief, puur, vinnig, en al zeker niet snel.
Dat is ook mijn mening, maar dat is dus subjectief
Zoals ik altijd al vanaf het begin zei: objectief gezien is de insignia beter
Subjectief gezien is afhankelijk van elk persoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.