Archief - Mazda, toyotoa en honda aan de top
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
|) ][ |V| ][
Legacy Member
Terror Factor zei:Gelukkig dat we nu allemaal weten dat jij niet te snugger bent, he?
Mijn conclusie:
-bijna iedereen heeft een voorkeur voor een bepaald merk.
-veel mensen hebben iets tegen Citroën(en andere franse merken, maar Citroën steekt er precies wel bovenuit), en kunnen niet verdragen dat Citroën het niet eens slecht doet qua betrouwbaarheid.
-ikzelf zou ook voor een BMW 1 kiezen boven elke Citroën, puur voor de sportiviteit, en dat de meeste modellen van Citroën me niet aanstaan(op de C4 na) EN gedeeltelijk ook voor de prestige. Iedereen zegt hier dat hun dat geen hol boeit, maar HEEL veel mensen kopen een BMW voor de badge. IMO zijn het bijna enkel de jeugdigere(nog sportief rijdende) mannen die er een kopen voor de RWD. De meeste vrouwen/oudere mensen merken het verschil niet eens. Net zoals er zoveel vrouwen met een Audi TT of een Porsche rijden, 90% komt amper boven de 120km/h.
-DIMI haalde de looks van Duitsers aan als mooi, en zei dat het een feit was: I do not agree. Mercedessen zijn imo(IMO!) vreselijk saaie auto's, en echt iets voor oude peekes die willen laten zien dat ze nog centen hebben. Audi's vind ik persoonlijk ook maar saai(op de TT en R8 en Q7 na), BMW's hangt nogal fel af van het bouwjaar/model. De 1 met sportvelgjes is best wel mooi, de 3(die recente modelle) ook, 6 ook en de Z3 coupe en de Z4. Nu, da's maar juist mooi, niet superknap, ze steken er IMO niet bovenuit. VW zegt me ook niks.
De 3 grote Duitsers(BMW, Audi, Mercedes) wordt door het grootste deel van de mensen puur voor het prestige gekocht. De concurrentie is eigenlijk geen concurrentie, door het ontbreken van de status met bijhorend prestige.
Anyhow, ik ben moe, ik ga slapen, misschien dromen van een Bugatti Veyron(hey, what the hell, FRANS!)
Gelukkig dat nergens cliché's in je post staan he.
En alweer het "argument" dat die merken enkel gekocht worden voor hun prestige want hun looks zijn saai, mss in jouw ogen, maar (uitgezonderd de laatste bmw-modellen) vind ik de Duitse merken toch mooiere auto's hebben dan de Fransen.
vishnusixclix
Legacy Member
Hé jongens. Toffe discussie hoor. Ik ga me hier niet mee mengen, want dat zou nutteloos zijn. Ik ga gewoon wat ervaringen neerpennen.
1) Ik rijd een peugeot 206 SW gti uit het jaar 2004. Een FRANSE auto met ondertussen 60.000km. Nog géén lampjes stuk. Nog géén extra kosten buiten olie of een enkele kapotte band. Ook is er nog niets van stuk, of vallen er stukken gewoon af, zoals je dat met Renault soms voorhebt
Dat het intererieur wat plastiekerig is, vind ik inderdaad niet altijd even leuk. Maar laten we even kijken naar het ontwerpjaar van de peug 206; dat moet ongeveer 1997 geweest zijn. Toen waren de avensis, passats, golfjes, astras ea ook nog vrij plastiekerig vanbinnen.
http://images.ciao.com/ifr/images/products/normal/786/product-200786.jpg
2) Mijn vriendin rijdt een BMW 316i uit 1991. Een prachtig model met als enige echte optie servostuur. Het is een zalig rijdend bakje, hoewel ik er langs geen kanten fatsoenlijke hoofdruimte heb. Zowel van voor als van achter komt mijn hoofd tegen het dakhemel als ik mijn houding niet aanpas (beetje meer vooruitgeschoven zitten). Mijn punt? Dat het idd lekker rijdende bakjes zijn, maar niet dat ze mij erg bekoren.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/BMW-E30.jpg/250px-BMW-E30.jpg
3) Vroeger reed ik een mazda 323F uit 1996. Een zalig sturende/schakelende, sportief rijdende auto. Na 80.000 had ik buiten olie en benzine als enigste kost een nieuw uitlaatsysteem en katalysator, maar jah, na 168.000km mag dat wel.
http://www.asphalt-brueder-bgl.de/custom/HMT01.jpeg
Gisteren nog stond ik aan een benzinestation en achter me stond een GOLF 3 en een 323f. Het zijn beide C-segment auto's uit de mid-eind jaren '90. Je mag eens raden welke auto het vlot startte met dit koude weer, en welke er bleef haperen?
Japanse technologie wint
voetnoot: de latere mazda 323f is hondlelijk geworden
tegenwoordig kan ie er nog een beetje mee door.
de lelijke 323f => http://www.autoweek.nl/images/480/6/0c5f1dbb57b5160a710d1d5b58ef8016.jpg
de huidige mazda 3 => http://www.autoliefhebber.com/catalog/images/autonieuws/Mazda 3 - 270606 (1).jpg
4) Om een beetje tegengas te geven in de ophemeling van de 1-reeks. Hij stuurt messcherp enal, akkoord. Maar ik houd er niet zo van dat de auto steenhard afgeveerd is. Hier in de kempen wordt je tijdens bijna elke rit zwaar door elkaar geschud, en daar houd ik niet zo van, zelfs mijn peug 206sw gti is iets zachter geveerd, maar die gaat dan wel niet zo hard door bochten natuurlijk.
Ook de zetels van bmw's (en dan voornamelijk de 1) kunnen me niet bekoren. De 1 waar ik in gezeten heb (120d) had zulke harde zetels dat mijn lenden ferm zeer deden, om maar te zwijgen de pijnlijke rug. En ja, ik ben slechts van normale gestalte, 1m82 en 76kg.
En geef mij het de hoeveelheid geld waar ik een fatsoenlijk uitgeruste 1 mee kan kopen ( +/- €30.000, toch?) en ik zal het er toch niet aan geven. Ik zal namelijk een paar maandjes doorsparen en voor €35.000 de fantastische mazda RX-8 aanschaffen. Nu dáár hebben we een auto die fijn rijdt, zit & stuurt
Prijs bmw 120d (wegens fijner dan de benzine van de 1), met opties zoals leder, airco, radio en -bediening aan stuur kom je vlotjes aan €30.000
Prijs Mazda RX-8 (optieloos!)
Let op @ iedereen. Dit is MIJN mening! 9/10 koop ik me de eerste twintig jaar geen enkele auto van beide merken. Dit is persoonlijke smaak, gebaseerd op rij-ervaringen.
Zo. Hopelijk heb ik hier een mooie positieve ervaring voor franse/ japanse wagentjes bijgezet
oh ja, @ k995 kwiet, de plaats achteraan in mijn peug 206sw is zeker zo groot als die van in de 1 serie. Je kunt in mijn auto zelfs makkelijker achterin plaats nemen! Dus spelen die 2 zeker in dezelfde klasse?
1) Ik rijd een peugeot 206 SW gti uit het jaar 2004. Een FRANSE auto met ondertussen 60.000km. Nog géén lampjes stuk. Nog géén extra kosten buiten olie of een enkele kapotte band. Ook is er nog niets van stuk, of vallen er stukken gewoon af, zoals je dat met Renault soms voorhebt
Dat het intererieur wat plastiekerig is, vind ik inderdaad niet altijd even leuk. Maar laten we even kijken naar het ontwerpjaar van de peug 206; dat moet ongeveer 1997 geweest zijn. Toen waren de avensis, passats, golfjes, astras ea ook nog vrij plastiekerig vanbinnen.
http://images.ciao.com/ifr/images/products/normal/786/product-200786.jpg
2) Mijn vriendin rijdt een BMW 316i uit 1991. Een prachtig model met als enige echte optie servostuur. Het is een zalig rijdend bakje, hoewel ik er langs geen kanten fatsoenlijke hoofdruimte heb. Zowel van voor als van achter komt mijn hoofd tegen het dakhemel als ik mijn houding niet aanpas (beetje meer vooruitgeschoven zitten). Mijn punt? Dat het idd lekker rijdende bakjes zijn, maar niet dat ze mij erg bekoren.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/BMW-E30.jpg/250px-BMW-E30.jpg
3) Vroeger reed ik een mazda 323F uit 1996. Een zalig sturende/schakelende, sportief rijdende auto. Na 80.000 had ik buiten olie en benzine als enigste kost een nieuw uitlaatsysteem en katalysator, maar jah, na 168.000km mag dat wel.
http://www.asphalt-brueder-bgl.de/custom/HMT01.jpeg
Gisteren nog stond ik aan een benzinestation en achter me stond een GOLF 3 en een 323f. Het zijn beide C-segment auto's uit de mid-eind jaren '90. Je mag eens raden welke auto het vlot startte met dit koude weer, en welke er bleef haperen?
Japanse technologie wint
voetnoot: de latere mazda 323f is hondlelijk geworden
tegenwoordig kan ie er nog een beetje mee door. de lelijke 323f => http://www.autoweek.nl/images/480/6/0c5f1dbb57b5160a710d1d5b58ef8016.jpg
de huidige mazda 3 => http://www.autoliefhebber.com/catalog/images/autonieuws/Mazda 3 - 270606 (1).jpg
4) Om een beetje tegengas te geven in de ophemeling van de 1-reeks. Hij stuurt messcherp enal, akkoord. Maar ik houd er niet zo van dat de auto steenhard afgeveerd is. Hier in de kempen wordt je tijdens bijna elke rit zwaar door elkaar geschud, en daar houd ik niet zo van, zelfs mijn peug 206sw gti is iets zachter geveerd, maar die gaat dan wel niet zo hard door bochten natuurlijk.
Ook de zetels van bmw's (en dan voornamelijk de 1) kunnen me niet bekoren. De 1 waar ik in gezeten heb (120d) had zulke harde zetels dat mijn lenden ferm zeer deden, om maar te zwijgen de pijnlijke rug. En ja, ik ben slechts van normale gestalte, 1m82 en 76kg.
En geef mij het de hoeveelheid geld waar ik een fatsoenlijk uitgeruste 1 mee kan kopen ( +/- €30.000, toch?) en ik zal het er toch niet aan geven. Ik zal namelijk een paar maandjes doorsparen en voor €35.000 de fantastische mazda RX-8 aanschaffen. Nu dáár hebben we een auto die fijn rijdt, zit & stuurt
Prijs bmw 120d (wegens fijner dan de benzine van de 1), met opties zoals leder, airco, radio en -bediening aan stuur kom je vlotjes aan €30.000
Prijs Mazda RX-8 (optieloos!)
Let op @ iedereen. Dit is MIJN mening! 9/10 koop ik me de eerste twintig jaar geen enkele auto van beide merken. Dit is persoonlijke smaak, gebaseerd op rij-ervaringen.
Zo. Hopelijk heb ik hier een mooie positieve ervaring voor franse/ japanse wagentjes bijgezet
oh ja, @ k995 kwiet, de plaats achteraan in mijn peug 206sw is zeker zo groot als die van in de 1 serie. Je kunt in mijn auto zelfs makkelijker achterin plaats nemen! Dus spelen die 2 zeker in dezelfde klasse?
Da*Frenkman
Legacy Member
Thuis altijd fransen gehad (buiten mijn minike ma da is voor de fun)
Oude peugeot's en nu ne C5. Ni veel problemen mee gehad maar ik moet het toch niet hebben.
Ik ben ook geen fan van duitse auto's dus de perfecte oplossing:
Lexus IS
Zalige 6 cilinder, 155 paardjes gevoed door benzine + RWD !!
(Of moest ik ook verre afstanden rijden, mazda 6 break)
Oude peugeot's en nu ne C5. Ni veel problemen mee gehad maar ik moet het toch niet hebben.
Ik ben ook geen fan van duitse auto's dus de perfecte oplossing:
Lexus IS
Zalige 6 cilinder, 155 paardjes gevoed door benzine + RWD !!
(Of moest ik ook verre afstanden rijden, mazda 6 break)
$T@CkDuMP
Legacy Member
@ Vishnu6Dix
uw vriendin heeft smaak...ASL please?
j/k...wat betreft die hoofdruimte, ik ben 1m96 en ik heb enkel problemen achteraan, maar die E30's vind ik dan eigenlijk ook meer een comfortabele coupé dan 4 deurs
bovendien chaupeau van de 206.
60 000km is ook maar net uit rodage hé
uw vriendin heeft smaak...ASL please?
j/k...wat betreft die hoofdruimte, ik ben 1m96 en ik heb enkel problemen achteraan, maar die E30's vind ik dan eigenlijk ook meer een comfortabele coupé dan 4 deurs
bovendien chaupeau van de 206.
60 000km is ook maar net uit rodage hé
«Vision»
Legacy Member
Het zal er toch allemaal vanafhangen hoe ge rijd en of dat ge mogelijke mankementjes kunt aanvoelen he. Ik heb een peugeot 206 en ik het er tot nu toe enkel een knalpot aan vervangen en een onderhoud of 2.
Men vader heeft een Bmw 525 TDS van 1992 en daar is enkel nog maar een nieuw printplaatje in gekomen achter het dashboard. Wel is hij eens gestolen geweest en toen hebben we de sloten van de deur en koffer moeten vervangen en waar ge hem start. Ze konden gelukkig er niet ver meer rijden aangezien wij zelf een alarm ineenknutselen op onze auto's.
Men vader heeft een Bmw 525 TDS van 1992 en daar is enkel nog maar een nieuw printplaatje in gekomen achter het dashboard. Wel is hij eens gestolen geweest en toen hebben we de sloten van de deur en koffer moeten vervangen en waar ge hem start. Ze konden gelukkig er niet ver meer rijden aangezien wij zelf een alarm ineenknutselen op onze auto's.
k995
Legacy Member
Nee zeg jij dat er geen mensen zijn die naar een 1 reeks en een C3 (of C4 of fabia of ...) kijken?eniac zei:
Heb ik dan ooit iets anders gezegd? Jij had gezegd dat de c3 geen c-segmenter is, ik zei dat ik vind dat die segmenten niks zeggen dat de mensen niet zo kopen, dus je mag gerust nog wat links die niks ter zake doen geven hoor.
Helemaal niet, scrol eens naar boven ik vergeleek enkele eigenschappen, rijgedrag, optrekken, kofferinhoud, ruimte van voor en achter . jouw anwoord "ja maar een bmw ligt beter op de baan" dus ik vroeg of dat voor jou het enige was dat telt?
Ja tuurlijk , in welk segment steek jij dan een dacia logan? Omdat hij 4m is steek je die bij een 1 reeks?Uhh... Vergelijk jij nu indirect een C3 met een Octavia?
Een octavia berline begint vanaf 14000 of zo
BMW kan dat niet, zoals je zet heeft het nu al last genoeg om te concureren, laat staan als ze hun prijzen eventjes 10-20-30% naar beneden halen.
Nee BMW teert op hun goede merknaam, en ten dele terrecht, probleem is echter dat je ziet dat andere merken snel ook beter worden EN stukken goedkoper zijn.
Onzin (sorry maar het is zo) ik heb NOOIT gezeg dat enkel binneruimte telt ik zeg dat ze daarin vergelijkbaar zijn, net zoals motor, uitrusting en kofferruimte, tja veel schiet er niet over bij een wagen he ?
En hier ga ik heb bij houden der est is toch meer verkeerde veronderstelling, nogmaals aub lees eens wat aandachtiger .
k995
Legacy Member
Ja tuurlijk, en? De meeste mensen zijn zo niet, een BMW rijd trouwens niet zo goed hoor, die rijd echt sportief iets wat de meeste mensen niet zo leuk vinden , citroen is juist "geliefd" bij velen omdat ze zo een zachte wegligging hebben . Dat maakt en echt weinig uit dat die wagen tegen 120 door de bocht kan. Maar ja dat zeg ik al de hele tijd: smaken verschillen hier zitten blijkbaar veel mensen die rijgedrag en baanligging belangrijk vinden en daar is BMW de beste in (betaalbare auto's toch) ik zeg enkel dat veel mensen ook naar andere zaken kijken en daar schitterd BMW niet in.MilM zei:
Nee hoor maak hierboven de vergelijking die citroen was zelfs sneller dan de BMW EN nog steeds 6000 euro goedkoper.
Euh wanneer heb ik ooit gezegd dat de keuze voor BMW dom is? Integendeel er word hier tegenmij gezegd dat een c3 (of skoda octavia of 307 of ) boven bmw 1 verkiezen achterlijk is.
En? Citroen was maar een voorbeeld hoor, pak dan die jazz,akkord of corrola ook goedkoper dan een bmw 1 reeks zoals ik al zei je hebt er tientallen.
kwamiteit waarmee iets gemaakt is en hoe betroubaar het is lijkt me redelijk met elkaar te gaan hoor.
Misschien wil jij rijeigenschappen ed bij kwaliteit steken maar dat zijn eerder de eigenschappen van de auto.
Nee hoor voor mij telt alles en ik heb nergens gezegd dat BMW slechte wagens zijn (ter verduidelijking)
Maar ja naar de garage gaan is een pest, zeker bij bmw (voor mij omdat die zo ver is)ik pak niet graag verlof omdat die auto weeral in panne valt (je werkt misschien nog niet?) dus is betrouwbaarheid of bouwkwaliteit (of hoe je het ook wil noeme) belangrijk voor mij . Maar ik denk wel dat je bij bmw daar goed bij zit hoor, denk niet dat de wagen die ik had bij alle blw telt (of ik kan me niet inbeelden dat zoveel mensen tevreden zijn over hun bmw)
Terror Factor
Legacy Member
Mogelijk|) ][ |V| ][;9556361 zei:
Let op de vele IMO's in mijn post. Ik was nergens aant argumenteren, ik probeerde ook niets te bewijzen. GIJ koopt het misschien niet voor het merk, maar HEEL VEEL anderen wel. Dat is gewoon zo. De Duitse 3 zijn voor iets prestigemerken he. Net zoals een Bentley ofzo ook een prestigemerk is, maar nog enkele trapjes hoger zit dan BMW/Mercedes/Audi.
Een voorbeeld: vraag aan zo'n chichimadammeke: Lexus of Mercedes? Die gaat voor Mercedes gaan, gewoon door de naam en de bekendheid. Terwijl Lexus betrouwbaarder is en qua afwerking minstens zo goed is(voor zover ik hier gelezen heb, heb niet veel kennis over het merk ofzo).
De laatste zin(Duitsers mooier) is subjectief. Mijn mening was dan ook subjectief. Ik vind alleen de nieuwere BMW's nog wel mooi, al die oudere auto's zijn (imo!) lelijke vierkante bakken.
k995
Legacy Member
en? Tamelijk niet represenattief denk ik hoorMilM zei:
Denk echt dat je je daarin vergist hoor, ik heb het budget voor een 3 reeks voor de nieuwe lease wagen en het zal dat zeker niet worden, te duur te weinig opties en de rijeigenschappen staan me nu eenmaal niet zo aan. Wat word het dan wel? Misubishi outlander, of honda crv of mazda 5 of toyota corola verso(oei over segmenten heen dat mag niet
)Nee er is niemand die zijn kinderen naar school met de wagen brengt :ironic:
idd
op de autostrade misschien, in de stad zie ik er veel met meerder, toevallig aan scholen, raar he?
En dan al de kinderen van voor?
Die diesel is sneller en dat was de vergelijking, en dan nog goedkoper en zuiniger, maar ja die vergelijking "mag" niet.
Was louter ene reactie op mensen die dahcten dat iedereen zoals hen was nergens zei ik dat
Mr Syphon
Legacy Member
k995 zei:
bmw is idd duur maar ge krijgt ook wel een mooie wagen in de plaats met een hoge afwerkingsgraad .
en een ford mondeo/ opel vectra gtc en van die bakskes zijn toch ook ni bepaald goedkoop meer, die gaan ook gemakkelijk naar de 30.000 euro
tis wel nog altijd een feit als ge op zoek gaat naar een goedkope auto dat richting citroen/renault/peugeot moet gaan
MilM
Legacy Member
k995 zei:
Een tevredenheidsonderzoek is in verhouding met de prijs natuurlijk.
Je kan toch verwachten dat mensen die 200.000 euro betalen voor een wagen meer verwachten dan mensen die 10.000 euro betalen ? Vergelijken met Lexus kun je dus zeker doen.
Ze zijn niet hetzelfde. Punt andere lijn.
Ik heb al een duidelijk voorbeeld gegeven.
Gebruikte materialen voor bv het dashboard enzo kunnen zwaar in prijs verschillen. Maken ze de wagen daarom meer betrouwbaar ? NEEN.
Ik zeg niet dat Citroën slechte materialen gebruikt, want ik ken de materialen van Citroën niet.
Ik heb nergens rijeigenschappen bij de kwaliteiten gestoken.
Ik zeg dat je dat ook in de prijs moet meerekenen, wat jij duidelijk niet doet.
Jij vergelijkt wagens veel te rationeel.
Wagen A heeft zoveel ruimte en die opties - wagen B heeft zoveel ruimte en deze opties.
Alsof rijeigenschappen en gebruikte materialen geen geld kosten ?
Merk trouwens op dat Ik ook niet gevit heb op het kiezen van een Citroën.
Dat is persoonlijk.
Ik zeg enkel dat men niet zomaar prijs mag afwegen tegen ruimte en opties (zoveel meer zaken die de prijs bepalen waar jij geen rekening mee hield)
Ik werk wel en zit ongeveer 2u30 per dag op de baan.
Ik vind betrouwaarheid belangrijk en wij thuis hebben daar nog geen klagen over gehad. Maar ik vind rijgedrag van de wagen ook belangrijk.
k995 zei:
Je doet alsof ik probeer te veralgemenen en je geeft tegenvoorbeelden.Denk echt dat je je daarin vergist hoor, ik heb het budget voor een 3 reeks voor de nieuwe lease wagen en het zal dat zeker niet worden, te duur te weinig opties en de rijeigenschappen staan me nu eenmaal niet zo aan. Wat word het dan wel? Misubishi outlander, of honda crv of mazda 5 of toyota corola verso(oei over segmenten heen dat mag niet
Maar ik gaf dus wel maar tegenvoorbeelden tegen uw veralgemening
De zaken die ik zeg zijn dus wel representatief, aangezien ik een veralgemening wil ontkrachten (en zeker geen veralgemening wil introduceren).
Natuurlijk wel, maar kinderne pakken weinig plaats in.
Als men een wagen koopt om veel kms mee te doen met 4 personen zal de ruimte vanachteren natuurlijk belangrijker zijn dan wanneer je dat niet doet.
Ik bedoel maar dat er verschillende doelgroepen zijn en dat ruimte achteraan niet voor elke doelgroep even belangrijk is.
Zie hierboven.
Dat zijn kinderen en meestal is dat voor korte afstand.
Alsof paar cm's achteraan dan echt zo groot verschil zal zijn.
En dan al de kinderen van voor?
1) het verschil in koffer was maar 20l
2) een koffer zit maar bij weinig mensen echt vol. Ik gaf enkel aan dat je de koffer kunt platleggen voor noodsituaties (bij citroen waarschijnlijk ook). Mensen die veel kofferruimte nodig hebben zullen zoiezo naar een break moetne uitkijken of iets in die aard.
Ja en ?
Als je de diesel van BMW tegen de nafte van BMW vergelijkt is die ook zuiniger en sneller.
Diesels en naftes vergelijken is not done.
Welja, we stoppen beter met deze discussie
(een pak mensen zullen al gefrustreerd zijn van de lange posts 
)Ik wil u laten inzien dat een wagen niet een zuivere rationele keuze van ruimte en opties is voor iedereen. Er speelt veel meer mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.