Archief - Het Moto praat topic - Deel III
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pieter3770
Legacy Member
Bij mij is het zonder auto, want die heb ik van de zaak.
Morgen moet ik langsgaan, begon aan telefoon wel al te informeren naar mijn brandverzekering en familiale. Al duidelijk gemaakt dat 't niet mogelijk is die te schuiven, zullen zien of hij morgen met andere bedragen afkomt.
Bij KBC:
"Een motorverzekering zonder combinatie met een autoverzekering is altijd wat duurder. Ik heb begrepen dat u kunt genieten van een leasewagen via uw werk en dus geen autoverzekering nodig heeft. Daarom heb ik van onze polisdienst toch extra korting kunnen bekomen."
verplichte aansprakelijkheidsverzekering 411,69 euro
verzekering rechtsbijstand 50,81 euro
totaal 462,50 euro
Die vangen ze! Koekoek!
Bij wie? Dat is incl rechtsbijstand?
Morgen moet ik langsgaan, begon aan telefoon wel al te informeren naar mijn brandverzekering en familiale. Al duidelijk gemaakt dat 't niet mogelijk is die te schuiven, zullen zien of hij morgen met andere bedragen afkomt.
Bij KBC:
"Een motorverzekering zonder combinatie met een autoverzekering is altijd wat duurder. Ik heb begrepen dat u kunt genieten van een leasewagen via uw werk en dus geen autoverzekering nodig heeft. Daarom heb ik van onze polisdienst toch extra korting kunnen bekomen."
verplichte aansprakelijkheidsverzekering 411,69 euro
verzekering rechtsbijstand 50,81 euro
totaal 462,50 euro
Die vangen ze! Koekoek!
langun zei:
Bij wie? Dat is incl rechtsbijstand?
Mr Syphon
Legacy Member
da_flux zei:
ben er wel tevreden van, ben wel benieuwd hoe men kont gaat blijven reageren op het zadel ( heb wel nog niet veel met de moto gereden ) want na 80 km begin ik die wel te voelen
terwijl ik met de ktm duke 690 heb leren rijden en daar heb ik nooit last gehad, maar daar heb ik dan misschien weer niet genoeg km's mee gereden in 1 stuk.
zithouding vind ik ook aangenaam, vrij recht, heel ontspannen
eigenlijk geen klachten over de moto, alleen als ge erop gaat zitten dan kraakt hij wat, klinkt zo plastiekerig, maar daar ga ik niet over zeuren aangezien het geen dure moto is.
denk prijs kwaliteit in die klasse dat ge niks beter gaat vinden
Feignasse
Legacy Member
Pieter3770 zei:
Heb je buiten je lessen nog met de moto gereden? Indien niet: is dat niet vreemd / tikje beangstigend om met weinig ervaring een testrit te doen met een gloednieuwe moto? Ik stel de vraag voor alle duidelijkheid enkel uit interesse, is niet bedoeld als kritiek
Pieter3770
Legacy Member
Feignasse zei:Heb je buiten je lessen nog met de moto gereden? Indien niet: is dat niet vreemd / tikje beangstigend om met weinig ervaring een testrit te doen met een gloednieuwe moto? Ik stel de vraag voor alle duidelijkheid enkel uit interesse, is niet bedoeld als kritiek
Nope, buiten de 9 uren nooit gereden. Wel vroeger quad gehad, maar motor dus niet.
Ik had met andere woorden een beetje gezonde stress, vooral omdat het ineens bleek in groep te zijn met andere testrijders.
Ik had gedacht/gehoopt op mijn gemak een half uurke te mogen gaan cruizen.
Bleek dus onder begeleiding met iemand van de zaak uitgestippelde rit te zijn telkens als ze 5 testers gevonden hadden.
Allemaal goed en wel, maar bleken dus halve gare te zijn! We waren nog geen 100m ver en ene trok al een wheelie.
140 waar je 70 mocht...en ik maar harken om bij te blijven. Niet mijn stijl. Was blij dat het gedaan was!
da_flux
Legacy Member
Pieter3770 zei:
Bij welke kreeg je dat een aanbod daar misschien ook eens horen.
Mr Syphon zei:ben er wel tevreden van, ben wel benieuwd hoe men kont gaat blijven reageren op het zadel ( heb wel nog niet veel met de moto gereden ) want na 80 km begin ik die wel te voelen
terwijl ik met de ktm duke 690 heb leren rijden en daar heb ik nooit last gehad, maar daar heb ik dan misschien weer niet genoeg km's mee gereden in 1 stuk.
zithouding vind ik ook aangenaam, vrij recht, heel ontspannen
eigenlijk geen klachten over de moto, alleen als ge erop gaat zitten dan kraakt hij wat, klinkt zo plastiekerig, maar daar ga ik niet over zeuren aangezien het geen dure moto is.
denk prijs kwaliteit in die klasse dat ge niks beter gaat vinden
Ah wat vond je dan tussen den duke 690 en mt 07 want die duke staat eigenlijk ook op mijn lijstje van volgende.
Waarom heb jij eerder voor de MT07 gekozen?
Mr Syphon
Legacy Member
op de duke zit ge echt kaarsrecht en dat stuur is heel wat breder, vind de breedte bij de mt 07 wel iets leuker maar dat is waarschijnlijk ook maar wat ge gewoon zijt, van wendbaarheid zijn ze praktisch hetzelfde.
reden voor de mt 07 is grotendeels de kostprijs, mt 07 start aan 6500 euro, de ktm 8300 ( adviesprijs ), heb nu de mt 07 volledig uitgerust met opties zoals ik hem wil voor de prijs waaraan de ktm start,
en een andere reden is toch ook wel het schokken van de ktm op lage toeren ( onder de 3500 rpm ), als ge ergens een straatje indraait moet ge terug gaan naar 1ste versnelling of het lijkt precies alsof ge voor de eerste keer met de auto vertrekt, zo schokken,
aan 70 km/u ook in 4de rijden anders voelt ge hem ook schudden, nu dat schokken zou met het 2016 model wel weer een beetje moeten verminderd zijn nu dat ktm een 2de balansas heeft geplaatst in de motor maar daar heb ik geen testrit meer mee gedaan.
reviews op internet leunen eigenlijk ook meer naar de mt 07 toe, veel mensen die twijfelen tussen de duke en de mt 07
wat ik er eigenlijk uit opgemaakt heb is dat die duke meer een moto is voor als 2de motor te hebben, die vraagt echt om sportief gereden te worden,
terwijl ge met de mt07 ook lekker relax kunt rijden, veel koppel onderin, koppelcurve van de mt 07 is eigenlijk ook veel mooier als die van de ktm.
dus jah de verschillen zijn klein maar die 2000 euro verschil in aankoop is toch heel wat
dit vond ik eigenlijk een heel goed artikel 2014 Middleweight Mash-Up Six-Way Shootout! + Video
reden voor de mt 07 is grotendeels de kostprijs, mt 07 start aan 6500 euro, de ktm 8300 ( adviesprijs ), heb nu de mt 07 volledig uitgerust met opties zoals ik hem wil voor de prijs waaraan de ktm start,
en een andere reden is toch ook wel het schokken van de ktm op lage toeren ( onder de 3500 rpm ), als ge ergens een straatje indraait moet ge terug gaan naar 1ste versnelling of het lijkt precies alsof ge voor de eerste keer met de auto vertrekt, zo schokken,
aan 70 km/u ook in 4de rijden anders voelt ge hem ook schudden, nu dat schokken zou met het 2016 model wel weer een beetje moeten verminderd zijn nu dat ktm een 2de balansas heeft geplaatst in de motor maar daar heb ik geen testrit meer mee gedaan.
reviews op internet leunen eigenlijk ook meer naar de mt 07 toe, veel mensen die twijfelen tussen de duke en de mt 07
wat ik er eigenlijk uit opgemaakt heb is dat die duke meer een moto is voor als 2de motor te hebben, die vraagt echt om sportief gereden te worden,
terwijl ge met de mt07 ook lekker relax kunt rijden, veel koppel onderin, koppelcurve van de mt 07 is eigenlijk ook veel mooier als die van de ktm.
dus jah de verschillen zijn klein maar die 2000 euro verschil in aankoop is toch heel wat
dit vond ik eigenlijk een heel goed artikel 2014 Middleweight Mash-Up Six-Way Shootout! + Video
desolation
Legacy Member
is denk ik wel bij alle europese merken zo. ook de afwerkingsgraad ligt een trapje hoger. pasvorm en kwaliteit van de panelen, laswerken, lakkwaliteit.
ge moet dat voor uzelf uitmaken of het dat geld waard is, maar dat is zoals een BMW naast een Toyota zetten. Het heeft alletwee 4 wielen en ne vitessenbak, maar ge kunt moeilijk zeggen dat het echt hetzelfde is door enkel naar het vermogen te kijken
ge moet dat voor uzelf uitmaken of het dat geld waard is, maar dat is zoals een BMW naast een Toyota zetten. Het heeft alletwee 4 wielen en ne vitessenbak, maar ge kunt moeilijk zeggen dat het echt hetzelfde is door enkel naar het vermogen te kijken
Mr Syphon
Legacy Member
beemer036 zei:
daar ben ik me ook wel duidelijk van bewust dat de ktm betere materialen gebruikt, maar ik zal toch nooit de grens van men moto opzoeken dus die verschillen ga ik niet merken.
de duke is wel een hele leuke moto, maar ik wou toch stiekem ook een beetje schakellui kunnen rijden
en dat schokken als ge net iets te laag in toeren zit dat stoorde me toch wel al lichtjes tijdens die 12 uur rijles, zo telkens terug naar 1ste vitesse gaan als ge ergens moest afslaan voelde zo nerveus aan.
.E-riko
Legacy Member
desolation zei:is denk ik wel bij alle europese merken zo. ook de afwerkingsgraad ligt een trapje hoger. pasvorm en kwaliteit van de panelen, laswerken, lakkwaliteit.
ge moet dat voor uzelf uitmaken of het dat geld waard is, maar dat is zoals een BMW naast een Toyota zetten. Het heeft alletwee 4 wielen en ne vitessenbak, maar ge kunt moeilijk zeggen dat het echt hetzelfde is door enkel naar het vermogen te kijken
(hoge) afwerkingsgraad is geen exclusief europees gegeven, integendeel.
Aziatische merken (lees: Japans, en Koreaans begint ook te komen) hebben zelfs een grotere afwerkignsgraad dan bepaalde Europese merken.
Zowel bij auto's en moto's.
Er zijn geen algemene conclusies te trekken op dat vlak.
In uw concreet voorbeeld, panelen, laswerken en lakkwaliteit van nen BMW naast nen Toyota, een BMW is premium ja, maar een Toyota moet op die opgesomde punten niet onderdoen voor een BMW.
Fit and finish, zoals ik het graag noem, zit bij Japanners, en surtout bij Toyota's op hoog niveau, Japanners zijn er niet voor niets om bekend.
Trouwens, BMW en Toyota werken samen tegenwoordig, en Toyota zal geen lessen te leren hebben van BMW als het gaat over het afwerken van hun producten.
Bij moto's, Honda's en Yamaha behoren tot de best en properst afgewerkte producten op 2 wielen, lees er elke review op na.
Heb es op een Moto Guzi gezeten in 2014, de kleine V7, gewoon aan de knoppenpartij te zien alleen al op die Italiaanse moto, had je het gevoel dat je op een minder afgewerkt product zat, dag en nacht verschil met de Japanners.
Lexussen stonden (staan?) ook bekend om super kleine toleranties te gebruiken bij hun massaproductie en hun laswerk.
Kwil het ook hebben over helmen.
Naast het Europese Schuberth zijn bijna alle andere tophelmen, jawel, Japans.
En ik begin niet eens over Italiaanse producten...
Echt, Japanners moeten niet leren hoe ge een goed afgewerkt product in massaproductie moet maken,
Tis nie voor niets dat ze de motowereld in de jaren '70 zijn beginnen veroveren, ze hebben getoond hoe het moet....
En nog een specifiek voorbeeld dat je aanhaald, vitessebakken?
Verbaasd me dat je dat als voorbeeld aanhaald van superieur kwaliteit, terwijl nogmaals ****** bekend staan (ook weeral Honda heeft een reputatie op dit vlak, zowel op 4 als 2 wielen trouwens) om hun stil, soepel, zacht en precies schakelende versnellingsbakken.
En ik zeg dit allemaal terwijl dak nen Jap heb met issues
(ik hoop zo hard dat het maar een slechte lambda sensor is)
desolation
Legacy Member
Vitessenbakken was nu niet een speciaal specifiek voorbeeld, maar als ge het dan toch wilt aanhalen: iedereen prijst ZF boven alles. Dat komt volgens mij toch uit Duitsland
Waar komen de beste ophangingen vandaan? Ohlins, dat komt volgens mij toch uit Zweden
Wie maakt de meest gebruikte remmen uit de racerij? Brembo, dat komt volgens mij toch uit Italie
Wie maakt het meest kwalitatieve carbon en CRFP ter wereld? Lamborghini, dat komt volgens mij toch uit Italie
Wie maakt de meest high-end ECU's ter wereld? Motec, dat komt volgens mij toch uit Engeland
Ge kunt dat lijstje nu verder blijven aanvullen en ik wil daar niet mee zeggen dat alles dat uit Azie komt rommel is he, maar waar ze ginder hun graag focussen op betrouwbare massaproductie gaat het hier veel meer om gespecialiseerde ambacht.
Ik vind zo'n dingen ook wel jammer dat ze wat verdwijnen. Mijn Brutale heeft bv nog allemaal handgelaste naden die perfect zijn afgewerkt, de nieuwe modellen zijn machinaal gelaste frames (nu niet op de high-end LE's zoals de F4CC of F4RC) en dat is gewoon veel minder mooi.
Bodypanels ook, carbon op de mijne is vederlicht en toch supersterk. Tegenwoordig is zijn die carbon parts meer show dan kwaliteit.
Ducati heeft daar een serieuze dip in gehad rond hun Harley Drollerson periode, maar ik moet zeggen dat bv de 1199 en 1299 weer dik in orde zijn qua niveau (op de 1199R na, maar dat is meer het té gepushte motorblok)
Helmen is zo een zever voorbeeld. Shark, Schuberth, Nolan, Bell, dat zijn verdorie allemaal F1 en MotoGP merken. Komen er ook goede helmen uit Azie? natuurlijk, arai maakt bv ook topspul.
Waar komen de beste ophangingen vandaan? Ohlins, dat komt volgens mij toch uit Zweden
Wie maakt de meest gebruikte remmen uit de racerij? Brembo, dat komt volgens mij toch uit Italie
Wie maakt het meest kwalitatieve carbon en CRFP ter wereld? Lamborghini, dat komt volgens mij toch uit Italie
Wie maakt de meest high-end ECU's ter wereld? Motec, dat komt volgens mij toch uit Engeland
Ge kunt dat lijstje nu verder blijven aanvullen en ik wil daar niet mee zeggen dat alles dat uit Azie komt rommel is he, maar waar ze ginder hun graag focussen op betrouwbare massaproductie gaat het hier veel meer om gespecialiseerde ambacht.
Ik vind zo'n dingen ook wel jammer dat ze wat verdwijnen. Mijn Brutale heeft bv nog allemaal handgelaste naden die perfect zijn afgewerkt, de nieuwe modellen zijn machinaal gelaste frames (nu niet op de high-end LE's zoals de F4CC of F4RC) en dat is gewoon veel minder mooi.
Bodypanels ook, carbon op de mijne is vederlicht en toch supersterk. Tegenwoordig is zijn die carbon parts meer show dan kwaliteit.
Ducati heeft daar een serieuze dip in gehad rond hun Harley Drollerson periode, maar ik moet zeggen dat bv de 1199 en 1299 weer dik in orde zijn qua niveau (op de 1199R na, maar dat is meer het té gepushte motorblok)
Helmen is zo een zever voorbeeld. Shark, Schuberth, Nolan, Bell, dat zijn verdorie allemaal F1 en MotoGP merken. Komen er ook goede helmen uit Azie? natuurlijk, arai maakt bv ook topspul.
E-riko
Legacy Member
desolation zei:
Mja Ohlin, Brembo, Motec, da zijn toponderdelen, maar da zijn fabrikanten van motos als dusdanig
Die onderdelen steken ze in alle merken, Europees of Aziatisch
Als je het had over Europeanen die toponderdelen leveren met veel vakmanschap, dan ga ik er mee akkoord.
Maar als je het hebt over de echte grote fabrikanten, dan geef ik de ****** toch een streepje voor, nog steeds de voortrekkers en pioneers van de betrouwbare massaproductie.
Het toonbeeld van ambacht, like it or not, zijn wel Harleys.
Blijven trouw aan hun oeroude concept.
Hoewel ik het nooit zou kopen, mss enkel als 6e moto bij wijze van spreken, door zo koppig te doen, hebben ze een eigenheid en een hele way of living opgebouwd da allang nie meer om hun motos draait.
In hun dieptepunt, net toen de ****** eraan kwamen, waren het net de ****** die het bedrijf wouden overkopen en als ik me niet vergis, had Honda zelf bepaalde onderdelen geleverd of mee helpen ontwikkelen.
Alvast veel van de electronica uit een bepaalde periode was simpelweg...Japans.
Om maar te zeggen, oerconservatief, oer Amerikaans, maar wel met een minder gekende schaduwzijde.
Ma kveronderstel dat motards met interesse voor geschiedenis dat hele Harley vs Japan verhaal wel kennen.
Soit, hoe dan ook, in de beginjaren dat de ****** het kwamen tonen hoe je het moest doen, waren de verschillen groter dan nu.
Tegenwoordig kan je moeilijk spreken van slechte merken meer, imo.
Er komt wel veel uit Azië, brol en goeie dingen.
Maar 1 ding is zeker, alst goed is, komt het zelden uit China en meestal wel uit Japan (en Zuid-Korea).
Azië is groot
Kweenie of ambacht tegenwoordig nog zo interessant is.
Tis leuk en exclusief, maar daarmee koopt ge niet per se betrouwbaarheid natuurlijk, wa voor mij primeert.
Maar begrijp wel dat consumenten snakken naar iets "unieks"
Wat ik ook altijd raar vond zijn autofabrikanten à la Bentley, om een decadent merk te noemen.
De prijs van een huis, en waarvoor?
Inderdaad, die ambacht.
Oneindig veel lakkleuren beschikbaar. Idem voor interieur.
Allemaal nog met de hand gemaakt.
En het zijn door die dingen, en die manier van werken, die arbeiders (lees: echte ambachtslieden), waar al dat geld in steekt.
Want, eerlijk is eerlijk, daar waar men in het verleden nog zijn kin voor zou laten openvallen op motorisch vlak, zijn die auto's op mechanisch vlak niet meer superieur als wat men zoal aan te bieden heeft bij de massaproducenten.
De Honda's, Toyota's en Nissans van deze tijd komen op motorisch vlak ook af met even legendarische dingen als wat men in een Bentley vind.
Het verschil zit hem in de ambacht (en het verleden, reputatie, geschiedenis etc)
En de elektronica in zo nen Bentley is net zo uniek als die van in het moederbedrijf
Over die helmen, keb nu ne Nolan (N104 systeemhelm) en nen Shoei (GT Air).
Dag en nacht verschil.
Nolan wordt wel intens gedragen, sowiesos meermaals per week, periodes zelfs dagelijks en dit sinds 2012.
Maar het is er wel aan te zien...
Italianen hebben goeie ideeen (en beste in design), kijk naar het Skyhook systeem op ducati, nog nooit mee gereden, maar zou het van het zijn..
Maar hun uitwerking laat wel te wensen over, kwaliteit materialen, materiaalkeuze etc.
Keb mijne chin guard al 2e maal vervangen, en blijft nu met moeite zitten, maar ik laat het zo.
Mijn Ncom systeem is ook al defect gegaan na amper 1 regenbui na nog geen maand bezit.
Maar gow, tis nen ouwe krijger en hij doet houdt het goed vol (heb nu effe geen geld om nen dure Jap te kopen)
Wat mij tegenhoudt om mijn Nolan te vervangen is dak geen goed alternatief vind, da Ncom systeem is wel schitterend ook imo!
Er is gewoon geen andere systeemhelm die én Jap kwaliteit levert én lichter is dan de Nolan.
De Schuberth C3 wel, maar die past dan totaal niet goed op mijn hoofd.
En de flip up van Shoei is nog zwaarder dan de Nolan, die al zwaar was, daar pas ik voor.
desolation
Legacy Member
Het laatste wat Harley levert, is ambacht. De kwaliteit is daar al sinds de 90's op zen best dubieus te noemen en de enige reden dat die zo duur zijn is omdat ze het kunnen. Dat ziet ge ook aan de accessoires. Een chrome potte-bagage meneer? Das vanaf 1200EUR. Wilt ge daar een zitje voor? Das nog een 1000 EUR.
Harley verkoopt meer een merk dan echt kwaliteit.
Ge merkt dat zooooo hard als je er eens iets even duur naast zet dat wél kwaliteit is, bv een Indian of een Saxon (ja ik ga bewust niet buiten de VS).
Helmen is de pasvorm te subjectief om er een merk op te kleven. Ik pas bv het beste in Shark, altijd zo geweest. Ze maken zeer comfortabele, vederlichte helmen maar je levert wel wat in op het gebied van geluidsisolatie. Ik vind dat geen ramp omdat ik doppen draag, maar genoeg mensen willen een stille helm.
Harley verkoopt meer een merk dan echt kwaliteit.
Ge merkt dat zooooo hard als je er eens iets even duur naast zet dat wél kwaliteit is, bv een Indian of een Saxon (ja ik ga bewust niet buiten de VS).
Helmen is de pasvorm te subjectief om er een merk op te kleven. Ik pas bv het beste in Shark, altijd zo geweest. Ze maken zeer comfortabele, vederlichte helmen maar je levert wel wat in op het gebied van geluidsisolatie. Ik vind dat geen ramp omdat ik doppen draag, maar genoeg mensen willen een stille helm.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.