Archief - Gent en zijn mobiliteitsplan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Freya zei:
Wat de Gentse mobiliteit in het algemeen betreft... Ik vind het goed bedoeld, maar verkeerd uitgewerkt. Wat er nu gebeurt is dat de auto's weggejaagd worden, en daar heb ik op zich geen probleem mee, maar ik vind wel dat er een degelijk alternatief moet zijn, en dat is er op dit moment niet. De auto is één miserie, fietsen is één miserie, het openbaar vervoer kan er nog nét mee door, maar het is vrij duur en dan moet je hopen dat je nog op tijd thuis geraakt.

Wat mij dan vooral stoort is heel die perceptie dat Gent o zo'n fantastische fietsstad is, terwijl het hier voor fietsers echt op niets trekt. Je moet tussen de tramsporen door fietsen, op kasseien, en als er een tram afkomt heb je een probleem. En dan zijn er nog een hoop van die kruispunten zoals aan de Heuvelpoort waar niemand een bal van snapt.

Het effect daarvan is dan dat fietsers zich er ook niets meer van aantrekken en gewoon overal tussendoor proberen te fietsen, op het voetpad bijvoorbeeld, omdat er gewoon geen fatsoenlijk fietspad op straat is. Of in het midden van de baan. Wat dan ook weer super handig is voor de automobilisten!

De straten zijn hier gewoon te smal en er moeten dan ook echt keuzes gemaakt worden. Je kan in een smal steegje niet én auto's én fietsers én tramsporen én parkeerplaatsen willen.

Volledig mee eens.

Wat uw eerste alinea betreft, dat ligt aan de enorme ideologische kloof tussen het stadsbestuur van Gent en de Federale en Vlaamse regering. Het stadsbestuur voert op zich een goed beleid om te kiezen voor fietsen en openbaar vervoer in de binnenstad maar als natuurlijk de Federale en Vlaamse Regeringen op hetzelfde moment zwaar blijven inzetten op de auto, dan botst het. Letterlijk en figuurlijk.

Dat het stadsbestuur van Gent de goede keuzes maakt en de Vlaamse en Federale regeringen de slechte is niet alleen mijn mening, maar ook die van mobiliteitsexperts. Zie ook het artikel van De Morgen Focus vorige week naar aanleiding van de uitspraken van Herman Brusselmans.

9lives UNI

Legacy Member
sneax zei:
Om daar te geraken moeten die bestelwagens en camions door de ochtendspits.

Ge zit waarschijnlijk niet in de distributie, gasten die hun tijd verdoen in de spits daar schort iets met hun logistieke inplanning.

mac-bc

Legacy Member
sneax zei:
Ik versta niet hoe je dat niet kan verstaan dat het niet ok is als leveranciers alles moeten leveren voor 11h. Om daar te geraken moeten die bestelwagens en camions door de ochtendspits. Laat ze leveren in de namiddag, verspreid de verkeersbelasting in de tijd.

Het is hier nochtans al gezegd geweest. In die winkelstraten is er geen sprake van ochtend- en avondspits omdat woon-werkverkeer daar niet langs moet. Daar is het voornamelijk druk wanneer de winkels open zijn, dan loopt het vol met toeristen en shoppers.

Het is dan ook een verstandige keuze om leveranciers te laten leveren voor 11h. Net zoals nu al het geval is in de zomermaanden op de dijk aan de Belgische kust.

sneax

Legacy Member
mac-bc zei:
Het is hier nochtans al gezegd geweest. In die winkelstraten is er geen sprake van ochtend- en avondspits omdat woon-werkverkeer daar niet langs moet. Daar is het voornamelijk druk wanneer de winkels open zijn, dan loopt het vol met toeristen en shoppers.

Het is dan ook een verstandige keuze om leveranciers te laten leveren voor 11h. Net zoals nu al het geval is in de zomermaanden op de dijk aan de Belgische kust.

Ja en van waar komen die leveren? Het gaat hem niet om die fucking straten hé het gaat er hem om hoe ze daar geraken. Al die leveranciers hebben een depot een straat verder of wat? Als ge van De Pinte of Aalst of Aalter (ik zeg maar iets fictief) met uw camionette of camion vertrekt om ginder te leveren om 9 of 10h dan moet je verplicht in de ochtendspits gaan staan, en voor wat? Werkverkeer dat ter plekke moet zijn zouden ze flexibele uren moeten geven.

mac-bc

Legacy Member
sneax zei:
Ja en van waar komen die leveren? Het gaat hem niet om die fucking straten hé het gaat er hem om hoe ze daar geraken. Al die leveranciers hebben een depot een straat verder of wat?

De belasting van leveranciers op de verkeersdoorstroming op de typische woon-werk assen is marginaal klein t.o.v.de belasting die ze veroorzaken rond de laad-en losplaatsen zelf. Vandaar waarschijnlijk de keuze om zich vooral te focussen op het laatste.

9lives UNI

Legacy Member
9lives UNI zei:
Ge zit waarschijnlijk niet in de distributie, gasten die hun tijd verdoen in de spits daar schort iets met hun logistieke inplanning.

Mijn bek valt bijna open

Een tweede vaststelling is dat de venstertijden in de voormiddag van
toepassing zijn, zodat de grote verplaatsingspiek zich in de spits voordoen.

Jack-in-the-box

Legacy Member
Tgoh, lees 't volledig plan eens door en bekijk de opmerkingen eens. Ik was er ook fel tegen, maar nu kan ik er me wel in vinden. Alhoewel ik de situatie op de knooppunten op de R40 nog wil zien evolueren alsook de uitbreiding van P&R en parkeergarages.

Maar op termijn zal het inderdaad wel leiden tot andere/betere stad.

Destel

Legacy Member
Is het probleem nu niet gewoon dat ze overal tegelijk werken, en iedereen tijdelijk over dezelfde versmalde strookjes moet passeren?

Ik woon aan de Muidepoort, en telkens wanneer er een invalsweg of brug toe gaat langs deze kant van Gent, staat er hier tijdens de spits een file van de ring, over de brug tot voorbij de spoorbaan (soms tot aan de Weba). Dat heeft meer te maken met het feit dat het mobiliteitsplan er nog niet is dan dat het een slecht mobiliteitsplan is.

Ik ben zelf fietser, en de langemunt en de korenlei mogen ze wat mij betreft afsluiten voor fietsers. Graslei liever niet, want da's de ideale route om van Dampoort-kant naar Sint-Pieters te geraken (graslei -> brugje over aan de plantenwinkel -> ajuinlei -> bijloke -> sint-pieters).

mac-bc

Legacy Member
Jack-in-the-box zei:
Tgoh, lees 't volledig plan eens door en bekijk de opmerkingen eens. Ik was er ook fel tegen, maar nu kan ik er me wel in vinden. Alhoewel ik de situatie op de knooppunten op de R40 nog wil zien evolueren alsook de uitbreiding van P&R en parkeergarages.

Maar op termijn zal het inderdaad wel leiden tot andere/betere stad.

Inderdaad. Er is momenteel een grote, ongeïnformeerde massa (die soms zelfs niets met de Gentse mobiliteit te maken hebben maar gewoon even willen bashen op een stadsbestuur die niet-NVA is) die alle huidige problemen op een hoopje gooien en met de vinger wijzen naar het mobiliteitsplan. Bullshit natuurlijk, het is namelijk nog niet eens in voege.

Doet me denken aan de Open Brief van Daniël Termont waarin hij dit ook verklaart en bovendien nog even wijst op het protest die optrad toen men decennia geleden had beslist om geen auto's meer toe te laten op de graslei, korenmarkt, veldstraat, enzovoort. Ik denk niet dat er momenteel nog één iemand is die pleit om daar opnieuw auto's toe te laten. Onbekend is nog steeds onbemind blijkbaar.

Shrimpy

Legacy Member
Fietsers horen dan ook niet in een straat waar keiveel mensen wandelen. Een fietser in een wandelstraat is een gevaarlijk iets. Al dikwijls hier in Leuven fietsers tegen mensen zien rijden, zelfs eentje die tegen mij reed, de lompen otter.

Fietsen is gezond, maar alstublieft, je bent niet alleen in deze wereld. Hou het aangenaam voor iedereen.

Destel

Legacy Member
Drakinus zei:
Fietsers horen dan ook niet in een straat waar keiveel mensen wandelen. Een fietser in een wandelstraat is een gevaarlijk iets. Al dikwijls hier in Leuven fietsers tegen mensen zien rijden, zelfs eentje die tegen mij reed, de lompen otter.

Fietsen is gezond, maar alstublieft, je bent niet alleen in deze wereld. Hou het aangenaam voor iedereen.
Het probleem is dat die winkelstraten momenteel de beste route zijn.

Op de kasseien fietsen met een fiets zonder veringen is goed om uw polsen te breken (door de schokken van het stuur)
Op de kasseien fietsen in de regen is goed om uit te glijden of te vallen door de te dikke/diepe groeven en putten, of het gewoon ontbreken van een kassei hier en daar.
Op straat fietsen met tramsporen en auto's maakt dat je tegelijk naar onder (tramsporen), naar voor (auto's die plots stoppen en/of dubbel parkeren), naar achter (auto's die een andere auto gaan kruisen en daarbij verwachten dat de fietser die ze langs achter benaderen wel zal uitwijken) als naar links en naar rechts (voorbijgaand verkeer, plotseling oversteken, geparkeerde auto's die zonder kijken de baan op gaan). Denk maar aan het Patershol een jaartje geleden.

De meeste alternatieven voor de winkelstraten, zijn kasseistroken zonder fietsstroken met tramsporen en veel verkeer/OV. In plaats van fietsen te verbieden op bepaalde plaatsen, zouden ze beter eerst goede fietsverbindingen maken, en dan lost het probleem zichzelf wel op. De fietsers gaan vanzelf wel de beste verbinding pakken, in plaats van in winkelstraten te gaan tjollen tussen de mensen. Momenteel zijn de winkelstraten waar men het over heeft, zowel de snelste als kortste als veiligste route.

In de veldstraat (alternatief = verlengde van de graslei naar ajuinlei - geen kasseien en weinig verkeer), gaat het goed, daar zie je geen fietsers (tenzij ze in de Veldstraat zelf moeten zijn).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan