Archief - accident met vluchtmisdrijf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Giverwise

Legacy Member
Die gast heeft gewoon gas bij gegeven om toch snel zijn voorrang nog te kunnen nemen. Hij zag dat hij toch te laat ging zijn om de neus van haar voertuig te raken! Zo heeft hij maar gekozen om recht naar de achterflank te rijden en haar voertuig dwars over het straat te parkeren!!! Zo is het echt gebeurt!! Dan effe volle gas een bocht links achteruit maken en volle bak gaan lopen!!!! bumperke lag eraf waarop zijn nummerplaat hing!

Terrorist_Hell

Legacy Member
jawadde001 zei:
Klopt niet. Je hebt altijd voorrang. De bestuurder die voorrang moet verlenen moet maar zien dat hij kan stoppen. Hij moet met andere woorden vertragen. Er kan niet over gediscussieerd worden.
Uh neen, vraag het aan iedere leerkracht verkeersreglementering of zelfs aan de Minister. Je mag nooit zomaar als bestuurder je voorrang nemen. Je mag je voorrang nemen, eveneens afdwingen als je dat toch zo graag doet volgens de verkeersreglementering, maar je moet dubbel voorzichtig zijn, wat inhoudt dat je voor voorzienbare hindernissen moet kunnen stoppen. En dan mag je nog al zeggen wat je wilt, dan ben jij mede in fout indien een ongeval plaatsvindt.

De bestuurder die zich reeds op het kruispunt bevindt, hoeft uiteraard niet verder voorrang te verlenen, aangezien men steeds elk kruispunt moet vrijhouden.

Sapermun

Legacy Member
-wordt er eerst niet bepaald hoe snel de persoon van rechts zijn voorrang wou nemen en desnoods gelinkt aan roekeloos rijgedrag?

-de plaats van impact op aangereden voertuig is toch relatief belangrijk?

nujah als andere partij doorhamert op voorrang van rechts principe en afkomt met dingen als uitwijkmaneuvres waardoor plaats van impact bepaald is, kan je daar bijster weinig aan doen.

en vluchtmisdrijf wordt apart behandelt en wordt goed beboet.

komt daarbij dat je theoretisch gezien bij benadering van een kruispunt bijna tot stilstand moet komen.


als ik jouw vriendin en/of haar advocaat was, zou ik alleszinds proberen de andere zijn vluchtmisdrijf in zijn fout te proberen pleiten: blijven denken "hij vluchtte weg omdat hij in fout was omdat ..." en dan zien datje goed kan liegen :) in dergelijke gevallen moetje niet met een slecht geweten zitten, vind ik.

bij mij was indertijd de andere zijn excuus dat hij snel zn moeder wou gaan halen een paar km verder. gek aangezien ik daar een uur bij mn wrak heb gestaan toch :). ben het uiteindelijk wel verloren maar bon, de wonden zijn geheeld.

En veel beterschap aan je vriendin gewenst natuurlijk!

jawadde001

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Uh neen, vraag het aan iedere leerkracht verkeersreglementering of zelfs aan de Minister. Je mag nooit zomaar als bestuurder je voorrang nemen. Je mag je voorrang nemen, eveneens afdwingen als je dat toch zo graag doet volgens de verkeersreglementering, maar je moet dubbel voorzichtig zijn, wat inhoudt dat je voor voorzienbare hindernissen moet kunnen stoppen. En dan mag je nog al zeggen wat je wilt, dan ben jij mede in fout indien een ongeval plaatsvindt.

De bestuurder die zich reeds op het kruispunt bevindt, hoeft uiteraard niet verder voorrang te verlenen, aangezien men steeds elk kruispunt moet vrijhouden.

Sorry je bent fout. Kijk wat er in het verkeersreglement staat. Als het voorrang van rechts is, moet jij kunnen stoppen als ik van rechts kom.
We hebben het hier wel over een kruispunt in een woonwijk, zonder verkeerslichten of wat dan ook. Je moet stoppen of kunnen stoppen. We kunnen er blijven over discussiëren, maar zo is het.

Ik mag inderdaad mijn voorrang nemen. Moeten niet. Maar als ik hem neem, ben ik volledig in mijn recht en moet jij maar afremmen voor een straat waar je voorrang moet geven zodat je ook effectief kan stoppen als ik hem neem.

Silence

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Uh neen, vraag het aan iedere leerkracht verkeersreglementering of zelfs aan de Minister. Je mag nooit zomaar als bestuurder je voorrang nemen. Je mag je voorrang nemen, eveneens afdwingen als je dat toch zo graag doet volgens de verkeersreglementering, maar je moet dubbel voorzichtig zijn, wat inhoudt dat je voor voorzienbare hindernissen moet kunnen stoppen. En dan mag je nog al zeggen wat je wilt, dan ben jij mede in fout indien een ongeval plaatsvindt.

De bestuurder die zich reeds op het kruispunt bevindt, hoeft uiteraard niet verder voorrang te verlenen, aangezien men steeds elk kruispunt moet vrijhouden.

Gij zijt een toffe :D

Dus als ik van rechts kom en ik heb voorrang van rechts dan is het afhankelijk van hoe gij u voelt of gij me voorrang verleend of niet..

Als ge van rechts komt hebt ge voorrang volgens mij, gij moet dan afhankelijk zijn van mij, als ik stop en u wil doorlaten moogt ge doorrijden, als ik mijn voorrang pak en gij tegen mij opknalt zijt gij in fout

Waarom is er anders voorrang van rechts ?

Silence

Legacy Member
Giverwise zei:
Die gast heeft gewoon gas bij gegeven om toch snel zijn voorrang nog te kunnen nemen. Hij zag dat hij toch te laat ging zijn om de neus van haar voertuig te raken! Zo heeft hij maar gekozen om recht naar de achterflank te rijden en haar voertuig dwars over het straat te parkeren!!! Zo is het echt gebeurt!! Dan effe volle gas een bocht links achteruit maken en volle bak gaan lopen!!!! bumperke lag eraf waarop zijn nummerplaat hing!


Maakt ge het nu niet erger dan het is ?

Een auto heeft echt niet veel nodig om zijn bumper te verliezen of weet ik veel wat

Als u vriendin hem zag afkomen had ze moeten stoppen, of die daar nu aan 30 aankwam of aan 70..
Als hij haar achteraan heeft geramd is uw vriendin toch vlak voor hem ingereden of hij reed boven de 100km/u want dat is een kwestie van een seconde

& 35seconden ? als die gast 70reed = ongeveer 20meter per seconden, aan 35seconden zou die nog 700meter van u vandaag geweest zijn, meer als een halve km
Denk dat uw vriendin het dan moeilijk had met afstanden en snelheid inschatten srry

of hij vluchtmisdrijf pleegde staat daar los van

Giverwise

Legacy Member
Silence zei:
Gij zijt een toffe :D

Dus als ik van rechts kom en ik heb voorrang van rechts dan is het afhankelijk van hoe gij u voelt of gij me voorrang verleend of niet..

Als ge van rechts komt hebt ge voorrang volgens mij, gij moet dan afhankelijk zijn van mij, als ik stop en u wil doorlaten moogt ge doorrijden, als ik mijn voorrang pak en gij tegen mij opknalt zijt gij in fout

Waarom is er anders voorrang van rechts ?

diene gast is volle gas in haar achterflank gereden zonder af te remmen, in tegendeel nog wat gas bij gegeven!

maandag ligt het dossier bij de verzekering! Die gaan een expert aanstellen om het wrak te inspecteren!

Terrorist_Hell

Legacy Member
jawadde001 zei:
Sorry je bent fout. Kijk wat er in het verkeersreglement staat. Als het voorrang van rechts is, moet jij kunnen stoppen als ik van rechts kom.
We hebben het hier wel over een kruispunt in een woonwijk, zonder verkeerslichten of wat dan ook. Je moet stoppen of kunnen stoppen. We kunnen er blijven over discussiëren, maar zo is het.

Ik mag inderdaad mijn voorrang nemen. Moeten niet. Maar als ik hem neem, ben ik volledig in mijn recht en moet jij maar afremmen voor een straat waar je voorrang moet geven zodat je ook effectief kan stoppen als ik hem neem.
Ik heb nergens gezegd dat je niet moet (kunnen) stoppen bij voorrang aan rechts. Wel dat diegene die van rechts komt voorrang moet verleend krijgen in het beste geval, en in mindere mate dat die bestuurder zijn voorrang mag nemen volgens de theorie (als logisch gevolg van voorrang aan rechts).

Als jij uw voorrang perse wil nemen zonder dubbel voorzichtig te zijn of uw voorrang niet hebt verleend gekregen (dit kan zijn omwille van onoplettendheid van de bestuurder of omdat hij aan degelijke snelheid het kruispunt oprijdt), dan ben jij in deels in fout als een ongeval veroorzaakt wordt. Het maakt echt niet uit of die bestuurder nu de voorrang aan rechts genegeerd of te laat heeft opgemerkt.

De verkeersregel die stelt dat bestuurders dubbel voorzichtig een kruispunt moeten oprijden gaat boven die van voorrang aan rechts. Want anders krijg je effectief situaties zoals ik eerder al heb aangegeven, dat je een bestuurder op het kruispunt vlak voor z'n neus gaat voorschieten. Dat is dus gevaarlijk en mag absoluut niet.

Dus als ik van rechts kom en ik heb voorrang van rechts dan is het afhankelijk van hoe gij u voelt of gij me voorrang verleend of niet..

Als ge van rechts komt hebt ge voorrang volgens mij, gij moet dan afhankelijk zijn van mij, als ik stop en u wil doorlaten moogt ge doorrijden, als ik mijn voorrang pak en gij tegen mij opknalt zijt gij in fout

Waarom is er anders voorrang van rechts ?
Voorrang aan rechts is er als algemene regelgeving wanneer verkeerstekens (verkeerslichten, verkeersborden en wegmarkeringen) afwezig of defect zijn. Soms doet de wegbeheerder dat om kosten te besparen.

Dat is toch wel een basisregel die iedereen zou moeten kennen vooraleer hij achter het stuur gaat zitten. Dat jij denkt dat je voorrang hebt EN dat automatisch mag nemen, doet er helaas niet toe.

Het hangt niet af van hoe die bestuurder zich voelt, dat is naast de kwestie. Iemand die een voorrang aan rechts negeert of te laat opmerkt omwille van onoplettendheid of andere omstandigheid, is evengoed in overtreding. Indien je als bestuurder vindt dat je niet tijdig genoeg kunt reageren, gezien de omstandigheden bv. bij nacht of onweer, dan verlaag je best uw snelheid om toch zo voorzichtig mogelijk een kruispunt op te rijden. Zeker bij voorrang aan rechts kun je u verwachten aan een situatie waar een bestuurder die verkeersregel negeert.

Silence

Legacy Member
Giverwise zei:
diene gast is volle gas in haar achterflank gereden zonder af te remmen, in tegendeel nog wat gas bij gegeven!

maandag ligt het dossier bij de verzekering! Die gaan een expert aanstellen om het wrak te inspecteren!

Dat heb ik al gelezen :D

of die nu afremt of gas bijgeeft uw madam moet stoppen bij voorrang van rechts als ze een auto komt, of dat nu op 2meter is of op 50meter (dan zit die nog op 4sec bij u)

Daarvoor dienen verkeersregels hé, als ik een auto 500meter verderop zie komen aan een verkeerslicht terwijl ik rood heb rij ik er toch ook niet voorin omdat hij nog zo ver weg is

Silence

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Voorrang aan rechts is er als algemene regelgeving wanneer verkeerstekens (verkeerslichten, verkeersborden en wegmarkeringen) afwezig of defect zijn. Soms doet de wegbeheerder dat om kosten te besparen.

Dat is toch wel een basisregel die iedereen zou moeten kennen vooraleer hij achter het stuur gaat zitten. Dat jij denkt dat je voorrang hebt EN dat automatisch mag nemen, doet er helaas niet toe.

Het hangt niet af van hoe die bestuurder zich voelt, dat is naast de kwestie. Iemand die een voorrang aan rechts negeert of te laat opmerkt omwille van onoplettendheid of andere omstandigheid, is evengoed in overtreding. Indien je als bestuurder vindt dat je niet tijdig genoeg kunt reageren, gezien de omstandigheden bv. bij nacht of onweer, dan verlaag je best uw snelheid om toch zo voorzichtig mogelijk een kruispunt op te rijden. Zeker bij voorrang aan rechts kun je u verwachten aan een situatie waar een bestuurder die verkeersregel negeert.

Op 9 van de 10 kruispuntjes in een bebouwde kom is er voorrang van rechts (waarom weet ik niet ze, zelf in ik het principe van zijstraat moet voorrang verlenen beter mja)

Als het is zoals gij het zegt mogen heeft veel mensen opnieuw rijlessen gaan nemen want 98% Zal dit niet weten
Zelf zal ik als ik voorrang heb ook niet zo maar klakkeloos de baan oprijden, wil men auto nog niet kwijt:p, maar ik zie er meer en meer die gewoon die hun voorrang nemen

Vind vooral raar hoe gij het verwoord, de voorrang moet u 'verleend' krijgen, komt bij mij toch over dat ge zegt dat gij beslist of ge mij voorrang geeft of niet

& ernaast zegt ge:
Je bent wél verplicht steeds voorrang te verlenen aan de bestuurders die van rechts komen, ongeacht of die gestopt zijn
Je mag je voorrang nemen, eveneens afdwingen als je dat toch zo graag doet volgens de verkeersreglementering

Dus ik mag voorang nemen, ik mag hem zelfs afdwingen en de rest is verplicht voorrang te verlenen maar toch moet ge de voorrang verleend krijgen :help::)

Giverwise

Legacy Member
Even tussen door, mijn vriendin was het kruispunt zo goed als over! Ze vertelde mij dat hij van plan was om het kruispunt over te steken omdat ze geen richtingaanwijzer naar rechts zag pinken! Diene pippo is volledig naar rechts gereden om toch nog iets of wa te kunnen raken!!!! normaal gezien indien u een rijbewijs min. B hebt, bent je instaat om met een auto te rijden. Diene gast heeft van september onlangs zijn rijbewijs. Volgens mij zal zijn lesgever (of zijn mentor) vertelt hebben dat je ten allen tijden uwe voorrang mag nemen.De rest zal hij niet meer gehoord of begrepen hebben. Hij heeft dat dan in de praktijk die moment toegepast, maar hij was iets te laat, zo heeft hij nog wa gas bij gegeven om haar echt te raken (de proef op de som zal hij gedacht hebben)

volgende week zal deze zaak al wat duidelijker zijn. Gelukkig is hij verzekerd! Alé als zijn premie op zijn minst betaald is!

MilM

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Neen, je moet effectief voorrang verleend krijgen.

Wat is het verschil tussen verleend krijgen en nemen?
Er staat dat de persoon van links voorrang moet verlenen.
Voor mij staat dat gelijk dat de persoon van rechts voorrang heeft.
Of je dat nu uitdrukt als verleend krijgen of als nemen ...

Wel is het zo dat je als bestuurder moet proberen om ongevallen te voorkomen. Maar begint dat maar eens te bewijzen ...

Met andere woorden, de persoon die van rechts komt zal zo goed als altijd gelijk krijgen indien er geen andere factoren meespelen.

Te hoge snelheid kan één van die factoren zijn. Dan kan de andere persoon ook (deels) aansprakelijk gesteld worden.

@topicstarter: in het begin gaf je duidelijk aan dat uw vriendin wel grotendeels in fout is, maar nu begin je meer en meer zaken te overdrijven lijkt mij. (ik vind het toch verdacht dat je dergelijke zaken niet in het begin vermeldt hebt ...)
Ik kan mij niet inbeelden dat hij gas bijgeeft om bewust die wagen te rammen. (zwalpen naar rechts in dronken toestand kan natuurlijk wel)

Eventueel wel om voor uw vriendin het kruispunt over te steken, maar dat zou betekenen dat die wagen dan niet mijlenver verwijderd was.

Inschatten van snelheid is toch ook zeer belangrijk in het verkeer. Ook kan ik mij ergeren aan mensen die niet vlot genoeg een kruispunt oversteken (ik beweer niet dat dit hier het geval was bij uw vriendin).

Los daarvan begrijp ik jullie frustratie wel perfect. Vluchtmisdrijf is nooit leuk. Je bent nooit zeker in welke toestand de chauffeur was en of het inderdaad ook effectief om die chauffeur gaat. En we moeten eerlijk zijn, indien de andere wagen veel te snel reed, is dat een factor (die je niet in de hand had) die een rol gespeeld heeft.

Het lijkt mij wel dat de verzekering dit kan aantonen aan de hand van de impact op de wagen?

Giverwise

Legacy Member
als ik een foto kon posten zou je kunnen zien hoe haar wagen er voor komt!

SoliD

Legacy Member
Giverwise zei:
Even tussen door, mijn vriendin was het kruispunt zo goed als over! Ze vertelde mij dat hij van plan was om het kruispunt over te steken omdat ze geen richtingaanwijzer naar rechts zag pinken! Diene pippo is volledig naar rechts gereden om toch nog iets of wa te kunnen raken!!!! normaal gezien indien u een rijbewijs min. B hebt, bent je instaat om met een auto te rijden. Diene gast heeft van september onlangs zijn rijbewijs. Volgens mij zal zijn lesgever (of zijn mentor) vertelt hebben dat je ten allen tijden uwe voorrang mag nemen.De rest zal hij niet meer gehoord of begrepen hebben. Hij heeft dat dan in de praktijk die moment toegepast, maar hij was iets te laat, zo heeft hij nog wa gas bij gegeven om haar echt te raken (de proef op de som zal hij gedacht hebben)

volgende week zal deze zaak al wat duidelijker zijn. Gelukkig is hij verzekerd! Alé als zijn premie op zijn minst betaald is!
Gij slaagt er ook serieus langs hoor :s
Ik geloof plots niet meer zoveel van uw verhaal, expres tegen een auto rijden als je er rakelings langs door kan rijden? :wtf:

Giverwise

Legacy Member
ja in het eerste bericht heb ik toegegeven dat de regel van rechts ten allen tijden geld! Dat is ook zo! Toch heb ik mijn twijfels over die voorrang! Indien die gast een normaal rij gedrag zou hebben was hij dik te laat om zijn voorrang te nemen. Zoals ik bij de eerste berichten heb gemeld, dat hij na de impact zijn wagen in een roekloze beweging in achteruit heeft gezet en gaan lopen is, verandert het wel de situatie.

geen probleem! ik hou jullie op de hoogte na de uitspraak van de verzekering maatschappijen.

MilM

Legacy Member
Giverwise zei:
ja in het eerste bericht heb ik toegegeven dat de regel van rechts ten allen tijden geld! Dat is ook zo! Toch heb ik mijn twijfels over die voorrang! Indien die gast een normaal rij gedrag zou hebben was hij dik te laat om zijn voorrang te nemen. Zoals ik bij de eerste berichten heb gemeld, dat hij na de impact zijn wagen in een roekloze beweging in achteruit heeft gezet en gaan lopen is, verandert het wel de situatie.

Daar heb je gelijk in.

Ik vind het alleen verdacht dat je in het begin enkel die zaken aanhaal die je hier aanhaalt en er dan plots zaken begint bij te sleuren als zou hij extra gas en speciaal naar rechts uitgeweken zijn om uw vriendin bewust te rammen.
Mij lijkt het dat je dit dan toch in het begin al vermeld zou hebben?

We spreken het gedrag van die andere kerel hierdoor niet goed hé. (zie mijn eerste volledige post)

Giverwise

Legacy Member
Nu wordt het echt straf! sorry mannen ( en juffers) dat alle feiten niet allemaal in eens komen. Krijg net telefoon met meer details! Die man heeft eigelijk geen geldig rijbewijs,juist een voorlopig rijbewijs van september. Zou normaal met een begeleider moeten rijden! Dit zal waarschijnlijk de reden zijn waarom hij gaan vluchten is!

Terrorist_Hell

Legacy Member
Silence zei:
Op 9 van de 10 kruispuntjes in een bebouwde kom is er voorrang van rechts (waarom weet ik niet ze, zelf in ik het principe van zijstraat moet voorrang verlenen beter mja)

Als het is zoals gij het zegt mogen heeft veel mensen opnieuw rijlessen gaan nemen want 98% Zal dit niet weten
Zelf zal ik als ik voorrang heb ook niet zo maar klakkeloos de baan oprijden, wil men auto nog niet kwijt:p, maar ik zie er meer en meer die gewoon die hun voorrang nemen

Vind vooral raar hoe gij het verwoord, de voorrang moet u 'verleend' krijgen, komt bij mij toch over dat ge zegt dat gij beslist of ge mij voorrang geeft of niet

& ernaast zegt ge:

Dus ik mag voorang nemen, ik mag hem zelfs afdwingen en de rest is verplicht voorrang te verlenen maar toch moet ge de voorrang verleend krijgen :help::)
Je mag ook je voorrang nemen, ik heb nergens anders gezegd. Maar je moet dan wel goed de situatie inschatten om ongevallen te verkomen. Dat is toch ergens logisch?

Verleend krijgen wil niet zeggen dat die andere bestuurder beslist of jij voorrang hebt of niet. Je hebt sowieso voorrang, maar dan moet je de situatie wel correct inschatten. Als die andere bestuurder doorrijdt en jij eveneens, wat denk je dan dat er gaat gebeuren? Dan is er geen sprake meer van "voorrang nemen" aangezien je onvoorzichtig bent geweest :)

12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt. .../...

12.2. De bestuurder die een kruispunt oprijdt moet dubbel voorzichtig zijn ten einde alle ongevallen te voorkomen.

Wat is het verschil tussen verleend krijgen en nemen?
Er staat dat de persoon van links voorrang moet verlenen.
Voor mij staat dat gelijk dat de persoon van rechts voorrang heeft.
Of je dat nu uitdrukt als verleend krijgen of als nemen ...

Wel is het zo dat je als bestuurder moet proberen om ongevallen te voorkomen. Maar begint dat maar eens te bewijzen ...

Met andere woorden, de persoon die van rechts komt zal zo goed als altijd gelijk krijgen indien er geen andere factoren meespelen.

Te hoge snelheid kan één van die factoren zijn. Dan kan de andere persoon ook (deels) aansprakelijk gesteld worden.
Verleend krijgen is dat de bestuurder van links jou voorrang heeft gegeven, en dat het risico op ongeval een stuk kleiner is (maar dan moet jij ook nog kijken als er aan jou rechterkant geen bestuurder komt). Als jij je voorrang neemt, dan moet je beide kanten opkijken in theorie, en dan sta je dus zwakker volgens de wet bij ongeval.

Enfin het is complex en eenvoudig tegelijk.

Wees verstandig en vertraag/stop liever dan perse je voorrang willen te nemen terwijl je nog in beweging bent.

MilM

Legacy Member
Terrorist_Hell zei:
Verleend krijgen is dat de bestuurder van links jou voorrang heeft gegeven, en dat het risico op ongeval een stuk kleiner is (maar dan moet jij ook nog kijken als er aan jou rechterkant geen bestuurder komt). Als jij je voorrang neemt, dan moet je beide kanten opkijken in theorie, en dan sta je dus zwakker volgens de wet bij ongeval.

Het was een retorische vraag.
Ik bedoel maar dat er eigenlijk in de praktijk geen verschil is.

Het is ook niet correct om te zeggen dat je voorrang verleend moet krijgen omdat er in de wet staat dat de andere persoon voorrang moet verlenen. Er wordt gewoon nergens uitspraak gedaan over de persoon die van rechts komt.

Dat je beide kanten moet opkijken staat os van voorrang verleend krijgen of voorrang nemen, maar hangt wel samen met die andere regel dat je gepost hebt, namelijk alles doen om een accident te voorkomen. (maar zoals ik al zei, dat is moeilijk te bewijzen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan