Archief - Wat heb jij het laatst gelezen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timaeus

Legacy Member
DJ-3000s zei:
Voor mij persoonlijk is batman interessanter omdat ie niet echt superkrachten bezit, het is iets realistischer...

Ik heb voor school enorm veel gelezen over Superman en Batman valt in het niets bij hem. Superman is een loner, een eenzaat, iemand die nooit zich kan vergelijken met anderen want hij is sowieso beter. Veel interessanter dan Batman die gewoon een trauma heeft en bij de inmates van Arkham thuishoort. Daarom doet het ook pijn dat Superman zo slecht is de laatste tijd. Alsof niemand meer weet wat het personage inhoudt na die 73 jaar sinds Action Comics.

Objector

Legacy Member
Dat aspect van Superman vind ik inderdaad ook énorm interessant, maar ik had nooit verwacht dat daar op werd ingespeeld. Zoals eerder gezegd heb ik nog niets van Superman gelezen, buiten dan enkele Sunday Dailies. Kan je rond dat thema enkele goede trades aanraden?

Volgens mij spreekt Batman zoveel mensen aan omdat die verhalen zich 'iets dichter bij huis' afspelen. De basis van Batman blijft realistisch. Iemand verliest zijn ouders op tragische wijze en beslist daardoor het recht in eigen handen te nemen, omdat de stad waarin hij opgroeit helemaal corrupt is. Vooral die drijfveer vind ik enorm interessant aan Batman, want hij zet zijn eigen leven opzij om voor zijn idealen te strijden. Bruce Wayne heeft alle mogelijkheden om zijn leven te leiden zoals hij wil, want Wayne Enterprice zorgt er toch voor dat hij alles kan bekostigen. Dus ik vind het bewonderenswaardig dat hij niet vlucht van Gotham en ergens op een privé-eiland gaat wonen. dat hijJe zegt dat Batman eigenlijk zelf in Arkham thuishoort, maar ook dat vind ik juist interessant. Hij leeft zo lang met twee persoonlijkheden en komt zoveel in contact met dat wat hij net wil bestrijden, dat je merkt dat de lijn steeds dunner wordt... Nuja, veel verhalen zijn niet zo diepzinnig en focussen zich voornamelijk op het bestrijden van vilains, terwijl ik nog meer die kant van Batman zou willen zien.

Is je eindwerk eigenlijk al af? Want ik zou dat met héél veel plezier lezen! ;)

Lav

Legacy Member
Ik denk dat veel mensen superman nog steeds zien als een flauwe boy-scout, wat inderdaad heel jammer is.

Batman is een personage dat zich veel meer in het duister afspeelt en dat aspect maakt hem op het eerste zicht populairder. Ze hebben eens een onderzoek gedaan bij kinderen om te zien welke personages van star wars (toen nog de oude films) hun het meeste aansprak en de meerderheid verkoos duidelijk Darth Vader. Niet iedereen wilt de held zijn in een fantasie, maar eerder een kantje bovenhalen dat ze in het echte leven nooit zouden laten zien.
Mensen zijn zelf niet altijd duistere figuren, maar ze zijn gemakkelijk te verleiden met iets duister en daarom dat Superman velen op het eerste zicht minder aanspreekt. (zie ook naar de populariteit van Wolverine bij x-men)

Ik denk dat het gemakkelijker is voor mensen om met Batman te beginnen, hij lijkt met momenten uitgemolken maar heeft nog steeds veel te bieden. Hoe meer je comics leest en de DC wereld kent, hoe meer je ook gaat kunnen apprecieren wat Superman te bieden heeft en verder kijkt dan het "flauwe boy-scout" aspect dat hem teistert. Ik lees hem misschien niet even veel als Batman maar vind het ook een geweldig personage.

Maar Superman is verre van de enige die een probleem heeft met een iets zwakkere eerste impressie bij een breed publiek. Heel het concept van superhelden kampt nog vaak met vooroordelen dat ze enkel platte entertainment voor kinderen kan zijn :s

DJ-3000s

Legacy Member
Kheb weer een discussie gestart roflol

Waar blijft ugh? :p We want sticky!

TCmatic

Legacy Member
Feit is gewoon dat er van superman gewoon minder kwalitatieve verhalen bestaan. De 3 die Timaeus noemt zijn inderdaad heel goed, maar noem er nog eens 3? Terwijl Batman echt een geschiedenis heeft van heel boeiende verhalen.
Ik dacht even dat JMS aan een legendarische superman-run ging beginnen, maar dat is effe anders uitgedraaid :s

spade VI

Legacy Member
Timaeus zei:
Superman > Batman. Anyday, anytime. Jammer dat hier zoveel Batfans zitten maar Superman zal altijd de beste van de twee blijven.

hm, thangt er ook vanaf wat je paplepel was he, wie de eerste comicsuperhero was die je zag, mijn moeder bracht me ooit eens een batman comic mee toen ik 6 ofzo was.,,,, dus bij mij was dat nu eenmaal batman en waarschijnlijk is dat een factor die meespeelt dat ik ook hem boven alles prefereer.

ugh

Legacy Member
Lav zei:
ja, ik heb het gevoel dat ik constant copy-paste moet doen, misschien dat er een sticky van moet komen

Van superman kan ik alleen maar diegenen aanraden die jtimaeus heeft vermeld (die lees ik duidelijk minder dan batman) + superman for all seasons.

Oh en aangezien je zowel superman als batman wilt lezen is superman/batman: public enemies misschien geen slecht idee. Ik heb hem zelf nog niet gelezen maar vond de tekenfilm wel leuk

Objector zei:
Dat van die sticky kan ik alleen maar beamen. Indien er eentje rond Batman geopend wordt wil ik gerust elke keer als ik een trade gelezen heb, een korte inhoud en beoordeling posten. En eventueel ze mee in chronologische volgorde zetten. Als Ugh er mee akkoord is wil ik gerust een beginnen te schrijven aan zo'n topic en dan doorsturen naar de kenners hier op 't forum. Lav jou heb ik op msn dacht ik, dus desnoods kunnen we na de examens zoiets schrijven?

DJ-3000s zei:
Kheb weer een discussie gestart roflol

Waar blijft ugh? :p We want sticky!

Zelf heb ik geen verstand van Batman en eigenlijk ook niet echt van superman, dus ik kan niet goed meewerken aan een sticky. Zal na de examens wel eens werk maken van wat posts van julie te bundelen in een sticky. Moet trouwens nog gebeuren met de post van Timaeus ivm GL ook.

Soeverein

Legacy Member
hm, thangt er ook vanaf wat je paplepel was he, wie de eerste comicsuperhero was die je zag, mijn moeder bracht me ooit eens een batman comic mee toen ik 6 ofzo was.,,,, dus bij mij was dat nu eenmaal batman en waarschijnlijk is dat een factor die meespeelt dat ik ook hem boven alles prefereer.

Thuis mocht ik niks anders lezen dan Kuifje, Jommeke en Suske & Wiske als kind omdat zelfs De Rode Ridder al te duister en gewelddadig was. Dus ja. Tegenwoordig doe ik bij wijze van spreken niet meer de moeite om aan een strip te beginnen als het hoofdpersonage niet minstens een koelbloedige moordenaar is. :p

The Homelander of The Plutonian vind ik dus ook pakken interessanter dan Superman. Goedheid, idealisme, morele kracht - dat soort zaken zijn uiteindelijk maar kinderverhaaltjes. Ik geloof niet dat die zaken bestaan in de echte wereld. Ieder mens is in se een egoïst.

Gilles C

Legacy Member
Wat voor flauwe ouders heb jij? Toen ik zes à zeven was kreeg ik de Bakelandtstrips van m'n vader. Met zo'n dingen leer je je kinderen tenminste lezen.
(Ik was al met Jommeke en Suske en Wiske begonnen toen ik pakweg vier was, maar soit).

47-nl-v.jpg

DJ-3000s

Legacy Member
Gilles C zei:
Wat voor flauwe ouders heb jij? Toen ik zes à zeven was kreeg ik de Bakelandtstrips van m'n vader. Met zo'n dingen leer je je kinderen tenminste lezen.
(Ik was al met Jommeke en Suske en Wiske begonnen toen ik pakweg vier was, maar soit).

Zulke Ouders moeten er ook zijn hé ;-)

Timaeus

Legacy Member
Waarom Superman nooit ofte nimmer mag worden onderschat.

Superman is de best verkopende en meer gekende superheld aller tijden. Das heel wat om op te nemen in korte tijd maar ik zal het verklaren. In 1938 publiceert DC zoals iedereen wel weet Action Comics 1 met als hoofdpersonage de gekende Man van Staal. Deze man van staal is het resultaat van een 2 jaar durende zoektocht naar uitgevers en gevolg van chaotische tijden en persoonlijke drama's. De strijd die Superman elke dag voerde in de straten van Metropolis, voerden Siegel en Shuster constant met alle factoren die hen tegenhielden in het doen wat ze het liefst doen, sci-fi verhalen vertellen en deze aan een groter publiek voorstellen. Wat DC met hen gedaan heeft, is het laagste wat ik ooit een maatschappij heb zien doen, veel erger dan hoe Stan Lee Steve Ditko heeft behandeld. Het lijkt zelfs een wonder te zijn geweest dat het comicsgenre zo'n hoogtes heeft gekend en dat al dankzij deze twee tieners die een idee hadden.

Batman daarentegen is geschapen omdat DC enkel geld wou. Ze hebben mister showboating himself Bob Kane, die Bill Finger de schrijver en medebedenker amper krediet geeft voor het scheppen van Batman, gezegd 'maak ons een nieuwe superman'. Enkel en alleen voor het geldgewin. Dat is vooraleer reden nummer 1 dat Superman voor mij altijd een stap voor heeft op Batman. Ik begrijp heel goed dat dit niks te maken heeft met de personages maar inzicht in de creatie ervan laat je heel wat meer zien over de motivaties van de personages als zijnde gedreven door hun schrijvers.

Hun orgins wil ik vervolgens ook vergelijken. Iedereen zit constant Batman op te hemelen als een man die een persoonlijk trauma heeft ondergaan door het verlies van zijn ouders, een persoonlijke vendetta heeft afgesloten met de misdaad en zichzelf elke nacht verkleedt tot Batman om wraak te nemen op de misdaad die zijn ouders en hem een dergelijk leed hebben aangedaan. Akkoord, het is een vrij filmische en erg menselijke reden om superheld te worden en in comics geldt bijna een gouden regel van de persoonlijke tragedie om een superheld te kneden tot wie hij is (Uncle Ben enzo). Waar Batmanfans heel graag deze origin geven als teken van de duistere kant van Bruce Wayne, vergeten ze snel de origin van Superman. Hij is de enige overlevende van een planeet die uiteen is gespat (ik ben me bewust van Supergirl, de Phantom Zone etc, maar dit zijn elementen die later zijn toegevoegd en persoonlijk geen steek houden met het originele personage). Superman is opgevangen door 2 heel goede adoptieouders, maar Batman mag onder de vorm van Alfred ook een goede adoptievader zien. Waar Superman voor mij in uitblinkt is dat hij heel alleen is op deze planeet. Niemand weet hoe het is om constant de hulpkreten van mensen in problemen te horen en bewust keuzes moeten maken want je moet rekening houden met zijn beperkingen. Beperkingen die zelfs de man van staal heeft en in goed geschreven verhalen zoals Kingdom Come tevoorschijn komen. Zijn status als Superman is hem gegeven door zijn enorm krachtenarsenaal, niet door zijn karakter. Nee, hij heeft zelf gekozen om de beste man te zijn die hij kan zijn en heel goed wetende wat het alternatief is voor iemand met zijn krachten.

Soeverein zegt dat ieder mens in se een egoist is. Superman is dan ook geen mens, hij is een symbool, een teken dat toont wat in elk mens aanwezig is, de goeie kant. Er zijn elke dag mensen die hun leven opgeven in dienst voor anderen en dit volledig zonder egoisme kunnen doen.

Mijn punt hier is dat Batman toont dat hij heel menselijk is en een trauma dat heel persoonlijk is niet kan verwerken. Hij hoort dus eerder thuis in het Arkham Asylum waar hij zijn grootste vijanden in dropt dan een strike team als de Justice League of America te leiden.

Punt 3 gaat over superkrachten. Jawel, superkrachten. Iedereen kent wel de klassieke superkrachten die Superman bezig, maar niemand zegt ooit iets over de krachten van Batman. Krachten vraag je je af? Jawel, Batman heeft evenveel superkrachten als elke superheld. Hij beschikt over een reusachtig fortuin (dat trouwens vrij dubieus wordt verscholen onder 'real estate'), hij heeft mentale krachten die een gemiddelde kernfysicus jaloers zullen maken, bovenmenselijke fysieke krachten (zeker weten, anders krijg je sowieso meer lucky shots op je muil van zelfs een bende random thugs) en een riem waar meer inzit dan de pocketdimensie in de film Ultraviolet (voor wie de film niet zag, Mila Jovovitch haalt er zowat een wapenwinkel uit). Ik denk niet dat om het even welke gewone man met een fortuin en een brein zich kan meten met superhelden die krachten hebben die planeten kunnen vernietigen. Kijk maar naar de brutale meppartij die Ted Kord krijgt van Doomsday. Als het Bats zou zijn geweest, ging die waarschijnlijk iets uit z'n riem halen en z'n cape nog niet scheuren aan Doomsday.

Er zijn gerust nog zaken die ik kan opnoemen om m'n punt te staven en ik zal die argumenten waarschijnlijk nog uit m'n mouw moeten schudden in de reactie op deze post, maar afsluiten ga ik doen met mijn gedachten waarom Batman nu meer gelezen wordt dan Superman. Superman is sinds zijn terugkeer in Return of the Supermen helemaal geen eer aangedaan. De goede verhaallijnen zijn op 1 hand te tellen en dat ligt helemaal niet aan het personage. Als je naar the Plutonian of the Homelander kijkt, zijn dit gewoon parodieën van Supes die bewijzen dat het personage wél kan werken in de 21ste eeuw. Kijk alvast naar Kingdom Come en All-Star Supes die goed en wel tonen dat de man van staal zeker niet uitgeput is qua verhalen. Het enige verschil is dat er geen enkele goeie schrijver over de laatste jaren de Superman reeks onder handen heeft genomen. JMS = treinwrak, Robinson=sinds Starman op z'n retour (heel pijnlijk in JLA), Rucka=deftig maar New Krypton? Serieus? en zo kan ik er nog enkele opnoemen. Enkel Mark Waid heeft volgens mij bewezen dat hij weet wie Superman is en hij heeft het getoond met Birthright, KC en Irredeemable. Batman daarentegen heeft Frank Miller, Grant Morrison, Jeph Loeb, Brubaker, Azzarello, Gaiman, Moore enz. die ervoor schrijven. Laat dit stelletje los op Superman en we kunnen een heel ander verhaal vertellen.
Daarbij is Batman van nature uit een heel menselijk personage. Hij is een 'gewone' man die opstaat en de misdaad bedrijft na een persoonlijke tragedie. Superman is de man die iedereen wil zijn vanuit een nobele visie, maar wat we ook doen, nooit zullen we zijn niveau kunnen bereiken. Om het in Werthamse termen te zeggen, waar Superman de Ubermensch is, is Batman maar een gewone man die streeft naar de status van 'GOD'.

Lav

Legacy Member
Wat je aanhaalt van die schrijvers is zo waar. Dat is hetgene wat ik ook jammer vind aan personages zoals bvb Wonder Woman, die kampt ook met een zwakker imago terwijl ze eigenlijk enorm veel potentieel heeft. Haar origins verhaal spreekt me eigenlijk helemaal niet aan maar in tegenstelling tot Superman en Batman is ze echt een krijgster en is haar visie compleet anders, zo zal ze ook andere dingen overwegen dat de 2 anderen nooit zouden doen. Maar ook hier heb je een goeie schrijver nodig die het eruit haalt zodat mensen beseffen dat het niet zomaar een lame personage is.

Ik vind ook wel dat er een opvallend verschil is in hoop tussen Superman en Batman. Superman is een wees die niets heeft, maar op een nieuwe wereld is terecht gekomen die hem hoop kon bieden, terwijl de wereld van Batman zich sinds de dood van zijn ouders zich meer en meer ontvreemd van hem en hij zijn hoop zelf moet maken.
Dit is in grote lijnen natuurlijk want Superman probeert ook heel de wereld op zijn schouders te dragen, en dat maakt hem ook net zo mooi, dat hoewel hij waarschijnlijk 1 van de grootste buitenstaanders in de wereld is, hij het beste in mensen kan bovenhalen, hij toont alle aspecten waar mensen naar willen streven, een soort van utopische versie dat ze voor ogen zien, of zoals je zelf aanhaalt een "ubermensch". En zich ondanks zijn superioriteit zich nederig opstelt, niet vanwege braafheid maar respect en liefde voor een planeet dat niet eens de zijne is, maar hem wel een thuis heeft gegeven.

Maar hoe nobel Superman ook is, schrijvers en lezers zullen zich aangesproken voelen door de "vrijheid" van de fantasie van het duistere van personages zoals Batman. (mensen fantaseren graag over dingen die ze nooit echt zouden doen, het is niet omdat je graag leest over een psycho massamoordenaar dat je die daarom ook echt goedkeurt of zelf zou moorden, in tegenstelling tot populaire amerikaanse meningen hierover) Batman doet dingen die anderen nooit zouden doen, maar toch in zekere zin "puur" blijft omdat hij die ene zeer bepalende grens nooit zal overschrijden. Dit is geen basis voor goede Batman verhalen, maar ik denk wel dat het een groot deel van oorzaak van het commercieel succes van Batman is.
En dat Batman even gek als een achterdeur is heb je ook gelijk, maar het is net leuk om als lezers door een doolhof van zijn psyche te wandelen :)


Maar goed, Superman is een personage die inderdaad veel meer lof verdient dan wat hij nu nog van velen krijgt.

Timaeus

Legacy Member
Oh, Wonder Woman. Kan ik een tekst over schrijven die minstens even lang is :D.

Objector

Legacy Member
Doen! Interessant leesvoer hier. Als je eindwerk klaar is moet dat hier echt gepost worden!!!

Timaeus

Legacy Member
Objector zei:
Doen! Interessant leesvoer hier. Als je eindwerk klaar is moet dat hier echt gepost worden!!!

Eindwerk bekijkt eerder de historische objectieve kant van de zaak. Dit is louter mijn eigen mening en ik wil dus gerust opdraaien voor loopjes met de werkelijkheid die ik mogelijk heb gemaakt.

Over mijn thesis weet ik trouwens niet of ik die zomaar mag verspreiden. Voor zover ik weet is die productie eigendom van de KU Leuven en hebben zij de rechten op mijn werk. Ik wil echt wel eens informeren bij mijn prof of ik deze op het internet mag plaatsen en zoniet vind ik daar wel een oplossing voor.

Trouwens ik ga wel nog eens een dergelijke post maken over Wonder Woman maar vermits mijn vorige post toch wat tijd in beslag heeft genomen, zal ik dat later eens doen. Wonder Woman is trouwens een heel vreemd personage en velen hier zullen nog schrikken over bepaalde aspecten van haar ontstaangeschiedenis en evolutie doorheen de tijd.

A_R_N_O

Legacy Member
Met deze discussie over m'n twee favoriete personages (Superman all the way though) toch ook maar overhaald om ook op 9lives een postje te wagen :)

Soit, dat Batman kwantitatief meer hoogstaande verhalen heeft gehad in de afgelopen jaren dan Superman, zeker waar. Maar Mark Waid is nu niet bepaald de enige schrijver die weet wie Superman is (al is hij wel self-proclaimed grootste fan, I tend to believe him). Grant Morrison, Geoff Johns en Kurt Busiek horen ook in dit rijtje van moderne schrijvers. Morrison met All-Star natuurlijk, maar ook Superman Beyond en Final Crisis die mss wel door velen negatief werden ontvangen, maar wel spot-on zijn in hun karakterisatie van de Man of Steel. Hetzelfde met de JLA reeks uit de jaren '90, de rol van überheld daar ging soms naar Batman, maar vooral naar Superman als onbetwiste leider van het team (zelfs al was hij een tijdje 90's mullet of zelfs electric blue Superman). Geoff Johns zijn Last Son en Secret Origin, enorm hard door de Donnerfilms geïnspireerd (hij was dan ook co-schrijver op Last Son), behoren eveneens tot de betere verhalen van Superman in de afgelopen jaren.

Ik ben wel niet akkoord dat Superman een Übermensch is, althans toch niet zoals Friedrich Nietzsche het concept beschrijft. Puur op karakteristieken van de Übermensch (mens die zichzelf tot iets meer maakt door zijn wil tot macht, 'slavenmoraal' van de westerse maatschappij afwijst...) zijn Lex Luthor en tot in zekere zin Batman betere kandidaten. Supes blijft tenslotte een Kansas farmboy, ultieme immigrant en strijdt nog steeds voor westerse al dan niet Amerikaanse waarden, ook al is hij een betere Amerikaan dan de founding fathers zelf. Nietzsche wou wel een heroïsch ideaal neerzetten met z'n Übermensch (iets wat nog vrij moeilijk merkbaar is na WO II en zeker in het superheldengenre, maar soit), en enkel in dat opzicht kan Superman zo genoemd worden. De visie op Superman als een soort "American Christ" is echter veel sterker, wat praktisch het tegenovergestelde is van het concept Übermensch.
Het is mss ook door deze visie van Supes als messiasfiguur dat er in recente andere media (I'm looking at you Smallville en Superman Returns!) vooral wordt gefocust op zijn zwakheden, waaronder die survivor's guilt, het niet thuishoren op deze planeet, etc. en ook al zijn die zeker aanwezig, men mag de enorme kracht van het personage niet vergeten. Ik hoop overigens dat de nieuwe film Man of Steel (die sowieso een "fysiekere" Superman belooft), een goeie balans vindt tussen de twee: fysieke kracht en nastrevenswaardig ideaal van de übermensch contra het meelevende, onbaatzuchtige en hoopvolle karakter van de messiasfiguur.

Voor één van de betere blikken op de relatie tussen Supes en Bats, check trouwens Public Enemies in Superman/Batman 1-6, geschreven door Jeph Loeb. De verschillen tussen alsook het enorme wederzijdse respect van beide personages worden subliem weergegeven in de captions. Batman beschrijft Superman als "in many ways, Clark is the most human of us all. Then, he shoots fire from the sky and it's difficult not to think of him as a god. And how thankful we all are that it does not occur to him". Vrijwel perfecte omschrijving, als je het mij vraagt.
Mss dat Batman zich meer leent de dag van vandaag tot blockbusterfilms en dergelijke voor idd de redenen die Lav aanhaalt, maar Superman blijft de superheld onder de superhelden en een nastrevenswaardig rolmodel, voor zowel mens als supermens.

Timaeus

Legacy Member
A_R_N_O zei:
Met deze discussie over m'n twee favoriete personages (Superman all the way though) toch ook maar overhaald om ook op 9lives een postje te wagen :)

Soit, dat Batman kwantitatief meer hoogstaande verhalen heeft gehad in de afgelopen jaren dan Superman, zeker waar. Maar Mark Waid is nu niet bepaald de enige schrijver die weet wie Superman is (al is hij wel self-proclaimed grootste fan, I tend to believe him). Grant Morrison, Geoff Johns en Kurt Busiek horen ook in dit rijtje van moderne schrijvers. Morrison met All-Star natuurlijk, maar ook Superman Beyond en Final Crisis die mss wel door velen negatief werden ontvangen, maar wel spot-on zijn in hun karakterisatie van de Man of Steel. Hetzelfde met de JLA reeks uit de jaren '90, de rol van überheld daar ging soms naar Batman, maar vooral naar Superman als onbetwiste leider van het team (zelfs al was hij een tijdje 90's mullet of zelfs electric blue Superman). Geoff Johns zijn Last Son en Secret Origin, enorm hard door de Donnerfilms geïnspireerd (hij was dan ook co-schrijver op Last Son), behoren eveneens tot de betere verhalen van Superman in de afgelopen jaren.

Ik ben wel niet akkoord dat Superman een Übermensch is, althans toch niet zoals Friedrich Nietzsche het concept beschrijft. Puur op karakteristieken van de Übermensch (mens die zichzelf tot iets meer maakt door zijn wil tot macht, 'slavenmoraal' van de westerse maatschappij afwijst...) zijn Lex Luthor en tot in zekere zin Batman betere kandidaten. Supes blijft tenslotte een Kansas farmboy, ultieme immigrant en strijdt nog steeds voor westerse al dan niet Amerikaanse waarden, ook al is hij een betere Amerikaan dan de founding fathers zelf. Nietzsche wou wel een heroïsch ideaal neerzetten met z'n Übermensch (iets wat nog vrij moeilijk merkbaar is na WO II en zeker in het superheldengenre, maar soit), en enkel in dat opzicht kan Superman zo genoemd worden. De visie op Superman als een soort "American Christ" is echter veel sterker, wat praktisch het tegenovergestelde is van het concept Übermensch.
Het is mss ook door deze visie van Supes als messiasfiguur dat er in recente andere media (I'm looking at you Smallville en Superman Returns!) vooral wordt gefocust op zijn zwakheden, waaronder die survivor's guilt, het niet thuishoren op deze planeet, etc. en ook al zijn die zeker aanwezig, men mag de enorme kracht van het personage niet vergeten. Ik hoop overigens dat de nieuwe film Man of Steel (die sowieso een "fysiekere" Superman belooft), een goeie balans vindt tussen de twee: fysieke kracht en nastrevenswaardig ideaal van de übermensch contra het meelevende, onbaatzuchtige en hoopvolle karakter van de messiasfiguur.

Voor één van de betere blikken op de relatie tussen Supes en Bats, check trouwens Public Enemies in Superman/Batman 1-6, geschreven door Jeph Loeb. De verschillen tussen alsook het enorme wederzijdse respect van beide personages worden subliem weergegeven in de captions. Batman beschrijft Superman als "in many ways, Clark is the most human of us all. Then, he shoots fire from the sky and it's difficult not to think of him as a god. And how thankful we all are that it does not occur to him". Vrijwel perfecte omschrijving, als je het mij vraagt.
Mss dat Batman zich meer leent de dag van vandaag tot blockbusterfilms en dergelijke voor idd de redenen die Lav aanhaalt, maar Superman blijft de superheld onder de superhelden en een nastrevenswaardig rolmodel, voor zowel mens als supermens.

Busiek, Morrison en Johns, oh boy. Nu van Busiek heb ik te weinig gelezen om er een gefundeerd oordeel over te vellen maar Morrison en Johns? Hmm, die hebben toch problemen met Superman. Johns heeft voorlopig enkel Secret Origin geschreven en das gewoon een loopje nemen met al het voorgaande Johns style. Maar waar hij bij Green Lantern en Flash na alles af te breken ook iets nieuw heeft opgebouwd, heeft hij z'n secret origin in stilte laten eindigen zonder al te veel press aan te geven en heeft hij z'n meesterschap erkend in Waid en Byrne. Morrison is een zuivere Batmanschrijver en hij toont het ook. All-Star Superman is hoewel heel menselijk en heel goed geschreven, een Superman die campy overkomt. Ja, campy. De verhalen met zijn slechte zijde, het interview met Lex Luthor, nergens heb ik het gevoel dat er iets op het spel staat en dat er iets slechts kan gebeuren. Het is gewoon een fleurig, goed geschreven elseworlds verhaal maar het voegt niet toe aan het feit dat Batmanfans constant de gravitas afwijzen van het personage Superman. Iets wat Waid imo wel perfect kon doen in Kingdom Come. En laat ons niet beginnen over het Batfest dat Final Crisis is. Darkseid is en zal altijd een Superman villain zijn. Als je dan Batman de trekker laat overhalen om Darkseid de laatste klap te geven dan toont dat gewoon weinig respect voor het personge. Zeker omdat een god als Superman gewoon de helft van het event afwezig is (als ik me het goed herinner). Das volgens mij niet Superman snappen want elke crisis is een event dat draait om de Trinity, niet om Batsyboy.

Over die Ubermensch. Daar durft ik gerust die titel vereenzelvigen met Superman en Frederic Wertham heeft mij dat (wel in negatieve zin) voorgedaan. Nietzsche's Zarathustra spreekt over de dood van God en het creëeren van nieuwe waarden. Superman is de vervanger van God en werpt zijn waarden en moraliteit op als teken hoe de wereld moet handelen. Daarom is hij ook het hoofd van de JLA, omdat hij de leider is van de wereld van morgen. Herinner je zijn titel als Man of Tomorrow. Het is niet omdat hij een buitenaards wezen is dat hij niet het product kan zijn van de eugenetica en de nieuwe orde die hij zal scheppen. Herinner je ook dat in 1938 hij wel degelijk de eerste was van de nieuwe orde. Ik haal je eigen woorden er even bij mens die zichzelf tot iets meer maakt door zijn wil tot macht, 'slavenmoraal' van de westerse maatschappij afwijst... Superman doet dit ook. Heb je de Golden Age verhalen wel gelezen? Daar ligt de basis van wie Superman is en hij wijst de socio-economische malaise in de VS af en vecht voor nieuwe waarden van gelijkheid en economische kansen voor iedereen. Je zou hem bijna communist kunnen noemen. Die Kansas farmboy en strijder voor Amerikaanse waarden zijn pas later gekomen toen de VS tijdens de Koude Oorlog de rangen moest sluiten en Superman van een strijder die op de barricades stond, werd gedomestikeerd tot de voorvechter van de traditionele Amerikaanse waarden.

DJ-3000s

Legacy Member
Mss dat Batman zich meer leent de dag van vandaag tot blockbusterfilms en dergelijke voor idd de redenen die Lav aanhaalt, maar Superman blijft de superheld onder de superhelden en een nastrevenswaardig rolmodel, voor zowel mens als supermens.

Dikke ²nd

Persoonlijk vind ik dat de makers heel licht over het onstaan van Superman zijn gegaan. Mens van een andere planeet, ziet er exact hetzelfde uit, enkel met 'superpowers', gedropt op onze planeet.
Bij Batman is het daarentegen is het iets ingewikkelder en duisterder...

Timaeus

Legacy Member
DJ-3000s zei:
Dikke ²nd

Persoonlijk vind ik dat de makers heel licht over het onstaan van Superman zijn gegaan. Mens van een andere planeet, ziet er exact hetzelfde uit, enkel met 'superpowers', gedropt op onze planeet.
Bij Batman is het daarentegen is het iets ingewikkelder en duisterder...

Die buitenaardse afkomst is dan ook maar achteraf toegevoegd. In het begin was hij gewoon superheld/journalist. Wees ook bewust dat 1938 nog 9 jaar voor Roswell is en de overgrote meerderheid van vriendelijke aliens heel menselijk eruit zaten. Dat gelijkaardig zijn als mens is trouwens nodig voor wie zn personage is want anders zou het clark kent alter ego wel heel lastig vol te houden zijn. Batman is trouwens niet ingewikkeld. Ouders afgeknald, vleermuis als symbool, zorro ripoff anyone?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan