Archief - Naruto Manga Topic II -> post time skip <-*spoilers !!!!!*

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-I-

Legacy Member
Tsunade's kracht is dat ze iedereen levend houdt en snel terug op de been krijgt. 1vs1 is ze misschien niet de beste (verre van hoewel met die één jutsu van haar is ze (bijna) onsterfelijk in een gevecht) maar in grote gevechten is ze misschien wel de grootste troef van Konoha.
Herinner dat er werd gezegd dat Tsunade de ninja war heeft gewonnen.

Madmaarten

Legacy Member
was dat niet door dat elk team een medic meekreeg waardoor hun overlevingskansen gigantisch veel stegen?

Deghinsea

Legacy Member
Tsunade hoeft geen flashy Ninjutsu te hebben (alhoewel ze die wel kan hebben aangezien haar medische vaardigheden Ninjutsu in essentie zijn) om Kage-waardig te zijn. Die fysieke sterke in haar Taijutsu en haar healing gedoe is sterk genoeg om door praktisch iedereen in da stadje dare Kage-waardig genoemd te worden.

En die summon is opzich toch ook niks mis mee. Zuur da door alles heen kan bijten, kan channelen met Tsunade voor healing of andere zaken. En trouwens, wie zegt dat dit alles is wat Tsunade kan? Gewoon omdat ze het zo goed als nooit laat zien, wil niet zeggen dat ze het niet kan maar zo toont ze waar haar verantwoordelijkheden liggen.

Tsunade mag dan wel de zwakste van alle Hokages zijn, ze is nog steeds Kage-waardig.

FluB

Legacy Member
Deghinsea zei:
Tsunade hoeft geen flashy Ninjutsu te hebben (alhoewel ze die wel kan hebben aangezien haar medische vaardigheden Ninjutsu in essentie zijn) om Kage-waardig te zijn. Die fysieke sterke in haar Taijutsu en haar healing gedoe is sterk genoeg om door praktisch iedereen in da stadje dare Kage-waardig genoemd te worden.

En die summon is opzich toch ook niks mis mee. Zuur da door alles heen kan bijten, kan channelen met Tsunade voor healing of andere zaken. En trouwens, wie zegt dat dit alles is wat Tsunade kan? Gewoon omdat ze het zo goed als nooit laat zien, wil niet zeggen dat ze het niet kan maar zo toont ze waar haar verantwoordelijkheden liggen.

Tsunade mag dan wel de zwakste van alle Hokages zijn, ze is nog steeds Kage-waardig.

ze is gewoon anders gespecialiseerd, alle kages zijn vechttypes terwijl zij meer een support type is.

Jaegger159753

Legacy Member
Wajo mannen, kzijn hier nen ijlenlange theorie aant schrijven. Twordt ne zotte :p
Ik denk dat ik nog maar in de helft zit en dat het toch veel verklaart (ook nieuwe dingen tegengekomen)

Jaegger159753

Legacy Member
Wajo, tis echt zot lang. Enorm veel tijd ingestoken dus ik hoop dat het gelezen gaat worden :p

The Mystery that is Madara.

Zoals ik eerder zei, ging ik vandaag theorietje met wat feiten rond Madara posten.
Wel hier heb je het:

1. Eerst en vooral, hoe oud is Madara?
We weten voor een feit dat Hiruzen Sarutobi 72 jaar oud was toen hij stierf.
Op de onderstaande foto is Hiruzen Sarutobi 8 jaar oud dus ik schat dat Hashirama&Tobirama minstens 20 jaar ouder moeten geweest zijn.
http://images2.wikia.nocookie.net/naruto/images/e/e0/Team_Nindaime.jpg
We kunnen dus toch stellen dat Madara makkelijk 90-100 jaar of zelfs ouder is.
Konoha werd overigens 48 jaar voor de kyuubi aanval gesticht (dus eigenlijk 64 voor de tijdlijn in part1).

2. Wat is er met Madara gebeurd?
Madara nam de ogen van zijn broer en kreeg de EMS. We weten dat Hashirama Hokage werd en Madara ging hier niet mee akkoord. Hij ging in de oppositie maar niemand van zijn clan volgde dus hij verliet het dorp en kwam terug voor wraak waarbij hij werd vermoord door Hashirama. Dit moet kort na de stichting van Konoha gebeurd zijn en we zullen gokken dat het < 2 jaar moet geweest zijn. We kunnen dus stellen dat er ongeveer 46 jaar tijd zat tussen Madara's dood & de kyuubi aanval.
De vraag die we dan kunnen stellen: WAAROM 46 JAAR WACHTEN VOOR WRAAK?
Hier zal ik later op ingaan.

3. Tobi=Madara?
Om duidelijk te zijn. TOBI = MADARA
Tobi is NIET Izuna (de broer van madara), volgens de databoeken van Kishimoto is Izuna effectief dood. Sasuke's vader of moeder waren het ook niet want zij werden vermoord tijdens de uchiha massacre (wat itachi & sasuke zelf gezien hebben, er is geen twijfel mogelijk).
Als je nog steeds niet overtuigd bent dat Tobi, Madara is.
Hier een aantal argumenten:
1. Madara is de enige in de geschiedenis die met de sharingan, Kyuubi kon summonen & controleren.
2. Alle redenen die Minato opsomt: Naruto 502 page 11 | One Manga
3. Wanneer Minato aan Tobi vroeg, ben jij Madara? zei Minato overigens: nee dat kan niet, die is dood. Tobi reageerde hierop "Wie weet(onemanga vertaling) of dat weet ik zo nog niet...(mangastream vertaling)
Naruto 502 page 12 | One Manga
Naruto 502 - Read Online at Manga Stream
4. Itachi heeft zelf gezegd dat Tobi aka Madara zijn sensei was en dat het effectief Madara is.
Naruto 385 page 05 | One Manga
Hier nogmaals Itachi die zegt "Oh hij is wel levend hoor" Naruto 385 page 06 | One Manga
5. Er zijn nog tientallen hints & pagina's waar Madara=Tobi duidelijk is.

4. Obito, Pain, Zetsu & Tobi, de link.
Kakashi was 13 jaar toen hij Jounin werd, net tijdens de 3e ninja oorlog.
Obito stierf tijdens die oorlog en Kakashi kreeg de sharingan.
Een jaar later gebeurt de kyuubi aanval met Tobi aka Madara.

In deze chapter (Naruto 239 page 12 | One Manga) wordt gezegd dat de rock ninjas, het hidden grass village hadden geinfriltreerd. Dus het gevecht waar Obito stierf, gebeurde in the hidden grass village.
We weten dat Zetsu van the grass village is.

We weten dat Zetsu een uitzonderlijk goede tracker is & hij ziet alles blijkbaar gebeuren.
De kans is vrij groot dat hij alles wat gebeurde in zijn dorp dus ook heeft gevolgd, inclusief het obito gebeuren. We weten ook dat Zetsu lichamen graag opeet.
Wat zou Zetsu echter doen als hij een lichaam vind van een sharinganuser? Meest logische: het lichaam bewaren. Meer hierover later.

Tegelijkertijd is de oorlog aan de gang in the rain village.
Waar onze goede vriend Pain aka Nagato zijn opkomst maakte.

Nu graag eens een kijkje nemen op deze kaart:
http://img101.imageshack.us/img101/8461/map9sz.jpg

De 3 dorpen die in het oorlogsgebied liggen zijn rain/grass & waterfall.
Als Madara het gevecht met Hashirama overleefde, dan zou het niet onlogisch zijn als hij deze dorpen bezocht. Integendeel.
We kunnen dit zelfs stellen:
1. Grass Village => hij ontmoet Zetsu
2. Rain Village => hij ontmoet Pain

5. Tobi's masker
Al honderden chapters houdt Kishimoto ons in de waan met het gezicht van Tobi.
Ok ok, we weten ondertussen dat hij Madara is, MAAR WAAROM DAT MASKER IN GODSNAAM? Alle personages weten ondertussen dat hij Madara is, waarom dan nog het masker verbergen?

Eerst even een paar puntjes aanhalen ivm de gezichtsstructuur van Tobi.
Kijk eens naar deze pagina: Naruto 370 page 16 | One Manga
ook deze: Naruto 399 page 05 | One Manga

Kijk dan eens naar deze pagina: Naruto 397 page 03 | One Manga


Wat valt je op? Tobi lijkt in geen 100 jaar op de oorspronkelijke Madara.
1. Kort haar
2. De vorm van het hoofd is helemaal anders, de kop lijkt ook wat groter & ronder te zijn.

Je ziet trouwens strepen op zijn gezicht wat lijkt op ouderdomsrimpels, mij lijken het eerder littekens.

Ik zal u eens zeggen op wie Tobi wel lijkt (zet daar 3 littekens bij en het is een volwassen Obito aka Tobi):
Naruto 243 page 04 | One Manga

6. Kakashi & Tobi space time jutsu.

Is het al opgevallen dat Kakashi & Tobi ongeveer dezelfde timespace jutsu gebruiken?

Dit is Tobi's jutsu:
=>Bij Tobi's jutsu opent er een soort van dimensie waarmee hij kan teleporteren naar plaatsen. Hij kan hier ook ninja's in steken zoals Torune.
Dit is Kakashi's jutsu: Naruto 276 page 05 | One Manga
=>Bij Kakashi's jutsu worden objecten/lichaamsdelen in een andere dimensie gezogen zoals Deidara's arm.

Van alle Sharingan/MS/EMS gebruikers zijn dit de enige 2 waarvan we weten dat zij het kunnen.
Is dit toeval of niet?
Bovendien zit Tobi's sharingan in zijn rechteroog en die van kakashi in zijn linkeroog.

Madara weet blijkbaar ook van Kakashi's jutsu af: Naruto 487 page 04 | One Manga

7. Madara's lichaam?

Ik weet niet of je het nog herinnert, maar in het gevecht tegen Torune & Fuu, verloor Madara zijn arm: Naruto 475 page 11 | One Manga
Op deze pagina zie je dat die arm niet zomaar een arm is maar alsof het van klei gemaakt is.
Het grappige is dat Madara blijkbaar niet veel geeft om zijn armen en ze dus er even af rukt en op de grond gooit in dat gevecht.

Vele chapters later, zie je hier Madara een nieuwe arm maken van hetzelfde stof:
Naruto 486 page 05 | One Manga

Vreemd is het niet?

8. Kabuto's Edo Tensei

Dit stuk in het verhaal is waarschijnlijk het meest interessantste tot nu toe.

In chapter 490 gebruikt Kabuto, Edo Tensei. Dezelfde jutsu die orochimaru gebruikte om Hashirama & Tobirama te summonen tegen Hiruzen Sarutobi.
Hij summont allerlei superninja's waaronder Itachi & zelfs Pain.
Zelfs met deze 2 gesummoned, lijkt Madara nog niet echt onder de indruk.

Maar dan gebeurt dit (de 5e summon):
Naruto 490 page 04 | One Manga

Het maakt niet uit hoe of wat, Madara geeft onmiddelijk toe aan Kabuto zijn wensen.

De meeste mensen speculeren dat het OFWEL Sage of the Six Paths, ofwel 1 van zijn 2 zonen ofwel Shodaime ofwel Madara's lichaam is.

Ik wed voor het laatste. Waarom?
1. Sage of the Six Paths of zijn zonen zou gewoon overkill zijn. Bovendien, als Kabuto zulke ninja kan summonen, waarom zou hij dan nog moeten samenwerken met iemand? Tevens kon Orochimaru deze ook gesummoned hebben als het kon.
2. Shodaime werd gesealed in the death god door Hiruzen. Dus dat is niet mogelijk.
3. Op deze pagina Naruto 490 page 04 | One Manga
zegt Madara: waar heb je dat gehaald?
Kabuto zegt: maak je geen zorgen, ik vertel het aan niemand

=> dit laatste betekent dat het een geheim moet blijven, hoogstwaarschijnlijk ivm Madara's identiteit.

9. Madara vs Shodaime, how did he survive?

We weten dat Madara het gevecht met Hashirama overleefde. Maar hoe is dit mogelijk?
Een ninja zoals Hashirama had zeker weten gecontroleerd of Madara effectief dood was.
Op deze pagina zie je dat hij neergestoken werd met allerlei wapens:
Naruto 399 page 12 | One Manga

Hij zegt zelf: "i died there, or so they assumed"

Hoe heeft hij dat in godsnaam overleefd?
Simpel: Izanagi
Naruto 478 page 17 | One Manga
Naruto 479 page 02 | One Manga
"The user can make anything a dream, an injury or even death"
Naruto 479 page 03 | One Manga
"and it can make the users attacks a reality"
Naruto 479 page 04 | One Manga
"and once the eyes used to cast izanagi, lose their light, they will never open again"
=> als hij idd izanagi heeft gebruikt om te overleven van Shodaime, dan heeft hij waarschijnlijk 1 of meerdere ogen verloren waardoor hij geen EMS meer had

10. WHERE THE FUCK HAS MADARA BEEN FOR 46 DAMN YEARS?? 46!!!

Ik zal je vertellen waarom.
Madara, verslagen door Shodaime, was duidelijk uit om weer wraak te krijgen.
Madara was echter sterk toegetakeld. Als het vorige standpunt klopt, dan had hij hoogstwaarschijnlijk geen EMS meer. (of toch zeker 1 oog verloren aan izanagi)
Ik geloof ook dat hij zijn lichaam niet meer kon gebruiken en via zijn EMS kon verderleven. (hoe dat fysisch in elkaar zit, is voor mij ook nog een vraagteken, wellicht door een tijdelijke vessel)
Bovendien wist hij dat hij niet sterk genoeg was om Konoha te vernietigen & bovendien begon hij oud te worden.

Waar ging hij naartoe?
Hij ging rondzwerven in de dorpjes die grenzen aan Konoha.

Zijn eerste halte?
The land of waves. (de arc omtrent Zabuza & haku vond daar plaats)
Wat weten we over dit dorp?
Kushina Uzumaki was geboren in "the whirlpool country". Wat vandaag "The land of Waves heet". De uzumaki clan leefde daar en de senju clan stamde af van dat land.

Waarom daar?
Madara wist van Hashirama's lineage en ging bovendien op zoek naar de secret van de uzumaki's lange leven en speciale chakras.
Naruto 500 page 03 | One Manga
=>Hier heeft hij waarschijnlijk meer over de Uzumaki's geleerd en hoe hij langer kon leven mits zijn chakra.

Nog een halte.
The Water Country. (Mist Village)
Het land van de KKG (Haku, 5th Mizukage, ...)
Dit land heeft een interessante geschiedenis.

Tijdens de era van de 4e Mizukage, werd het ook wel "The Bloody Mist" genoemd. (je kent het verhaal wel van Zabuza)
De 4e Mizukage destijds was de Sanbi. Deze Mizukage werd onder controle gehouden door genjutsu. De 5e Mizukage zei dat de 4e waarschijnlijk onder controle was van iemand. (Naruto 458 page 10 | One Manga)
Hier verifieert Aoi dat:
Dit betekent dat de 4e onder controle was van een sharinganuser: Naruto 459 page 15 | One Manga

Rarara, wie zou dat toch zijn?
Madara.

Kijk hier maar: Naruto 404 page 02 | One Manga

Als dit klopt, dan betekent het dat "The Bloody Mist Village", het uitmoorden van KKG-ninjas, allemaal te danken is aan onze goede vriend Uchiha Madara.
De coup d'etat die Zabuza deed was waarschijnlijk tegen de 4e Mizukage onder controle van Madara.

Conclusie?
Na al deze feiten te hebben doorgelezen geloof ik dat Madara duidelijk leeft, maar niet met zijn eigen lichaam. Zoals Itachi zei "he's just a shell of his former self". Hij gebruikt het lichaam van niemand anders dan Obito die hij te danken heeft aan Zetsu.
Het lichaam van Obito & zijn sharingan was de gouden kans van Madara om weer actief op te treden met als gevolg de aanval op Konoha met kyuubi.

Er is nog 1 verwijzing die ik wil opmerken, en dat is deze:
Naruto 453 page 18 | One Manga
Nadat Pain, zijn rinne jutsu gebruikte om de overledenen terug te halen, zegt Madara
"It was supposed to be for me ".

Ik denk dat Madara (die momenteel dus geen EMS meer heeft), zijn oorspronkelijk lichaam terugwil/wou met de hulp van Pain. Pain moest zijn chakra/spirit van zijn huidige vessel, terug in de oorspronkelijke steken.

-I-

Legacy Member
Ik ga een beetje zitten muggenziften ^^

Konoha werd overigens 48 jaar voor de kyuubi aanval gesticht (dus eigenlijk 64 voor de tijdlijn in part1).

Als het getal 48 klopt dan is 64 niet juist. Naruto was géén 16j in part 1, Naruto is nu pas 16. Part 1 komt zo'n 3 jaar voor Shippuuden dus moet het 61 zijn. Niet dat dit belangrijk is hoor ;)


Sasuke's vader of moeder waren het ook niet want zij werden vermoord tijdens de uchiha massacre (wat itachi & sasuke zelf gezien hebben, er is geen twijfel mogelijk).

Ik denk dat je een verkeerd argument gebruikt. We kunnen er van uitgaan dat Sasuke's ouders dood zijn omdat Itachi de opdracht kreeg in naam van Konoha om de Uchiha uit te moorden. Wat Sasuke heeft gezien (van Itachi "weten" we niet wat hij heeft gezien) kon makkelijk een illusie zijn.


3. Wanneer Minato aan Tobi vroeg, ben jij Madara? zei Minato overigens: nee dat kan niet, die is dood. Tobi reageerde hierop "Wie weet(onemanga vertaling) of dat weet ik zo nog niet...(mangastream vertaling)

Mega zwak argument :p



4. Obito, Pain, Zetsu & Tobi, de link.
Mooi!

Dus het gevecht waar Obito stierf, gebeurde in the hidden grass village.
Het gevecht vond zeker niet plaats in een dorp. Ik denk dat je bedoelt "het land rond de hidden grass village".



We weten dat Zetsu een uitzonderlijk goede tracker is & hij ziet alles blijkbaar gebeuren.
De kans is vrij groot dat hij alles wat gebeurde in zijn dorp dus ook heeft gevolgd, inclusief het obito gebeuren.
WOW, dat vind ik nogal een straffe uitspraak. Zetsu is volgens mij geen uitzondering, er zijn wel anderen zoals hem maar waarschijnlijk niemand zo goed als hijzelf is. Als dat zo is dan zouden Kakashi, Obito en Rin zeker worden gespot door één van die mannen wat niet het geval was. Wat betekent dit dan?
-Zetsu's clan is dood een beetje zoals de Uchiha, Kimimaro's clan of nog Haku's clan.
-Die mannen zijn niet oppermachtig.
-Zetsu's clan behoort niet tot die village en Zetsu is de uitzondering. Maar dan nog, we weten niet of Zetsu toen al tot die clan behoorde noch kennen we zijn leeftijd. Het kan goed zijn dat Zetsu toen 4 ofzo was en dus niet sterk genoeg om zoiets te kunnen doen.

Er zijn zeker nog andere redenen te bedenken waarom Zetsu dit gevecht niet heeft gevolgd.
Weten we wel van welke village Zetsu komt? Ik zie hier toch niets over
Zetsu - Narutopedia, the Naruto Wiki


6. Kakashi & Tobi space time jutsu.
Mooie theorie!

Madara weet blijkbaar ook van Kakashi's jutsu af: Naruto 487 page 04 | One Manga
Mja, Madara leeft ook al zolang en is ongetwijfeld de persoon die het meest over de Uchiha en hun technieken afweet. Dat hij dus Kakashi's techniek al eerder zag is niet verwonderlijk. Verder kan het ook gewoon zijn dat Madara deze techniek via Zetsu al heeft gezien en weet dat dit gewoon een time/space-jutsu is en daar Madara hier de meester in is weet hij dat deze jutsu nutteloos is op hem.


Ik denk dat je één belangrijk element bent vergeten in je theorie:
Naruto 482 page 13 | One Manga

Sir.Killalot

Legacy Member
Hier lijkt Obito inderdaad heel hard op de Madara die we hier zien. Maar over het litteken/rimpels dilemma: in de pagina's daarvoor lijken die strepen véél meer op rimpels dan op littekens. Naruto 397 page 02 | One Manga


De Izanagi theorie lijkt me zeer aannemelijk, maar je kan je dan nog steeds vragen stellen of Shodaime dat niet zou gemerkt hebben. Het lijkt me niet dat de First van zodra hij Madara versloeg, meteen het slagveld zou verlaten. Met Izanagi zou het 'lijk' van Madara ook moeten verdwijnen na de illusie. Niemand vond dat dan een beetje vreemd? :p


Jaegger159753 zei:
8. Kabuto's Edo Tensei

De meeste mensen speculeren dat het OFWEL Sage of the Six Paths, ofwel 1 van zijn 2 zonen ofwel Shodaime ofwel Madara's lichaam is.

Het kan ook Madara's broer zijn.
Er is nog 1 verwijzing die ik wil opmerken, en dat is deze:
Naruto 453 page 18 | One Manga
Nadat Pain, zijn rinne jutsu gebruikte om de overledenen terug te halen, zegt Madara
"It was supposed to be for me ".

Ik denk dat Madara (die momenteel dus geen EMS meer heeft), zijn oorspronkelijk lichaam terugwil/wou met de hulp van Pain. Pain moest zijn chakra/spirit van zijn huidige vessel, terug in de oorspronkelijke steken.

Het zou me niet verbazen dat Madara die jutsu van Pain niet voor zijn eigen lichaam wou gebruiken (indien dat kan), maar voor dat van zijn broer. Dit is Naruto after all, Madara voelt zich misschien schuldig over de dood van zijn broer.
Maar zowel voor het leven van zijn broer, als voor zijn eigen oorspronkelijk lichaam, is het toch een vreemde statement. Moest Nagato zo ver terug kunnen gaan met zijn jutsu, waarom heeft hij dan zijn ouders en Yahiko niet teruggebracht? Of waarom zou hij Madara al niet geholpen hebben?

Deghinsea

Legacy Member
Ik denk dat het uiteindelijk toch eerder Obito gaat zijn dan Madara's broer. Waarom? Omdat het gewoonweg een grotere impact zou hebben op het verhaal aangezien er mensen (Kakashi als grootste voorbeeld) zijn die Obito kennen en dus de "schok" en de drang om achter Madara zen geheim te komen zelfs nog groter worden.

Mooie theorie, ik denk dat er niet veel andere mogelijke uitkomsten zijn dan dat Madara in feite in een ander lichaam zit.

Wat ik mij eigenlijk al een heel lange tijd heb afgevraagd: Nagato heeft iedereen die dood was gegaan in Konoha trug gebracht, waarom is Jiraiya dan in feite niet trug gekomen? Gewoon enkel door de tijd die verstreken is? Zou eigenlijk nog wel vrij lame zijn imo.

-I-

Legacy Member
Ik denk dat Pain enkel de mensen die hijzelf heeft vermoord terug tot leven kan brengen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik denk dat het toch eerder te maken heeft met tijd. Nagato heeft Yahiko gedood, waarom zou hij die dan niet hebben terug tot leven gewekt indien hij dat kon?


Ik denk dat hoe verder hij terug moest in de tijd, hoe meer chakra dat vergde. Wat hij dus niet zal gehad hebben.

Deghinsea

Legacy Member
Ik denk dat hij zulke Jutsu zelfs nog niet kon toen. Hij werd pas kreupel en pas Gido Mazu-mobiel dus denk ik niet dat hij al direct het idee had om mensen te reviven, zielen te stelen, Ninjutsu te absorberen, ... dat kwam later pas volgens mij.

Mogelijk, maar hoe zou hij dan Madara kunnen helpen met die Jutsu? Eerst iemand doodmake die hij dood wou en dan pas gebruiken? Lijkt me vrij onlogisch aangezien hij in een zeer zwakke staat zelfs bijna de Vierde Hokage kletsen kon geven en we weten nog niet of Minato daadwerkelijk gaat winnen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Misschien zorgt Madara's plan er voor dat hij zal sterven, en hoopte hij op Nagato om hem te reviven? :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan