Archief - Wat?! Maar 2 kabels ipv 4?

beste 9livers,

Ik liep net door de living en ineens zag ik iets dat mijn aandacht trok . Wij hebben een paar iQ90 speakers van KEF. Deze luidsprekers hebben 4 van zo'n tsjoepen (zoals bij deze foto) : http://www.avforums.com/forums/atta...233436278-pioneer-sc-lx81-owners-dsc02815.jpg . Bij ons zijn er slechts 2 daarvan verbonden met de versterker. Dit is de versterker : http://moviezine.se/bloggar/sweetspot/files/2009/08/onkyo_tx-nr807_3.jpg

We spreken hier over een 5.1 systeem. 2 x kef iq10 + 2 x kef iq90 en 1x kef iQ60. Allemaal zijn ze met slechts 2 kabeltjes verbonden met de receiver. Ik vroeg mij af of ik nu lagere kwaliteit haal met deze speakers omdat er maar 2 kabels ipv 4 naar de versterker lopen. Ik heb ook iets opgevangen over ?bi-amped?bi-wired? maar daar weet ik nix van . Kan iemand mij zeggen of ik nu mindere kwaliteit haal? En of ik deze speakers met 4 kabels aan de receiver kan hangen. En of ik een tweede versterker moet kopen of wat dan ook . Graag jullie antwoorden

Alvast bedankt.

edit: en moet ik dan naar elke speaker 4 kabels laten lopen of enkel naar de 'dikke ' IQ90's?

Ik weet dat de dikke IQ90's vooraan moeten staan. Maar dat gaat helaas niet, plaatsgebrek vooraan etc.) Dus nu zitten de kef's iq10 vooraan en de iq90's dienen als achterste speakers.

ik ken niet zoveel van audio maar in het geval dat je speakers build in toonverdelers hebben. 2way en of 3 way volstaan 2 aders / speaker.
Omwille van het feit dat je volledige signaal in de speaker zelf opgesplitst word.

bosiwollig zei:

beste 9livers,
Ik liep net door de living en ineens zag ik iets dat mijn aandacht trok .

Klik om te vergroten...

Struikelde je erover of staan ze met de achterkant naar de living gericht?

Vic 40+ zei:

Struikelde je erover of staan ze met de achterkant naar de living gericht?

Klik om te vergroten...

Ik kan net de achterkant zien als ik er langs loop ze staan schuin gedraaid

Maar dus : http://www.stassen.nl/images/iQ90_1.jpg dit zijn de speakers. Iemand enig idee of ik met 2 wiring betere kwaliteit haal? Ofzo :/

waar is Skoebiedoe

In je handleiding p. 21 staat uitgebreid hoe het moet. Helaas is het zo dat "bi-amping" enkel voorzien is op de front speakers. In jouw geval kan het dus niet tenzij je echt plaatst creëert zodat de front speakers echt kunnen staan waar ze horen. Ik ga er hier wel van uit dat enkel de IQ90's over 4 aansluitklemmen beschikken. Of je het verschil merkt is subjectief, in theorie is het vanzelfsprekend beter doordat je de hoge tonen en de lage tonen afzonderlijk versterkt en doorstuurt naar de luidsprekers.

meestal liggen die doorverbonden met zo een plaatje.
Bij zo boxen is dat gewoon een 3 weg systeem : subwoofer in de box apart op een aansluiting en midtoner + hoge tonen op een aansluiting. als die doorverbonden zijn gaan die allemaal op 1 uitgang van je versterker, anders kan je die op 2 uitgangen steken (= meer vermorgen, = beter geluid,... )

pstubru zei:

In je handleiding p. 21 staat uitgebreid hoe het moet. Helaas is het zo dat "bi-amping" enkel voorzien is op de front speakers. In jouw geval kan het dus niet tenzij je echt plaatst creëert zodat de front speakers echt kunnen staan waar ze horen. Ik ga er hier wel van uit dat enkel de IQ90's over 4 aansluitklemmen beschikken. Of je het verschil merkt is subjectief, in theorie is het vanzelfsprekend beter doordat je de hoge tonen en de lage tonen afzonderlijk versterkt en doorstuurt naar de luidsprekers.

Klik om te vergroten...

Die 'kleintjes' vooraan hebben ook 4 aansluitingen.(http://gallery.techarena.in/data/513/KEF-iQ50-Speakers-Screenshot.jpg)

Kvind het allemaal zo ingewikkeld met die 3 way etc ksnap het ni goe ben ik zo dom

In dat geval zou ik zeker extra kabels bijleggen en aansluiten. Let wel : de brug (klem tussen 2 aansluitparen op luidspreker) eerst verwijderen ! Je hoeft je van die terminologie niks aan te trekken : alles aansluiten volgens dat schema en instelling front speakers aanpassen naar "Bi-amp". Als je echt twijfelt wil ik gerust ff binnenspringen, maar ik denk wel dat je dat gemakkelijk zelf kunt fixen !

Hartelijk dank . Dus nu ziet de living er zo uit (simplistisch) http://dl.dropbox.com/u/64092960/living.bmp
En ik moet dus naar elk van die 2voorste 'kleine' speakers 2 x zwart/rood kabel laten lopen vanuit receiver?

Mijn receiver kwam met zoiets : Kennisgeving voor omleiding , een microfoontje dat je speakers calibreert. Zal die receiver dan niet automatisch detecteren dat dat bi-amped is? Of moet ik dat nog ergens instellen?

edit : kan ik de front center speaker ook bi-ampen of enkel de 2 kleintjes links en rechts?

Skoebiedoe was aan het eten.

Het is infeite reeds gezegd maar voor alle duidelijkheid nog eens herhalen:

Bi-wiring : vertrekken op dezelfde uitgang van uwe versterker 2 paar kabels naar uwe speaker alwaar ( na verwijderen van de verdeelplaatjes) 1 paar ( links en rechts)op de hoge/ mid tonen worden aangesloten en 1 paar op de lage tonen aansluiting.

Bi- ampen: je vertrekt met 1 paar kabels op een uitgang van uwe versterker naar de hoge/ mid tonen aansluiting op de speaker en je vertrekt met 1 paar kabels vanuit een andere uitgang vanop diezelfde versterker( gemakshalve gaan we uit van een meerkanaals versterker) maar die gebruik maakt van hetzelfde signaal pad ( bv linkerfront kanaal) naar de lage tonen aansluiting van uwe speaker.Je gebruikt dus twee aparte versterkers voor 1 speaker.

Wat bepaald nu of je kan biwiren of bi- ampen?

1) de speakeraansluitingen : indien deze voorzien zijn van gescheiden aansluitingen (meestal verbonden door een verdeelplaatje) voor de hoge en lage tonen ( en soms zelfs aparte voor het mid)

Indien dit zo is kan je deze speaker dus al op zijn minst bi- wired aansluiten en ook bi- amped.

2 ) de reciever of de voorversterker/eindversterker combinatie:
Voor bi- wired aansluiten zijn de meeste versterkers wel geschikt ( je moet enkel uw draden op de aansluitingen krijgen,dus deze moeten groot genoeg zijn of je gebruikt dunne kabel)

Voor bi- amping ligt het iets moeilijker daar moet de reciever op gebouwd zijn dat deze de frontsignalen op meerdere uitgangen kan schakelen en waarbij dan aparte verstkingodules worden gebruikt ( meestal gebruiken ze dan de versterkermodule van de zogenaamde zone 2 aansluiting of de rearaansluitingen)
Idem zo voor de voorversterker/ eindversterker combinatie daar moet de pre op voorzien zijn ( de eindversterkers hier niet omdat je dan op iedere uitgang een mono versterker kan aansluiten die dan naar de speakers gaan)

Met bi- wiring haal je niet echt veel voordeel.Je gebruikt dan meestal gewoon een dikkere kabel die naar de speaker gaat maar de kostprijs is dan ook X2.
Beter is dan om direkt een degelijke kabel aan te kopen en eventueel kan je dan de bruggen wel vervangen door eenzelfde stukje kabel of gewoon bare wired door te lussen.

Bi-amping heeft het voordeel dat je aparte versterkers gaat gebruiken voor de hoge en lage tonen en meestal geeft dit een verbetering op de geluidskwaliteit ( gewoonlijk meer controle en een strakker laag doordat je meer vermogen beschikbaar hebt.)
Nadeel is wel dat je meer speakerkabel nodig hebt per speaker ( dus duurder in aankoop) maar er bestaan dus ook kabels die voorzien zijn van meerdere ( meestal 4 dus) kernen zodat je toch maar 1 speakerkabel/ speaker kan leggen.

THNX, Eerst en vooral hoop ik dat het gesmaakt heeft

De twee achterste speakers zijn zo aangesloten. Dus bi -wiring is denk ik geen optie. Ik zou wel een dubbele kabel kunnen laten lopen vanuit muur socket tot aan speakers. Maar ik denk niet dat dat echt zin heeft want er ligt slechts een enkele kabel (rood/zwart) tussen dat socket en de receiver. Ook zeg je dat je niet echt voordeel haalt met bi-wiring dus ik denk dat ik voor de achterste twee speakers het ga laten zoals het is.

Dan hebben we nog de center speaker, deze zou ik kunnen bi-wire, maar ik denk dat het niet veel uitmaakt dus ik kan het beter zo laten?

Nu schiet er nog enkel de front left en right over . Deze zou ik willen bi-ampen zodat ik dan zoals je beschreef betere controle krijgt over die luidsprekers en zodat bass en treble beter geregeld wordt.
Om deze bi-amping te bekomen sluit ik de rear-left aan op de linker speaker (op de bovenste tsoepkes?) en rear right sluit ik aan op de rechter speaker (ook de bovenste tsjoepkes). EN IK VERWIJDER DIE BRIDGE TUSSEN DE TSJOEPKES.


Als dat gedaan is moet ik een setting zoeken die zegt: enable bi-amping front speakers. En dan calibreer ik de speakers opnieuw met de bijgeleverde microfoon.

Ik hoop dat ik niets vergeten ben . Laat aub weten of het goed is zo.

Thanks in advance

Achterste speakers en center inderdaad gewoon zo laten.

Volg gewoon wat ze aangeven in de handleiding en dan komt het wel goed.
Zeker niet vergeten die brug te verwijderen op de speakerzijde.

Heb eens snel gekeken in die handleiding en het is zoals je zegt maar eerst de brug weg voor je de AV opstart en dan blijkbaar gewoon uw fronts in het menu op bi-amped zetten.

Van de bas en treble regeling moet je afblijven en deze gewoon op 0 laten staan is voor niets nodig.

Wat betreft dat afregelen....
Je kan dat inderdaad doen met behulp van die microfoon en de audissey software maar het beste is en blijft dat je de settings zelf allemaal ingeeft (of toch op zijn minst controleert)
Het enige wat je daarvoor nodig hebt is een goede rolmeter en een db-meter (liefst met C weging).
Een rolmeter om de afstand op te meten en in te geven en een db- meter om alle speakers op hetzelfde geluidsniveau af te stellen.

Heb net uw "tekening" eens bekeken........ is echt wel zonde om die zuilen als rears te gebruiken.....
Volgens mij verlies je heel veel geluidskwaliteit met deze opstelling kan je ze echt niet als fronts zetten? (eventueel alles 90° draaien? )

GOED NIEUWS
Die zuilen zijn eventueel vooraan te plaatsen maar gaat nipt worden. Die bookshelves moet ik dan wel vanachter zetten en zo'n poot voor de speakers op te zetten vind ik niet zo mooi :/ Kzal een mooie moeten vinden. Iemand suggesties? (of zijn er andere mogelijkheden buiten een poot?)

Nog een paar vraagjes (ik weet het, ik ben hopeloos ):

mijn kleine kef's iq 30 staan nu op het tv meubel (zonder spikes , gewoon met rubbere plakkertjes die erbij zaten) vooraan. Doet dit afbraak aan het geluid op één of andere manier?

Ook mijn iq90's staan niet op van die spikes. Maar gewoon op de grond. Maakt dat veel uit? Ik dacht dat ze de vloer zouden beschadigen :/





en nogmaals bedankt voor jullie hulp

Het is een stenen vloer. Ik weet wel niet welk materiaal :/ .
Maar hoor je het verschil tussen spikes en geen spikes (wat is het voordeel van spikes? )?

Is er verschil in spikes?
Bij mijn IQ90's zitten er zo genaamde carpet spikes bij en DEZE warning staat in de handleiding. Kan ik die carpet-spikes gebruiken in combinatie met zo'n protection plaatjes? Of heb ik andere spikes nodig voor die IQ 90's? (uiteraard voor op mijn stenen vloer te gebruiken )

En dan nu de IQ30's
Moet je die bookshelf speakers vastmaken op één of andere manier op zo'n speakerstand? Of moet je die daar gewoon opzetten met de rubbere pootjes die er nu opzitten?
En ik heb begrepen dat er onder die 'poot' ook spikes moeten. Zijn die spikes die daaronder komen universeel? (past elke spike die je op het internet kan kopen onder zo'n poot?) Of krijg je die spikes bij de speakerstand? (en moet je dan nog enkel van die 4 protectionplaatjes kopen per bookshelf speaker stand?

Nogmaals dank voor de hulp

edit: suggesties voor speakerstands voor de IQ30's zijn altijd welkom

vraag 1 :
Je kan inderdaad soms verschil horen met of zonder spikes.

vraag 2 :
Je kan deze gebruiken samen met die onderleggers (of gewoon een muntje van 5 cent of dergelijke )

vraag 3 :
Het moeten vastzetten op zo een stand niet echt maar is wel aan te raden (anders valt er hem gemakkelijk af)
Normaal als je die rubberen pootjes uitdraait komt er een schroefdraad vrij en daar zet je ze mee vast met de passende schroeven natuurlijk. (of ze al of niet meegeleverd worden met de stand hangt van het merk af. )

Meestal kan je zo een stand met spikes reeds op aankopen of worden ze los erbij geleverd maar nogmaals....moeten....niet echt maar meestal i het wel aan te raden.

(zoek maar eens op koppelen of ontkoppelen van luidsprekers met de ondergrond )

Thnx nogmaals voor de hulp. Ik snap bijna alles
" Normaal als je die rubberen pootjes uitdraait komt er een schroefdraad vrij en daar zet je ze mee vast met de passende schroeven natuurlijk"
Dat snap ik niet zo goed over wat heb je het precies? Welke rubbere pootjes . Onder de iq90?

Ik snap ook niet zo goed hoe je die bookshelves vastzet op zo'n poot . Moet je dan gaten in de speakers boren? of kan ik de kleine speakers ook gewoon neerzetten op die stands met de rubbere pootjes die onderaan de speaker zitten?

Edit: is het de moeite waard om atabite vulling te kopen voor de speakerstands? Of mag ik deze gewoon leeg laten?

vraag 1 :

Normaal als je de kleine speakers omdraait (en zelfs onder de zuilen) zouden daar gaatjes moeten zitten reeds voorzien van een schroefdraad waar je dan spikes of dergelijke kunt indraaien.
Soms draaien ze daar al rubberen voetjes in maar meestal zit daar niets in (of je moet dure speakers hebben)


De bookshelfs zet je gewoon vast met schroeven in de daarvoor voorziene gaatjes.
Enkel zien dat de gaatjes in de stand passen met uw bookshelfs...(dus als je die speciaal voor KEF koopt passen die altijd maar je hebt ook universele....)

Bwa,vullen kan geen kwaad maar de meeste audiofielen kappen deze vol met loodzand oftewel schelpezand of dergelijke (gewoon om meer massa te krijgen zodat ze een dood gewicht zouden zijn)

Ik heb zojuist eens een kijkje genomen onder de IQ30's. Onder die IQ 30 zitten GEEN gaatjes waarin ik schroeven kan draaien.

Ik las ook DEZE thread, die mensen daar zeggen dat het niet de gewoonte is om zo'n bookshelf speakers vast te zetten met vijzen op zo'n stand

Dan hebben ze het in die thread over bluetack, dit zou ik liefst niet gebruiken omdat dit hard kan worden en dan kan dit de speakers beschadigen . Ik weet dus eigenlijk echt niet hoe ik de speakers moet vastzetten op een speakerstand.


Ik ben momenteel geïnteresseerd in de Norstone Stylum 2
Deze stand heeft spikes die naar boven gericht zijn op de topplate . Kan dat de speakers niet beschadigen als je deze laat 'rusten' op deze spikes? Is het stabiel?
Indien dit niet goed zou zijn voor de speaker kan ik er ook opteren om anti-slip rubberpads te gebruiken.

Wat ik mij ook opviel is dat de top-plate van die speaker stand 165 x 220 mm is en de kef speaker is 220 x 327 mm. Is dat wel stabiel als dat op zo'n relatief klein plaatje rust? (steekt vooraan en achteraan dan een dikke 5cm (dus 10 cm in totaal) uit en links en rechts een kleine 3 cm (dus 6cm in totaal))

alvast bedankt

Velcro?

Anders gewoon de rubberpadsproberen.