Archief - Vraagje voor de electriciens onder jullie...

(aangezien dit toch min of meer hw-gerelateerd is, post ik de vraag hier maar).

Situatie: ik zit thuis met een redelijk ingewikkelde AV installatie met oa een Marantz SR6004 receiver, PS3, Xbox360, Popcorn Hour, Panasonic BluRay speler, Panasonic 50" plasma en een projector (Optoma HD20) en een electrisch afrolbaar projectiescherm, door electricien indertijd geïnstalleerd met een "up/down" knop (indrukbaar, dus als ik "up" druk, blijft die ingedrukt en scherm stopt automatisch indien opgerold).

Probleem: wanneer mijn projector aan staat, en ik doe mijn electrisch oprolbaar scherm naar boven of beneden, dan valt het beeld op de projector héél even weg (allemaal geruis) en komt dan terug. Identiek fenomeen als mijn vrouw verlichting aansteekt in de gang, dan krijg ik in beeld projector ook héél even (halve sec of zo) storing.

Dit kan natuurlijk niet echt normaal zijn en heb dan ook beetje schrik dat dit op de duur mijn toestel(len) zal beschadigen. Ik zie overigens geen enkele storing op tv, receiver enz bij oprollen van projectiescherm, enkel op beeld van de projector zélf.

Aangezien de storing komt van zowel verlichting aan/uit als van projector op/neer, is het me ook niet meteen duidelijk waar dit nu aan kan liggen. Dacht in begin aan storing op bepaald circuit van stroom, maar zelfs als ik projector aansluit op stopcontant dat op ander net zit (dus andere stroomonderbreker in garage) blijft probleem.

Heeft iemand met wat ervaring in electriciteit een idee wat dit kan veroorzaken? Is er ergens iets fout in onze installatie? Of is dit min of meer 'normaal'. Moet erbij zeggen dat ik héél in begin dat ik projector+scherm had, dit probleem NIET voorkwam, het is maar na enkele maanden opgedoken. Heb overigens zelfs met vorige receiver (Onkyo) nog gehad dat die uitviel als ik mijn projectiescherm naar boven/beneden deed, huidige receiver (Marantz) heeft dit probleem niet.

Maar kan blijkbaar ook niet enkel aan stroom liggen, aangezien ik de storing nu ook krijg als licht in de gang wordt aangestoken. Aangezien ik geen bal van electriciteit ken, toch graag iemand die me raad kan geven. Als ik bijvoorbeeld de stroom van de projector op één of ander overspanningsbeveiliging moet steken, dan kan dat perfect (maar heb dat niet in huis).

Projector zal een redelijk felle storing geven, u licht vermoedelijk ook, zijn het TL lampen ?

Neen, in heel het huis hebben we ofwel spotjes ingebouwd in plafond, ofwel normale lampen. Projector geeft geen storing hé, het beeld op de projector wordt gestoord als ik projectiedoek op/neer laat gaan, of als ik licht aansteek in de gang.

volgens mij is da omdat da allemaal dezelfde aarding heeft

Je hebt het enkel bij uwe projector en niet bij de rest van uw installatie?

Indien zo ligt de fout gewoon bij uwe projector. (deze eens laten nakijken eventueel of eens proberen met een andere projector indien mogelijk)

Moest de storing op uw leiding zitten dan moeten er meerdere toestellen last van hebben en normaal moet het lichtnet gescheiden zijn van uw stekkers.

Loopt uwe hdmi kabel soms in de buurt van een elektrische leiding?
Wisselende belastingen op die kabel kunnen dan soms een gestoord beeld geven.
Anders gewoon eens proberen met een andere losse kabel.

Wel, daar zou het ook kunnen zitten hoor. Mijn projector krijgt beeld via 2 UTP kabels die in wachtbuis zitten in plafond (via HDMI extender). Heb zonet eens projector aangezet (zonder dat die extender is aangesloten) en dan geen storingen (maar heb dan ook geen beeld). Dus zou wel kunnen dat stroom/licht gewoon een heel lichte storing geeft op die UTP kabels (die zijn immers niet shielded) waardoor die signaalverlies krijgen met ruis tot gevolg.

Kan ik weinig aan doen zeker? Of shielded CAT6 steken? Maar denk niet dat ik zoiets zo makkelijk in de winkel kan vinden.

De elektrische afscherming van de projector is gewoon heel pover. Heeft de projector een aarding of niet ?

Oplossing:
- plaats een 1-fasige transformator 220-220 (dit is een mooie filter) tussen uw stopcontact en de projector
- plaats een passieve filtermodule tussen het stopcontact en de projector
- plaats een line-interactive ups (geen gewone ups) tussen uw stopcontact en de projector. Een line interactive ups zet alle de inkomende AC om in DC en dan terug in een zuivere AC.

Een shielded kabel heeft niks met CAT 6 te maken.
Je kan evengoed een CAT5 shielded nemen.

Typisch noemen deze kabels geen CAT 5e UTP maar CAT 5e STP.
Winkels zoals Triac hebben deze wel liggen, meeste online shops ook.

En zou dat probleem dan wel oplossen denk je? Zit eigenlijk al paar weken te sukkelen omdat ik geen hdmi kabel door wachtbuizen krijg. Dus enige oplossing was hdmi>cat en dan terug. Daar bestaan voldoende toestelletjes voor en werkt eigenlijk prima hier. Enig nadeel: ik krijg geen 1080p signaal door, maximaal 1080i en vermoedelijk heeft dat ook te maken met storing op die UTP kabels. Dus misschien is STP beter dan? Kabels moeten sowieso vrij hoge bandbreedte hebben, vandaar dat ik dacht dat CAT6 beter is.

Als ik mijn bureaulamp opzet dan zie ik ook soms heel even ruis op tv. Toevallig loopt de tv kabel voorbij deze lamp. De transfo van een spot kan ook voor diezelfde storing zorgen. Een computer vervuilt uw net ook met allerlei harmonische spanningen. De motor die in uw projectorscherm zit zal ook wel het net vervuilen. Daarbuiten kunnen er ook nog elektromagnetische storingen zijn.

Wat je kan doen is een filter plaatsen tussen je projectorscherm en het net. En ook tussen je spots en het net. Een afgeschermde beeldkabel (in uw geval hmdi?) kan ook een pak helpen.

edit : wat uitleg over filters http://www.vego.nl/4/n/n_039.htm Maar ik zou eerst de kabels proberen te vervangen door afgeschermde kabels.

Wat ge eventueel zou kunnen proberen is om die kabels terug uit de buis te trekken en zelf te omwikkelen met zilverpapier.(is ook een vorm van shielding en eventueel verbinden met aarding maar aarding zelf kan ook storingen opleveren).

Dat het uw probleem gaat oplossen kan ik niet echt garanderen.

Denk echt dat het probleem gewoon aan die ,kabels liggen en niet aan uw stroomnet dus de spanning stabiliseren gaat niets oplossen volgens mij;

Ik werk hier met meerdere toestellen en de projector op dezelfde stroomlijn (omdat het gewoonweg niet anders kan) en ik kan gerust andere toestellen inschakelen of uitschakelen zonder dat de projector storingen geeft (en met andere toestellen bedoel ik dan een spotverlichting op een dimmer,een airco die staat te draaien,verschillende pc's. Dus geen lichte verbruikers. ) De projector zit hier gewoon in de stekker zonder enige extra beveiliging.


Die derde mogelijkheid van Lan ben ik niet echt voor te vinden aangezien ge via dc nooit een ziuvere ac kunt verkrijgen. (plus de verliezen nog niet meegerekent)

elk toestel met schakelaar geeft een piekje op de sinus op de stopcontacten
meeste toestellen zijn daarop voorzien om dat 'weg te werken'
toestellen die het niet doen laten een storing zien (tv = ff eens toring, radio = plop in geluid, ....)

een filter zetten op dat stopcontact die eht niet doorlaat naar het toestel dat er last van heeft lost dat probleem op

dus de reactie van Lan volgen.

zoding dat de sinus vorm ter opgekuist wordt door de filter en storing niet verder laat naar het toestel en die geen last meer ondervind

Denk hoedanook dat de storing door de UTP kabels is. Nu ik eraan denk, in begin was projector aangesloten via component en dat ging altijd prima, ook met lange hdmi kabel (die op plafond was vastgemaakt in kabelgoot) ging dat prima. Maar ik denk dat ik storing pas ben beginnen zien toen ik met UTP/HDMI werkte.

Dan had hem die storing nog bijn meerdere toestellen moeten opmerken.
PS3 heeft zeker geen spanninsstabilisator aan boord.

Lapino.
Hebt ge nu ook de 5 volt aansluiting van uwe omvormer al eens aangesloten,
(dacht eens ergens gelezen te hebben dat je deze zonder gebruikte)
Kan zijn dat deze het signaal juist versterkt en stabiliseert.


(heb hier ook zoiets liggen maar heb het nog niet geprobeerd noch aangesloten gehad)

En dit is de reden waarom ze bij high-end TV toestellen en versterkers ferrietkernen meeleveren om rond uw kabels te wrappen .

Die ferrietkernen heb ik nog nooit gebruikt; ;p
Dat ze werken...laten we maar in het midden.

Ze werken zeer zeker (ooit nog labotesten op gedaan) en zijn veruit de goedkoopste manier om EMC problemen op te lossen. Altijd met de simpele oplossingen beginnen vooraleer een stap verder te gaan .

Dus als ik jullie goed begrijp heb ik zo 4 ferrietkernen nodig om aan weerszijden van mijn UTPs te steken?

Je kan eens proberen maar denk dat het niets gaat oplossen.
(in principe zou eentje aan ontvangende kant genoeg moeten zijn)

De storing zit niet op uw spanningslijn (en daar werken die kernen infeite op in) maar eerder op het signaal van uw beeld.
Denk dat shielding uw probleem eerder zal oplossen maar je kan alle opties eens proberen.

(ge hebt toevallig nergens een ijzeren buis in uw muur liggen zeker. )

Ferrietkernen nemen hoogfrequente ruis op uw signaal af. Normaal worden ze op datalijnen gestopt omdat die anders hoogfrequente antennes zouden worden. Ze kunnen ook op toekomende lijnen geclipt worden om de aanwezige ruis te dissiperen.

Als uw probleem een EMC of EMI probleem is kan dit helpen. Afgaande op uw uitleg kan het echter ook flicker zijn. Dat is een momentele daling van de netspanning omdat er een belasting wordt ingeschakeld. Toestellen met een voldoende grote ingangscapaciteit, zoals bvb in de geschakelde voeding van een moderne TV, kunnen die daling tijdelijk opvangen en zullen er dus niets van merken. Goedkopere toestellen - met componenten die net op het randje gedimensioneerd zijn - zullen hier wel last van hebben. Dit is inderdaad niet echt gezond voor de elektronica.

Flicker is echter moeilijk op te lossen in huishoudelijke situaties. Vaak heb je geen 3-fasig net waarop je je belastingen kan verdelen en vermogenelektronica voorschakelen is ook al geen optie.
Je zegt echter dat je het op andere stopcontacten ook hebt. Staan die op dezelfde fase of niet? Je kan dat zien door de draden van de zekeringen te volgen: als deze aan elkaar liggen heb je een eenfasig systeem.

Dat hem zijne bluray eens gewoon aansluit met een kabel rechtstreeks op zijne beamer zodat er wel beeld op komt en dan eens kijkt of hij het fenomeen nog voorheeft.
Moet hem geen kosten maken alleen een beetje tijd insteken.

Dat 3fasige kun je meestal ook al zien aan de hoofdzekering.(op de kast van de meter)
Kleine hoofdzekering is 2 fasig en grote lange zekering is 3 fasig (en meestal kan je dan ook de aansluitingen van de draden zien.)