Archief - HTPC

Dag Forum

Ik wil een HTPC bouwen voor op mijn TV te steken, en dan ook te gebruiken als NAS. Nu kost dat natuurlijk geld. Het zit zo dat ik nog van mijn ouwe PC eigenlijk bijna een heel systeem heb liggen: een 4400+, 2GB corsair RAM (DDR1), 2x X1900XT.
Alleen vraag ik mij af of dat niet te veel energie gaat vreten. De CPU heeft een TDP (als ik mij niet vergis) van rond de 110W en de X1900XT verbruikt idle ook al een goei 50W. Nu vraag ik mij af of hiet mogelijk is die 2 te onderclocken, en of dat veel energie zou schelen? Het is van die HTPC/NAS namelijk wel de bedoeling dat die quasi 24/7 zou aanstaan. Als zoiets 250Watt gaat verstoken dan lijkt mij dat nogal duur op jaarbasis, vandaar dat ik mij dat afvroeg. Qua moederbord zal het trouwens niet te veel uitmaken wat ik koop zeker? Mijn vorig is nl kapot gegaan
Het is de bedoeling dat ik een PC heb die minder dan 100Watt verbruikt. Zou dat haalbaar zijn als ik die onderdelen naar underclock? Hoe minder energie hoe beter natuurlijk. Mijn huidige NAS verbruikt 23-28Watt (maar is dus ook enkel een NAS en geen HTPC).

Grtz

EDIT: oops in aankoopadvies gezet, mss niet helemaal juist.

Moved naar Hardware

Underclocken gaat je wel helpen, maar gaat niet superveel schelen.

Hmz daar vrees ik dus voor dat wordt weer in de buidel tasten ad:

Ofwel moet ik mijn NAS apart houden en die PC alleen gebruiken als ik een film wil kijken op mijn TV en hem anders in slaapstand laten gaan. Weet iemand wat een PC zo verbruikt in slaapstand?
EDIT: ik vond hier 1-6Watt. Dat valt heel goed mee!

Als ik mij niet vergis een 5-10W.

Ah ik heb juist gevonden 1-6Watt. Zal dus wel 1-10 zijn dus. 'k Vind het nog meevallen.

als je niet gaat gamen op die HTPC steek je alles beter op een moederbord met onboard VGA, iets met HDMI uitgang best dan. Serieus additioneel voordeel is de geluidsproductie. Over geluidsproductie gesproken: Intel heeft CPU's (AMD misschien ook, geen idee, niet zo thuis in dat gamma) met een max TDP van 65W en die kan je passief koelen met bvb een Scythe Ninja Mini (past in een desktop case)
Voor CPU, dat is -max- TDP en wil dus zeggen dat uw CPU zoveel -kan- trekken bij full load.

Koop u een voeding met 80Plus silver of gold, die zijn veelal bij een lagere powerconsumptie veel efficienter.

/K

Ah interessante reply Een voeding heb ik gelukkig al, wel een 750Wattn ma bon, ik gebruik ze toch niet.
Onboard VGA is nog een idee idd, daar zat ik al aan te denken toen ik een volledig systeem wou kopen. Die Intel CPU's, zijn dat speciale Core2duo's ofzo? Ik weet dat ze voor laptops CPU's hebben met een lagere TDP. Of is een Atom ook al genoeg? Wss niet zeker? 't is uiteindelijk de bedoeling dat een media center programma onder XP, Vista of 7 fullHD video gaat streamen vanop die PC of vanop een NAS.
EDIT: het is ook de bedoeling dat ik grote bestanden vlot kan kopiëren, ik wil op mijn NAS/HTPC namelijk ook mijn BD films als MKV rippen.

Atom is maar nipt, hoewel veel mensen zeggen dat op de ION chipset van nvidia die meer dan voldoende is voor full hd video, zou ik toch iets zwaarder pakken, zoals bvb een Core2 Duo. Ikzelf heb een Core2 Quad in 65W uitvoering, zijnde de (9550S, die S duidt een low-tdp versie aan). Je kan perfect ook voor een E7xxx (dual) of Q8200s (quad).
De core i3 cpu's zijn hiervoor ook ideaal, maar ik denk dat het nog even wachten wordt op koelers die deze passief kunnen doen.

Deze bovenstaande gaan allemaal werken om alle 'normale' htpc stuff te doen. Bluray gaan rippen is natuurlijk een andere zaak en dat zal volledig afhangen van je verwachtingspatroon (hoe snel het moet gaan). Gezien meeste rippers multithreaded zijn zou ik dan toch voor een quad-core gaan in een hogere klasse. Core i5 of Core i7 misschien zelfs, afhankelijk van wat je budget je toelaat.

/K

Die E7xxx zijn ook zuinige core2duo's? Dan neem ik er zo 1 denk ik. Zou dat passief te koelen zijn met goede ventilatie in de case? BD's rippen hoeft niet echt, dat doe ik dan wel via mijn laptop. Zou zo'n core i3 binnen een budget van 500 euro passen denk je? En zijn die wat zuinig? De HTPC zal wel in slaap modus gaan na bv een half uurke maar toch, hoe zuiniger hoe liever.

e7xxx zijn allemaal 65-watters als ik me goed voorheb. Die Core i3 zal beter zijn qua performance, maar iets meer stroom verbruiken ook (dacht 72 of 73W TDP). bvb het volgende (prijzen van alternate, op stock):

Moederbord:
GigaByte H55-UD3H: 99 euro (onboard vga met hdmi)
Processor:
Intel® Core™ i3-530: 109,90 euro (dual-core 2,93ghz)
Koeler:
Scythe Ninja Mini Rev. B: 29,99 euro
(fan kan je er af laten op voorwaarde dat je een HEEL goed geventileerde case hebt, of je zet er een andere, ultrastille 80mm fan op -> nexus real silent case fan bvb)
RAM:
Kingston Valueram 4 GB DDR3-1066 Kit: 99,90 euro
============
Totaal: 338,79 euro + hdd + psu + case + optische drive

PS1: dit wordt meer aankoopadvies
PS2: je kan ook voor 2GB memory gaan, moet ook voldoende zijn
PS3: in jouw 500 euro, wat had je daar allemaal ingewild in feite?

/K

merci voor de reply
Wat ik allemaal erin had gewild... wel vooral dus de basis hardware die je opnoemt. Een voeding heb ik dus al, nu nog een case (ik twijfel nog tussen verschillende modellekes).
Ze moet allesinds een ATX voeding pakken. Op de GigaByte site dit nog tegengekomen: (Note 2) To use the onboard D-Sub, DVI-D and HDMI ports, you must install an Intel CPU with integrated graphics.
Mss is een apart vga kaartje nog het makkelijkst dan? Ik zag deze: Asus EN210 38 euro. Die zal wel HD video kunnen decoderen zeker. Een geluidskaart heb ik nog liggen btw. Voor de rest heb ik wel nog een DVD spelerke liggen ook dus dat moet ik ook niet hebben.
Juist nog harde schijven he. heb hier nog wel wat WD's liggen (een Raptor van 5-6 jaar oud en 2 keer 160GB van 3 jaar oud). Die raptor ga ik definitief op pensioen sturen denk ik omdat die al zo oud is maar naast de 160GB voor windows etc moet ik dan wel nog een 2TB schijf hebben voor data. Wss een Raptor black nemen? Ik las wel dat Samsung F3 of wat is het een snellere schijf is, maar ik weet niet of ik Samsung vertrouw...
PS1: het begint idd op aankoopadvies te lijken
PS2: 2 of 4... 't is mij alletwee goed, als het kopiëren van bestanden maar vlot gaat. Heb niet voor niks net geïnvesteerd in gigabit netwerk.

Core i3 heeft die 'integrated graphics' waar ze over spreken.

Geluid doe je beter via onboard, dan kan je het geluid naar buiten sturen op je HDMI en is dat ook 7.1 PCM uncompressed audio. Nu wordt blijkbaar ook DTS-MA en Dolby TrueHD ondersteund dus je zal al veel geld mogen uitgeven voor een gelijkwaardige dedicated geluidskaart.

Samsung F3 of WD Caviar Black zijn ongeveer de snelste momenteel (in de desktop-range dan natuurlijk, een (veloci-)raptor zal natuurlijk sneller zijn, maar overkill imho). Zelf heel tevreden van beide, maar de Caviar vind ik nogal luid voor een HTPC. Een andere goeie oplossing zijn de WD Green series, die zijn zeer stil en verbruiken weinig stroom, die draaien dan ook (maar) op 5900 rpm (dacht ik).

Memory zal weinig tot geen invloed hebben op netwerksnelheid, dat zal vooral afhangen van de snelheid van je harde schijf, het protocol dat je gebruikt op je NAS en uiteraard je netwerkkaarten aan beide kanten. Gigabit voltrekken mag normaal geen probleem zijn.

Qua case kan ik de Antec Fusion remote aanraden als je een htpc case zoekt met goeie airflow. Deze neemt 1 optische drive en 2 hd's, atx mobo en een atx voeding. Verwacht niet veel van de LCD (VFD eigenlijk) echter.

/K

Bij mijn NAS ben ik echt teleurgesteld nu in het gigabit netwerk. Ze heeft wel een gigabit poort maar dingen kopiëren gaat totaal niet snel, iets sneller dan 1000MBIT, terwijl ik speciaal daarvoor CAT6 kabels heb gekocht
Ik had er totaal niet aan gedacht dat mijn geluidskaart idd geen DTS-HD MA en Dolby TrueHD ondersteunt. Wel handig idd die i3 met ingebouwde GPU en onboard geluid. Ik las nl dat de bandbreedte van een optische uitgang te klein is om die 2 uit te sturen.
EDIT: van cases heb ik er nog zeker een 5-tal op het oog, ook die Antec. Al zit ik met het probleem dat mijn kastje maar 40cm diep i, ik ga een nieuw moeten maken/halen denk ik.

Ben weer verder gegaan met dit plan sinds recent (heb het een tijd op de lange baan geschoven) omdat mijn NAS boordevol zit en ik een mediacenter wil. Heb na dit topic nog eens te lezen en opzoekingen volgend systeem in gedachten:

Intel Core i3 530 €109
ASUS P7H55D-M EVO €135
Kingston 4GB (2x 2GB) 1600MHz DDR3 HyperX (1600MHz & een 1333MHz CPU is geen probleem toch?)
Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit OEM
Scythe Mini Ninja of Zipang 2 (afh van de hoogte van de case, moet ik nog checken)
Case wordt wss een Lian Li PC-C37B (tenzij iemand mij een redelijk betaalbare, mooie, zwarte HTPC case kan aanwijzen, behalve de Antec want die ken ik al).

PC'tje is zonder harde schijf/schijven 513 euro, nu nog de knoop doorhakken ivm WD green of black (78 of 109 MB/s gemiddeld).


BTW: Guide to Building a HD HTPC - Page 437 - AVS Forum System: General Consideration is een super topic! Zeer veel info uit gehaald.

Muscleduck zei:

Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit OEM

Klik om te vergroten...

Als je wat centen wil sparen en niet bang bent van eens met Linux te spelen kan je deze ook gewoon weg laten en kiezen voor een combo Linux+XBMC.

Muscleduck zei:

Kingston 4GB (2x 2GB) 1600MHz DDR3 HyperX (1600MHz & een 1333MHz CPU is geen probleem toch?)

Klik om te vergroten...

Geen probleem, nee. Om die 1600Mhz effectief te halen zul je wel moeten wat tweaken in het BIOS (lees: overclocken).

Muscleduck zei:

Case wordt wss een Lian Li PC-C37B (tenzij iemand mij een redelijk betaalbare, mooie, zwarte HTPC case kan aanwijzen, behalve de Antec want die ken ik al).

Klik om te vergroten...

Schoon case, maar houd rekening met het feit dat eventuele uitbreidingskaarten low-profile zullen moeten zijn.

Muscleduck zei:

PC'tje is zonder harde schijf/schijven 513 euro, nu nog de knoop doorhakken ivm WD green of black (78 of 109 MB/s gemiddeld).

Klik om te vergroten...

Zoals eerder al vermeld zou ik in een mediacenter toch voor de Green series gaan, gezien de geluidsproductie. Dat, of een kleine SSD ;P

/K

vd.OpTiCaL zei:

Als je wat centen wil sparen en niet bang bent van eens met Linux te spelen kan je deze ook gewoon weg laten en kiezen voor een combo Linux+XBMC.


Zoals eerder al vermeld zou ik in een mediacenter toch voor de Green series gaan, gezien de geluidsproductie. Dat, of een kleine SSD ;P

/K

Klik om te vergroten...

Maar bij linux + xbmc heb je een nvidia gpu/igp nodig om video via de hardware te laten decoderen (zo goed als geen cpu power nodig dan). Hoewel de i3 wel alles kan decoderen maar dan zit je de cpu te belasten en ik zou die zoveel mogelijk idle houden als je passief wilt koelen.

Idd voor een htpc zijn die green schijven meer als voldoende en ze zijn het stilst. Een kleine SSD zou ik nemen als dat de enigste schijf/disk is in het systeem (OS + programma's) en de data staat op een externe nas/opslagserver. Aangezien het systeem ook als NAS fungeert zit je sowieso met harde schijven die geluid produceren dus is een investering in een SSD nutteloos.

i3's verbruiken minder dan de e6xxx reeks in idle toestand.
Een i3 + H55 combo (neem dat er max 1 HDD zit te draaien) zal idle zo'n 40W uit de muur trekken.

Je zit wel met een systeem dat minder dan 100W verbruikt en je voedt het met een 750W voeding. Het is mogelijk dat je buiten het efficiënt werkgebied valt en dat kan hem ook een paar watt schelen. Nog belangrijker is dat je beter een A-merk voeding gebruikt, zeker voor een NAS/HTPC die constant aanligt.

Ik draai de combo nvidia ion met een nas server.
Mijn ion heeft een verbruik van 10 a 15 watt.
Dat is een standaard ion moederbord + een ssd + 1 120 mm fan.

Ik gebruik de xbmc live install en werkt perfect. Vanaf als je iets anders neemt ga je veel meer verbruik hebben en zeker niet beter draaien want ik kan alles perfect afspelen.

Er is trouwens een nieuwe atom uit (Ik denk de d550) en die heeft nog eens hyperthreading erbij.

Passief koelen van de CPU is geen must eigenlijk. Ik kan er altijd een stille fan op laagste toeren aanhangen, scheelt een pak en is toch muisstil.
Voor de HD's zal ik idd voor de green gaan. Voor de prijs van een black heb ik een green + SSD. Wel een Intel X25-V Value SSD 40GB MLC, dus geen superspul, maar zeker degelijk. Write is maar 40mb/s maar 't is toch vooral lezen dat die schijf moet doen, want het is de bedoeling dat de NAS/HTPC in slaapstand gaat als ze bv 30 min niet benaderd wordt, en dan via Wake-on-LAN terug wakker wordt als iemand ze wil gebruiken vanop afstand.
@VD: ik heb idd al gedacht aan Linux + XBMC, maar na veel over en weer gaan tussen XBMC en Boxee ga ik toch voor Boxee gaan. Ik lees ook dat je een nvidia GPU odig hebt daarvoor en 't is toch de bedoeling dat ik de i3 GPU gebruik.
Over de voeding: ik kan altijd een andere kopen hoor, 't is maar dat ik die hier nu heb liggen uit een andere PC. 't Is een Corsair voeding, echt wel topkwaliteit
Anders heb ik ook een iets lichtere liggen, van Tagan, ook niet slecht. Dat is een 520W oid.
@RpR: interessant. Kan die Ion ook een mkv afspelen die van een BR geript is? En dan bedoel ik zonder compressie oid, een mkv van een goeie 20GB dus. Welke onderdelen zitten dan in je setup? Qua verbruik scheelt het niet super veel trouwens, zoals petitke zegt heb je idle idd een 40W, met pieken op full load van 65-70. Da's wel een veelvoud, maar nog altijd niet super veel.
EDIT: op Alternate.be het volledige systeem samengestoken en ik kom op 750 euro.
http://www.alternate.be/html/shop/cart/WarenkorbLaden.html?key=CQHCZUC6PW&
(de case staat er 2 keer in)
EDIT 2: voor de SSD heb ik nu de Kingston SNV425-S2/64GB op het oog. TRIM, 64GB, sneller en maar 7 euro meer. http://www.alternate.be/html/shop/cart/WarenkorbLaden.html?key=CSE7A1GFIW&

ALTERNATE. Hardware - Software - Entertainment
atom D330 ION = 9800mobile nvidia gpu die HD kan weergeven, ook nog een PCI-e op
met afstandsbediening en al.

ALTERNATE. Hardware - Software - Entertainment
2x green 1.5TB


ALTERNATE. Hardware - Software - Entertainment
SSD 30 gig meer dan voldoende

ALTERNATE. Hardware - Software - Entertainment
Blu ray drive

http://www.alternate.be/html/productDetails.html?artno=IBIE2M
2gig DDR



180 + 95 + 95 + 90 + 70 + 57 = 587euro

snel genoeg voor NAS toepassingen en mediacenter gebeuren

Voordeel tot max 90W in full load(geheel systeem), kan u zeggen ik gebruik ook een atom dat ik heb aangekocht bij Alternate(foxxcon) ik kan wel geen hd coderen aangezien het geen ion is maar bij mij is men verbruik mor 49W totaal.

nadeel een TV decoder zoals een anysee is niet mogelijk omdat dit vooral afhangt van CPU en daar is jammer genoeg de atom te traag voor


is +-170euro goeiekoper verbruikt veel minder dus ik zou da overwegen. echter kan je die atom overclocken naar 2.0Ghz en bij atom voel je dit wel deze snelheidsverhoging(klein fanneke op de heatsink plaatsen dan

90W full load lijkt me veel, dat is zelfs al meer dan wat het systeem dat ik heb samengesteld verstookt. Wel een interessante opstelling btw, al vraag ik mij af of 2GB genoeg gaat zijn voor Windows 7.

Muscleduck zei:

90W full load lijkt me veel, dat is zelfs al meer dan wat het systeem dat ik heb samengesteld verstookt. Wel een interessante opstelling btw, al vraag ik mij af of 2GB genoeg gaat zijn voor Windows 7.

Klik om te vergroten...

90W is btw de maximale load van de voeding he... systeem zal wss zoals jij zegt geen 90W verbuiken...

was vergeten dak met ION bezig was inderdaad 4gig nodig
atom met intel chipset is 2gig restricted(jammer genoeg)