Archief - Dual vs. Quad

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PineMangoes

Legacy Member
DePiespaal zei:
Nee, op die test die PineMangoes geeft, ONDERklokken ze de CPU's; wat ik totaal niet begrijp.

Onderklokken geeft gewoon een goed idee van de schaling van een cpu. Als je alle stappen van 1.6-3.2 ghz toont krijg je een goed beeld van tot waar het nuttig blijft een cpu te overklokken. Ook hoef je zo, zoals Yankee aangeeft, niet ieder model van de line-up te kopen om je test te kunnen doen.

Dat is dezelfde strategie die Intel gebruikt en die is hatelijk... als Intel morgen alle remmen loslaat, dan maken ze een CPU in mass-production die kloksnelheden haalt tot pakt 4.5Ghz (ik zeg maar iets), zowel bij de Duals als Quads.
Intern weten ze volgens mij daar nu al, wanneer er welke Quad wordt vrijgegeven en tegen welke kloksnelheid. Dat wil ik met de vergelijking duidelijk maken...

Welja, da's toch logisch? Als Intel nu een 4.5 ghz processor maakt is die sowieso pokkeduur, en snijden ze zichzelf in de vingers. Aangezien ze op de high-end toch geen concurrentie hebben (de snelste AMD is even snel als een Q6600 en klokt slechter) zien ze geen reden dat te doen.

Als consument kan je daar eigenlijk niets tegen beginnen en je wordt uitgemolken waar je bijstaat. Dusja... hatelijk. ATI doet het trouwens ook met de Graka's, cf de HD4850X2 die nog moet uitkomen.

Dit begrijp ik niet. De 4850X2 vult toch gewoon een niche op in de markt? Momenteel heeft ATi de 4870, die +/- als een GTX 260 presteert, en dan de 4870X2. Op 't niveau van de GTX 280 hebben ze niets, en dat is waar de 4850X2 tegenover staat. De 8800GTX -> 9800GTX overstap van nVidia is een beter voorbeeld :)

SkIpPy_UCB

Legacy Member
PineMangoes zei:
Dit begrijp ik niet. De 4850X2 vult toch gewoon een niche op in de markt? Momenteel heeft ATi de 4870, die +/- als een GTX 260 presteert, en dan de 4870X2. Op 't niveau van de GTX 280 hebben ze niets, en dat is waar de 4850X2 tegenover staat. De 8800GTX -> 9800GTX overstap van nVidia is een beter voorbeeld :)

Ik kan mij vergissen, maar is het niet zo dat de 4850X2 onderdanig is aan de 4870X2?

darkarchangel

Legacy Member
net een nieuwe pc besteld en als ik dit allemaal lees word ik beke ziek :)

Ik moet toch eens overstappen naar console gaming

apa

Legacy Member
DePiespaal zei:
- Het ontwikkelen van een evenwichtige multithreading engine is voor game ontwikkelaars een kostelijk en tijdsintensieve bezigheid. Wat natuurlijk in het voordeel van de Dual Cores werkt...
Klopt.

Bepaalde toepassingen zijn van nature uit geschikt voor parallellisme. Ik denk hierbij voornamelijk aan server toepassingen zoals HTTP-servers en DBMS'en (database-software): per persoon die zich connecteert met de server kan je een aparte thread maken die parallel kan draaien met andere threads.

Voor andere software is dat veel moeilijker te bepalen. Efficiënte multithreading heb je als de verschillende threads grotendeels onafhankelijk van elkaar zijn. Hoe meer afhankelijkheden er zijn, hoe meer de ene thread zal moeten wachten op een andere en hoe minder er effectief parallel gewerkt wordt. Als je games bekijkt, dan is er al snel één belangrijke onderlinge afhankelijkheid: alle threads moeten tijdig hun resultaten afleveren om in éénzelfde beeld getoond te kunnen worden...

Älsof dat nog niet genoeg was, moeten de afzonderlijke threads ongeveer even zwaar werk leveren... Een thread die het menu-systeem van een game afhandelt en een andere voor de hele game zelf levert je misschien wel grotendeels onafhankelijke threads op maar gaat je niet veel extra fps'en opleveren.

D@SîR0 zei:
Een stepping is geen bepaalde techniek, maar een revisie van het productieproces.
Steppings en revisies zijn de versienummers die gebruikt worden voor de architectuur van de chips. Het is net als bij een gebouw waarbij een verschillende versienummer staat telkens je veranderingen aan de plannen maakt.

Bij Intel wordt er trouwens zo goed als niet aan het productieproces gesleuteld eens die geïmplementeerd is. Intel ontwikkelt zijn productieproces eenmalig en blijft die grotendeels as-is gebruiken. Veranderingen worden pas gedaan bij het implementeren van een kleiner productie-procédé. Dit heeft als voordeel dat chip-ontwerpers het productieproces vooraf kennen en dat vereenvoudigt hun werk.

Bij AMD is dat anders: er wordt heel veel aan het productieproces gesleuteld waardoor je mettertijd verbeteringen merkt in de chips die van de band rollen (lager verbruik, hogere kloksnelheden, ...). Nadeel is dat het chipontwerp regelmatig aangepast moet worden (veranderingen in het productieproces vereisen meestal namelijk ook aanpassingen in het ontwerp; cfr. SOI).

Dit verschil in aanpak verklaart meteen waarom je bij Intel veel grotere sprongen ziet in verbruik en/of kloksnelheid bij de overgang naar een nieuwe productieproces dan bij AMD.

PineMangoes zei:
Onderklokken geeft gewoon een goed idee van de schaling van een cpu. Als je alle stappen van 1.6-3.2 ghz toont krijg je een goed beeld van tot waar het nuttig blijft een cpu te overklokken.
Ben ik niet helemaal mee eens.

De performance van een computer in een bepaalde toepassing/game is hoofdzakelijk afhankelijk van de bottleneck voor die specifieke toepassing/game. Als je een Geforce2 MX in een Q6600 stopt en je onderklokt die CPU tot 1,2 GHz, dan zal je merken dat de performance in games nagenoeg niet verandert... De CPU oc'en heeft dan geen nut. Als je nu die videokaart vervangt door een 4870X2, dan verandert dat plots en zal het oc'en wel opbrengen!

Je uitspraak klopt dus enkel als je al de rest gelijk houdt...

SkIpPy_UCB

Legacy Member
BelgiumTJ zei:
4870x2>>4850x2

Ja dat zeg ik toch.Maar ik maak op uit die comment dat de 4850X2 de directe concurrent van de GTX280 gaat worden.Kan ook zijn dat ik mij vergis ze... :crazy:

Mette2

Legacy Member
Op gebied van prijs eh, het 300€ segment zeg maar, op gebied van prestatie zal de HD4850X2 wel sneller zijn.

BelgiumTJ

Legacy Member
SkIpPy_UCB zei:
Ja dat zeg ik toch.Maar ik maak op uit die comment dat de 4850X2 de directe concurrent van de GTX280 gaat worden.Kan ook zijn dat ik mij vergis ze... :crazy:

Je vroeg of vergis ik mij. Dus kzet et er bij voor de zekerheid, n/o é

PineMangoes

Legacy Member
apa zei:
De performance van een computer in een bepaalde toepassing/game is hoofdzakelijk afhankelijk van de bottleneck voor die specifieke toepassing/game. Als je een Geforce2 MX in een Q6600 stopt en je onderklokt die CPU tot 1,2 GHz, dan zal je merken dat de performance in games nagenoeg niet verandert... De CPU oc'en heeft dan geen nut. Als je nu die videokaart vervangt door een 4870X2, dan verandert dat plots en zal het oc'en wel opbrengen!

Je uitspraak klopt dus enkel als je al de rest gelijk houdt...

Ja, dat spreekt voor zich. Andere hardware = andere performance. De test in kwestie handelt enkel over de 4870X2, maar je kan zo'n test bvb. makkelijk even thuis doen met je eigen config. Of de resultaten van die test als een margin of safety gebruiken (als de cpu de X2 niet meer bottleneckt, zal ie mijn -insert graka- zeker niet bottlenecken).

Skippy_UCB zei:
Ja dat zeg ik toch.Maar ik maak op uit die comment dat de 4850X2 de directe concurrent van de GTX280 gaat worden.Kan ook zijn dat ik mij vergis ze...

Ja, de 4850X2 wordt de directe concurrent van de GTX 280. Deze zal ~30-40% trager zijn dan de 4870X2, dus ongeveer op GTX 280 niveau (wss zelfs iets sneller).

JMke

Legacy Member
GTX 280 en HD 4870 X2 zijn in meerdere games aan elkaar gewaagd, die HD4850X2 zal niet de betere keuze worden, zelfs als de prijs gelijk is, single GPU >> multi GPU; nog steeds:)

Mette2

Legacy Member
Meerdere games? Zeg maar 'enkele' games, in de meeste is de HD4870X2 duidelijk een pak sneller, gemiddeld 50%...
Of die HD4850X2 zijn geld zal waard zijn valt nog af te wachten, de GTX280 is in ieder geval nog steeds zijn geld niet waard met zijn huidige prijs. En single GPU > multi GPU das waar, maar we zijn nu toch al zover gekomen dat de schaling gemiddeld rond de 75% zit, en dit zal in de toekomst alleen maar stijgen.

JMke

Legacy Member
meerdere games, niet enkele, NVIDIA met hun "the way it's meant to be played" heeft streepje voor wanneer het komt op performance uit of the box zonder patchen; maar zelfs met de laatste nieuwe drivers toch niet altijd het van het met neither van de twee.

tot en met 1920x1200 ben je beter af met een GTX 280, of zelfs HD 4870, op 1920x1200 is het mix & match zolang je zonder AA zit, met AA gaat de HD 4870 X2 een stukje vooruit; op 2560x1600 is het HD 4870 X2 wat de klokt slaat, maar als je een €2000 monitor hebt gaat €100 meer of minder voor uw VGA kaart geen bal meer uitmaken ;)

sarnath

Legacy Member
Interessante thread, mijn systeem gaat nu ook al een heel tijdje mee en ben nog aant afwachten op de nieuwe games of ik al dan niet zal upgraden of nog meekan, maar ik vroeg mij ook iets af, de nieuwe processors zijn als volgt ingedeeld:

E-Serie : bijvoorbeeld INTEL CORE2 Duo E7200
Q-Serie: INTEL CORE2 Quad Q8200
P-Serie: INTEL Montevina CORE2 DUO P8600
T-Serie: INTEL SANTA ROSA Refresh CORE2 DUO T8300

Nu valt het mij op dat bij de P serie veel duurdere modellen zijn terwijl de E serie veel goedkoper is en daar ook veel fsb's van 1666 zijn terug te vinden, bij hardware.info staan in de benchmark top 10 bijna allemaal E-series?

Vroeger volgde ik het nogal op de voet, het laatste jaar niet meer en het valt me echt op dat het heel wat uitgebreider is geworden

Mette2

Legacy Member
E = dualcore desktop
Q = quadcore desktop
P = zijn de nieuwe notebook cpu 's denk ik (45nm)
T = zijn de "oude" notebook cpu 's (65nm?)

P en T zijn in ieder geval notebook cpu 's

JMke

Legacy Member
hardware.info hun test data moet je met een extreem grote korel zout nemen, ze hertesten hun CPUs niet, dus sommige results van oudere CPUs zijn tot 2 jaar oud, hoogstwaarschijnlijk op een andere mobo/ram/OS gedraaid

zo kan je in veel van hun reviews terugvinden dat tragere AMD modellen het beter dan dan snellere en hoger geklokte, zelfde geld voor de Intel CPUs.. het is alsof ze hun results niet nazien :/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan