Archief - Data eeuwen bewaren: cd/dvd <-> memory sticks

Ok, mijn titel zegt 't al maar om het wat duidelijker te maken.
Ik heb data en wil dat ik die over X aantal jaren nog steeds kan inkijken.
Als je geen rekening moet houden met kosten van het opslagmedium, wat is dan de beste permanente oplossing?

Cd's en dvd's zijn goedkoop en memory sticks zijn, relatief gezien, duurder.
Maar cd's en dvd's bewaren data niet echt goed vind ik. Heb ooit eens "Mijn documenten" op 2 dvd's gezet en nu krijg 'k steeds errors met die dvd's. Kortom data is verdwenen :'( .
Nu wil ik dit geen tweede keer tegenkomen dus mijn vraag is: Wat is de oplossing die gegarandeerd "eeuwen" meegaat? Rekening houdend met 't feit dat de hoeveelheid van data ook telt. Het is dus niet om 600MB op te slaan maar liefst zoveel mogelijk in één keer... Maar schrijfbare media van 20 GB die eeuwen meegaan zijn nog niet te vinden (denk 'k toch )

Andere opties dan cd/dvd/memory sticks etc mogen ook altijd worden aangebracht.

Die dvd's met je documenten, hoe lang heb je dat gehouden?

magneetbanden ^^

Je zou kunnen je data mechanisch opslaan
Dus zoals een vinylplaat graveren (geautomatiseerd proces ofc) en dan een stevige plaat over en inlezen met een laser ipv met een naald (bestaat al)

succes

online backuppen.

ge kunt toch bestanden online backuppen > die zorgen zolang jij betaald dat er niks mee gebeurd.

zeggen ze toch

StrikingVampire zei:

magneetbanden ^^

Klik om te vergroten...

Idd. Mits ideale omstandigheden (vochtigheid, temp,...) hebben tapes ne langere levensduur en hogere betrouwbaarheid dan CD/DVD. HD is eigenlijk al helemaal out of the question.
Capaciteit is ook geen probleem. Kweet nie tot hoe ver ze gaan, maar ge hebt bijv SDLT tapes van 600GB/tape. Als kostprijs dan toch geen probleem is...
Ik zou het dan zo doen. Een aantal kopies maken op tape, die ge zeker verifieerd, en dan bewaren op verschillende locaties waaronder een kluis in de bank. De originele data zou ik wel ergens kort bij u houden op HD bijv. En om de zoveel tijd, afhankelijk of de data veel veranderd of nie, de tapes herschrijven of herverifieren. Of zelfs om het jaar nieuwe tapes.
Dit is imo de beste oplossing, maar hou er rekening mee dat dit u een kleine auto kost als ge dat nieuw koopt. Een setje tapes op zich kost wellicht al meer dan heel uwe pc. Veel bedrijven maken zo'n backups op dagelijkse basis en zetten die dan in een archief. Ik maak thuis zelf ook wekelijkse backups op DLT en heb nog een DDS voor dingen dat minder vaak geupdate worden. Dat is het enige dat ik echt vertrouw als backup.

dat een HDD een beetje out of the question is vindk wat overdreven. als je bvb een servermodel of beter nog een notebook schijf neemt (voor optimale levensduur en bestand zijn tegen schokken) en je kijkt enkel naar de files wanneer je ze nodig hebt dan gaat een schijf echt niet snel kapot. feit is wel natuurlijk dat je altijd te maken kan hebben met een schijf die zo goed als dood is bij aankoop maar dat zal je dan wel merken na enkelle tests gedaan te hebben. mijne raad: gebruik verschillende media. als eerste een CD/DVD met vergulde data laag (deze zouden heel wat langer meekunnen en beter tegen hoge temp's kunnen), Flash memory. 2-8GB aan flash kost bijlange niet veel meer. het enige waar je voor moet opletten is dat als je nu bvb een CF of SD kaart koopt de kans groot is dat er over 30 jaar bijvoorbeeld geen leesapparatuur meer zal bestaan voor deze media. backuptapes zijn idd ook geen slecht idee maar zijn traag, duur en kunnen evengoed verslijten als de omstandigheden niet optimaal zijn. dus deze raad ik af. nog een goede backupmethode is hier al eerder genoemd. webbased backups. desnoods via sites zoals rapidshare of gespecialiseerde back-up bedrijven. of bijvoorbeeld zelfs een mailbox zoals die van G-mail. maar eveneens is de kans er dat deze bedrijven ooit failiet kunnen gaan en je bestanden dus ook verdwijnen. hier zal je echter altijd een waarschuwing van krijgen en dus ook tijd om je bestanden te verhuizen

exploder zei:

Die dvd's met je documenten, hoe lang heb je dat gehouden?

Klik om te vergroten...

-> ff rap op dit antwoorden, moet overige posts nog lezen
die dvd's met documenten zijn 2jaar oud ofzo :/. Had foto's en filmpkes nodig en bleek dat 'k niks meer kon kopiëren of lezen. Hij kon mappen onderscheiden maar 't duurde eeuwen om dit te lezen en als je al 'n mapje opendeed duurde 't even lang . Echt verschrikkelijk want 'n jaar geleden ofzo had 'k HDD crash dus was er geen enkele mogelijkheid om 't nog te recupereren.

Hmm magneetbanden.. Klinkt wel interessant maar kostprijs van 'n kleine auto :|, das 'n grapje hoop 'k?
*zat ff te zoeken 'k kwam dit tegen: is dit tgeen jij bedoelt? http://www.dbs.be/product/detail.ph...C71&n4=&n5=&tr=&pageNum_product=0&vrijetekst=
En dat moet dan in zo'n soort van toestel -> http://www.bechtle.be/shop/MasterSe...0b82bba3e95aa12716f4b19b6bedaf4c0311637&i=lr2

ivm HDD's. Stel je koopt hdd, je zet er data op. Je steekt da in hermetisch afgesloten pakje en legt da opzij (in een kast), hoelang kan 'n hdd dan gezond blijven?

ivm dvd's met gouden laag, heb dat gelijk nog nooit tegengekomen in pc-winkels, kunde da ook in gent (en omgeving) kopen of moet je daarvoor al verder ofzo.

Dvd's, maar van goeie kwaliteit, en niet de eerste de beste platinums of andere brolmerken die je tegenkomt.

Je moet naar de media codes van de dvd's kijken:
http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm

Desnoods maak je meerdere back ups, 1 euro per schijfje kan er wel af zekers.

HTrance zei:

ivm HDD's. Stel je koopt hdd, je zet er data op. Je steekt da in hermetisch afgesloten pakje en legt da opzij (in een kast), hoelang kan 'n hdd dan gezond blijven?

ivm dvd's met gouden laag, heb dat gelijk nog nooit tegengekomen in pc-winkels, kunde da ook in gent (en omgeving) kopen of moet je daarvoor al verder ofzo.

Klik om te vergroten...

lol voor die hdd: moet je zelfs niet in een zakje steken. hoewel mss een antistatisch zakje da je erbij krijgt bij aankoop.

dvds me gouden laag zijn idd ni zo simpel te vinden maar als ge goe zoekt zulde ze wel tegenkomen

HTrance zei:

Hmm magneetbanden.. Klinkt wel interessant maar kostprijs van 'n kleine auto :|, das 'n grapje hoop 'k?
*zat ff te zoeken 'k kwam dit tegen: is dit tgeen jij bedoelt? http://www.dbs.be/product/detail.ph...C71&n4=&n5=&tr=&pageNum_product=0&vrijetekst=
En dat moet dan in zo'n soort van toestel -> http://www.bechtle.be/shop/MasterSe...0b82bba3e95aa12716f4b19b6bedaf4c0311637&i=lr2

ivm HDD's. Stel je koopt hdd, je zet er data op. Je steekt da in hermetisch afgesloten pakje en legt da opzij (in een kast), hoelang kan 'n hdd dan gezond blijven?

ivm dvd's met gouden laag, heb dat gelijk nog nooit tegengekomen in pc-winkels, kunde da ook in gent (en omgeving) kopen of moet je daarvoor al verder ofzo.

Klik om te vergroten...

Zoiets ja. Das wel maar 400GB (2de getal is wanneer compressie toegepast maar ge haalt da quasi nooit zoveel). Die prijs valt nog mee precies. Khad gekeken voor een 600GB en die kostte rond de €4000 excl btw.
Nu ja, zoveel GB's zijn misschien niet nodig. Maar een DLT80 (40/80GB) kost 2de hands ook al 2 tot 300 euro. Ge kunt er ook chance mee hebben. Mijne DLT80 was kapot en kheb een DLT70 (35/70GB) in de plaats kunnen kopen voor een €50. But then again, een nieuwe tape vragen ze ook al snel een €100 voor en 2de hands is da nie te vertrouwen.

En nogmaals. HD's voor zo ne langdurige backup is ten zeerste af te raden. Schijven sterven ook van stil te liggen ja. Of stel dat wanneer ge ze uit z'n zakske haalt ge ze laat vallen. Of ge sluit ze aan op een systeem met ne kapotte controller dat de boel corrupt maakt. Of... Op korte termijn is da iets anders. Een backup op een schijf (extern of in een ander systeem natuurlijk) gaat nie van vandaag op morgen fubar zijn. En de kans dat zowel origineel als backup om zeep zijn is vrij klein omdat ge om de zoveel dagen beide checkt. Ik zou zelfs durven zeggen dat een schijf die 24/7 in ideale ongevingsomstandigheden draait -tot op ne zekere leeftijd- betrouwbaarder is dan een schijf die ge ene keer om de 3 maand opstart. Een HD op lange termijn is nooit te vertrouwen.
Dat zijn hier geen dingen die ik verzin, maar slechts een fractie van wat ik al tegengekomen ben in die 15 jaar dat ik met computers en IT bezig ben.

Wat betreft tapes, het is maar een alternatief dat ik u probeer uit te leggen. Ik zeg niet dat ge daar voor moet gaan he. Maar als budget er niet toe doet zoals ge eerst zei ()en de data is levensbelangrijk dan is er geen discussie mogelijk. Ik heb ene keer een schijf en veel belangrijke bestanden verloren door ne crash, das ook al weer een kleine 10 jaar geleden. En vandaag mis ik nog altijd die data omdat daar heel persoonlijke dingen opstonden. Ge moet zien wa het u waard is he. Ik heb in totaal voor een €700 aan backup hardware, als ik mijne RAID5 controller (software raid is nog zo iets da'k nie vertrouw en meermaals slechte ervaringen heb) meetel en de 2de hands prijzen tel da'k voor de rest gegeven heb. Daar had ik al veel andere dingen mee kunnen doen maar de dag dat er hier iets crasht weet ik dat ik mij geen zorgen moet maken.
Wa'k toch op z'n minst dan zou aanraden is een DDS3 tapedrive die ge voor €20 wel ergens 2de hands kunt vinden. En daar koppel tapes bij van 12/24GB. Dan heb ge een systeem da bijna letterlijk waterdicht is als ge het juist toepast.

een hdd is bij mijn weten grotendeel mechanisch. start ze een keertje op, kijk of alles werkt en steek ze terug weg. als de schijf goed in elkaar zit en der ni teveel voch in de buurt komt kan die schijf in feite niet sterven. als er bvb een beetje lucht binnen de schijf kan geraken kan dit wel door bvb corosie of dergelijke en stof. leg ze bvb in een deftige kluis op de bank en die kan echt niet dood gaan. over die slechte controller kan je gelijk hebben maar hoe groot is die kans? de kans dat een tape kapotgaat is dan in vergelijking even groot. natuurlijk alst echt van levensbelang is da die bestanden blijven bestaan zouk ook voor tapes gaan daar ze over het algemeen meer kans hebben om te overleven

Kveldulv, uit interesse; hoe gaat dat dan precies in z'n werk met zo magneetbanden en tapedrive ? Die drive beschrijft die tape, en dan leg je die aan de kant? En duurt het niet nogal lang om daar gegevens van te halen, aangezien dat sequentieel is ?

(also, je zegt dat een tape van je kapot was, dacht dat het net zo veilig was?)

Die schijf zal sterven, dat is een feit. Ge weet niet wanneer en dat kan zijn na 2 keer op te starten in 6 maand tijd, of na 10 jaar door slijtage. Juist omdat het mechanisch is is het de zwakste schakel van uw systeem.
Tapes zijn vele minder gevoelig. Daar moogt ge mee gaan voetballen. Zolang ge ziet da ze nie nat worden overleeft die da wel. Das ook mechanisch, maar het mechanische gedeelte is de drive die ge ten alle tijde kunt vervangen los van de data. Tapes gaan veel minder snel kapot. True, ze verslijten ook. Maar daar valt vele gemakkelijker op te anticiperen. Trouwens de gegarandeerde duurbaarheid van zo'n tape zou de TS misschien al wel levenslang mee toekomen.

Anyhow, dan zou ik zeker nog DVD boven HD verkiezen en elke week een nieuw DVD'ke branden. Dan moet da nog nie eens van een topmerk zijn.
Ene raad da voor eender welke manier op gaat: zowieso op een andere locatie uw backups bewaren. Het moest maar es branden of binnen regenen.

ps. ik ben al 7 kapotte controllers tegengekomen, zowel onboard IDE als scsi of sata. En zowel in de eerste de beste kut-compaq pc als in ne Dell server van €7000 tot een externe behuizing toe. Het gebeurt en dan zijt ge gekloot.

Xoliul zei:

Kveldulv, uit interesse; hoe gaat dat dan precies in z'n werk met zo magneetbanden en tapedrive ? Die drive beschrijft die tape, en dan leg je die aan de kant? En duurt het niet nogal lang om daar gegevens van te halen, aangezien dat sequentieel is ?

(also, je zegt dat een tape van je kapot was, dacht dat het net zo veilig was?)

Klik om te vergroten...

Tape kapot... nee, zal HD bedoeld hebben. Sebiet es nalezen

Je legt die tapes idd aan de kant. Ge kunt verschillende backup principes hanteren. Parent-child, incremental,... Ik verkies parent-child met 3 tapes zodat ge geen corrupte backup hebt moest de stroom uitvallen, en tegelijk hebt ge ook nog 2 oudere versies moest er een fout in de originele bestanden zitten en ge zou de bestanden van nie 1 maar bijv. 2 weken terug willen hebben.
De tijd... tja. 30GB op 1 à 2h schrijven. Nog nie getimed, ik doe da ook nie als ik thuis ben aangezien zo'n DLT drive vrij luidruchtig is
Recoveren is ongeveer hetzelfde. Maar als ge slechts 1 bestand moet hebben kunt ge ook enkel dat er af halen. Natuurlijk moet die drive doorspoelen tot die plaats, wat hooguit ook maar een paar min is tot het einde van de tape. Maar snelheid vind ik geen issue. Het is een backup en niet een medium waar ge 35 keer per dag data naar moet schrijven en van moet lezen he.
Onder windows komt ge al toe met de Backup tool (staat bij system tools ergens) om tapes te gebruiken. Kunt da eens bekijken om een idee te krijgen hoe het er praktisch uit ziet. Ik gebruik mijn DLT onder linux met tar en DDS onder windows met die backup tool van MS zelf. Works like a charm

Ik heb ook ne berg versleten tapes liggen die ik meegekregen heb van op mijn werk. Heb de archive labels eens bekeken (softwarematig dus, geen stickerkes da er op plakken ) en die zijn het laatst gebruikt in het jaar 2000. Ze werken nog, maar zijn een pak trager en ge hoort ze schuren. Dus ge hoort het zeker aankomen als ze beginnen te verslijten. En dan nog kunt ge normaal gezien nog een eenmalige recovery doen.

Mss leuk om te lezen:
http://adterrasperaspera.com/blog/2006/10/30/how-to-choose-cddvd-archival-media/

Taiyo Yuden media is hier ook te vinden.

Staat trouwens bij in de lijst van de 1st class media
http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm

lol als ze zeggen de zwakste schakel in het systeem bedoelen ze dat omdat ze te traag is ni omda ze snel kapot gaat he ^^
nuja genoeg gelachen. voor de prijs die je voor een tapdrive betaalt en nog is extra casettes kan ik toch mooi mijn harde schijf 3 keer laten recoverren in een laboratorium hoor. nemen ze de plater gewoon uit de schijf en steken deze op een aparte reader. als ge het juiste bedrijf vind zijde daar vanaf voor 400-500&#8364; en werkt gegarandeerd zolang uwe plater nog in orde is

Zijde gij daar zo zeker van ?
Ik denk dat ge met 1000&#8364; niet toekomt thans.

Davion zei:

Zijde gij daar zo zeker van ?
Ik denk dat ge met 1000€ niet toekomt thans.

Klik om te vergroten...

zolang ze niets moeten recoveren van de schijf (dus plater proberen refurbishen) kom je der voor 500€ normaal wel vanaf. vader heeft het hier al moeten doen met schijven uit zen server opt bedrijf. vraag me wel ni welke firma da het was want tis al 3-4 jaar geleje (alst ni langer is)

Dan moet ge dat maar doen. Volledig vertrouwen op uw schijven en als ze kapot gaan maar naar een labo trekken. That really makes sense

Blijft dan maar bij DVD'kes, of lees het deel waar ik zeg dat ge voor &#8364;20 wel ergens een DDS drive kunt opduikelen nog es

Als er ooit oorlog uitbreekt en ze gebruiken een EMP Bomb dan blijft enkel data op CD/DVD's bewaart Dus eigelijk hangt alles af van de omstandigheden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_bomb