Archief - Core i7 overclocks

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPQY

Legacy Member
Alléé Croimans...laat eens iets zien..ben al aan de 9.4Milj.Nodes/sec. in mijn lijst!!

Nehalem - Gainestown - Skulltrail - Computer Chess test! - XtremeSystems Forums

1) TogaII142JD-8cpu 21/50 02:09 148.532.067 9.402.775 +0.24 Core i7 940 @4.6Ghz DDR3: 8-8-8-22 rge New Win7 !!
2) TogaII142JD-8cpu 21/54 02:18 160.706.467 9.386.667 +0.21 Core i7 965 @4.445Ghz DDR3: 8-8-8-20 Kensek New
3) TogaII142JD-8cpu 21/46 01:46 124.068.598 9.293.025 +0.20 Core i7 940 @4.555Ghz DDR3: 7-7-7-21 rge
4) TogaII142JD-8cpu 21/44 01:45 122.380.053 9.285.442 +0.22 Core i7 965 @4.445Ghz DDR3: 8-8-8-20 Kensek
5) TogaII142JD-8cpu 21/49 02:49 194.640.478 9.270.398 +0.23 Core i7 940 @4.555Ghz DDR3: 7-7-7-21 rge New Win7
6) TogaII142JD-8cpu 21/44 02:48 191.794.530 9.237.692 +0.22 Core i7 940 @4.515Ghz DDR3: 7-7-7-21 rge
7) TogaII142JD-8cpu 21/44 02:17 156.421.880 9.223.516 +0.25 Core i7 965 @4.410Ghz DDR3: 8-8-7-20 Kensek
8) TogaII142JD-8cpu 21/48 02:15 152.890.799 9.056.000 +0.20 Core i7 940 @4.452Ghz DDR3: 7-7-7-21 rge
9) TogaII142JD-8cpu 21/52 02:17 153.507.802 8.951.825 +0.22 Core i7 940 @4.431Ghz DDR3: 8-8-8-24 rge
10) TogaII142JD-8cpu 21/46 01:54 124.655.037 8.923.660 +0.25 Core i7 965 @4.410Ghz DDR3: 9-9-8-20 Kensek Nr.1 at 31/12/2008 21:27
...

JP.

PS.Windows 7 is sneller dan XP als je zoveel mogelijk background bewerkingen uitschakeld!!

Biebiep

Legacy Member
Kvind het eigenlijk wel eigenaardig.
Geen enkel bord van een top-tier fabrikant spreekt me aan bij deze X58 chipset. En de keuze tussen EVGA/Foxconn/DFI vind ik ook een zeer lastige :o

Voor de prijs zou'k wel voor een Gigabyte UD3'tje gaan, is "maar" 200€ :p

Massman

Legacy Member
BieBiep zei:
de budget versie doet het beter dan de T3eH8 ?

Hebt ge al een EVGA bord getest?

Niet beter, maar wel even goed.

De Evga Classified heb ik nog niet getest ... bordje gaat tegen de 500$ kosten (450€ wellicht).

Nog wat verder gedaan gisterenavond:

http://i154.photobucket.com/albums/s261/Massman-/Madshrimps/DFI X58/results/43g.png

http://i154.photobucket.com/albums/s261/Massman-/Madshrimps/DFI X58/results/4435.png

Op 1.488v kan ik tot 4460MHz 32M stabiel. Om 4.5G te bereiken moet ik OF lagere temperaturen hebben, OF een bom extra voltage geven.

Ohja, voor de mensen die de work-in-progress willen volgen: On the TestBench - Work In Progress - Madshrimps Forum Madness. Begin Februari komt er trouwens een X58 mobo round-up op Madshrimps (intel-asus-dfi-gigabyte-msi-asrock, naar alle waarschijnlijkheid)

Ponkie

Legacy Member
Massman zei:
Niet beter, maar wel even goed.

De Evga Classified heb ik nog niet getest ... bordje gaat tegen de 500$ kosten (450€ wellicht).

Nog wat verder gedaan gisterenavond:

http://i154.photobucket.com/albums/s261/Massman-/Madshrimps/DFI X58/results/43g.png

http://i154.photobucket.com/albums/s261/Massman-/Madshrimps/DFI X58/results/4435.png

Op 1.488v kan ik tot 4460MHz 32M stabiel. Om 4.5G te bereiken moet ik OF lagere temperaturen hebben, OF een bom extra voltage geven.

Ohja, voor de mensen die de work-in-progress willen volgen: On the TestBench - Work In Progress - Madshrimps Forum Madness. Begin Februari komt er trouwens een X58 mobo round-up op Madshrimps (intel-asus-dfi-gigabyte-msi-asrock, naar alle waarschijnlijkheid)


mooie clocks massman en in je worklog de noctua cooler is de echt goed want ik was er ook voor aant kijken voor de die maar niet echt zoveel user die hem gebruike precies .
En ik kijk met verlangen uit naar de madshrimps review :D
( madshrimps is een wreed goeie site via je siggie leren kenne ;):D

Massman

Legacy Member
Bloodrage zou in orde moeten komen :).

Review komt hopelijk eerste week van Februari online ... hopelijk heb je nog geduld tot dan :D

Ponkie

Legacy Member
Massman zei:
Bloodrage zou in orde moeten komen :).

Review komt hopelijk eerste week van Februari online ... hopelijk heb je nog geduld tot dan :D


zoveel geduld hebbik nog juist ;):p

croimans

Legacy Member
die bloodrage ziet er wel lekker uit, naam is bruut, maar presteerd em ook bruut ?

nog even wachten dus

Massman

Legacy Member
Hmja, het ondervolten lukt niet, het is gewoon zo. 'T ziet er naar uit dat de voltagelijnen niet erg stabiel zijn (dfi en asus ondervolten praktisch niks).

Er zit een 965 ES op, stock koeler en wordt (afhankelijk van voltage ofc) rond de 45-55°C.

Ponkie

Legacy Member
wacht mag ik even een update undervolten is toch niet de bedoeling héé?

Massman

Legacy Member
Da's inderdaad niet de bedoeling. Een aangegeven vcore waarde in de bios zou, in principe, de toegepaste waarde zijn; niks erboven, niks eronder.

pixbillye

Legacy Member
undervolten is enkel aan te raden bij een 'groene' pc, zodat em zo zuinig mogelijk maar wel stabiel kan draaien.

Massman

Legacy Member
Laatste bordje vannacht/morgen testen; review zou volgende week toch moeten af zijn (fabrikanten stuurden hun samples nogal laat :p)

Witte

Legacy Member
croimans zei:
Ben nu bezig met een TEC project voor de Core i7, is bijna af.
Heb er een volledig build log van gemaakt, ma sta op ander forum

Copy paste naar hier/Madshrimps? Link?

croimans

Legacy Member
Hierbij presenteer ik mijn nieuw project waar k net aan begonnen ben en Steun heb gekregen in onderdelen van een lid van dit forum
(ja jij ja, je weet wel :icon_cool:)

Inleiding


Het doel is om een zo goed mogelijke koeling samen te stellen, stil, mooi en toch serieuze koelprestaties neerzet tegen het vriespunt aan (of toch zo laag mogelijk) op een overclocked Core i7 965.
We gaan daarbij opletten met condens, mits dit 24/7 gaat worden gebruikt ,
hierbij de condens grafiek, jullie zullen er wel aan uit kunnen zeker?
Condens.jpg


Voor de Coldplate is lage weerstand dus beter voor warmte geleiding om de warmte van de cpu weg te krijgen.
Er is nog een metaal beter als zilver en dat is "Cusil 515". (72% silver-28% copper )

spread.jpg


Cusil 515 (Silver-Copper Eutectic Electrical Contact Alloy) is het beste geleidend metaal voor warmte, is een legering van zilver en koper en zoals je ziet op de grafiek, nog net iets beter als zilver.
Maar er zijn maar bepaalde bedrijven die dit fabriceren in de USA en of het hier in benelux makkelijk te verkrijgen is, zullen we snel merken.

Kom er net achter dat dit gebruikt word voor te braseren, koper aan elkaar te smelten wegens zijn lage smelt temperatuur lol.
Is nog beter dit metaal Cusil 515 dan zilver, mss makkelijker te verkrijgen, moest k allebei vinden, kan k eens testen hoeveel verschil dit maakt lol.

Prestatie TEC

En hier hebben we een formule zodat je kunt berekenen hoe koud je cpu word onder 100% stress (full load).
En wanneer draait een Core i7 965 Extreme op 100% ?? Bijna nooit dus, behalve bij Wprime, Orthos, enz...
idle in windows gaat het stukken lager zijn natuurlijk, deze temps zijn voor 24/7 :

dTload = (1 - (heat load/max cooling power)) * max temp difference
where heat load = CPU cooling requirement and max cooling power = peltier rating and max temp difference = peltiers max dT under no load.

For example, the 156 watt TEC can cool a CPU with ambient at 25 C as follows:

dTload = (1 - (65w/156w)) * 48.5 C = 28.3 C

Theoretical CPU Temp = 25 C - 28.3 C = -3.3 C


Hier onze informatie van de Swiftech TEC cooling (van hun site)

Naamloos-2.jpg


Dat maakt voor mij dan :

226 watt TEC kan CPU (stock speed 965 EX 130w Intel Spec) koelen met kamertemperatuur/watertemperatuur 21 C als volgende :

dTload = (1 - (130w/226w)) * 67° C = 28.5° C

Theoretical CPU Temp = 21° C - 28.5° C = -7.5° C
onder Full load op stock Speed.

Dan gaan we eens kijken op twee verschillende overclocks van de Core i7 965 Extreme voor de theoretisch temperatuur onder de TEC.

Eerst gaan we kijken hoeveel Watt de cpu is bij een overclock, en dat doen we op de CPU overclock calculator

Voor een clocksnelheid van 4000Mhz = 221w Full Load (ongeacht de Cpu temp, dat is niet van tel bij deze calc)
Voor een clocksnelheid van 4500Mhz = 286w Full Load


Dit is volgens de Cpu Calculator (Full load), dus kan wel afwijking op zijn.
Heb mijn Cpu voltages gebruikt die k had bij Dice OC.

Dus gaan we zien na de temps bij deze OC onder Full load :

4000Mhz = 221w = is Cpu temp met TEC = 19.5°C theoretisch

4500Mhz = 286w = is Cpu temp met TEC = 38.8°C theoretisch

Kijken welke Clocksnelheid we kunnen halen om de Cpu temp onder Full load rond het vriespunt te houden (0°C)

0°C = 155w cpu Full load = Volgens Cpu Calc = 3750Mhz met Vcore van +- 1.23v.


Dit zouden dan mijn theoretische temps zijn van mijn cpu onder Full load, en dat zullen we dan ook eens testen als het systeem draaiende is, wanneer de TEC blok klaar is.

De onderdelen

Een swiftech TEC waterkoelings blokje voor de cpu lga775 :
06.jpg


Lga775 socket bevestiging maken in gepolierd alumunium voor lga1366.
13.jpg


De coldplate van het TEC (peltier) element veranderen van koper in puur zilver (beste geleiding).
10.jpg


Een Swiftech NBmax waterkoel blokje voor de NB van de Asus Extreme Mobo's :
MCW-NBM2FX400X600.gif


De koperen koelplaat die in contact komt met de koelvloeistof ook maken in puur zilver voor de beste koeleigenschappen.
swiftech_nbmax_10.jpg

swiftech_nbmax_9.jpg


En dan twijfel ik tussen de Coolit TEC koeling aan te kopen voor alles te koelen (ook TEC cooling in deze set standaard)
of een custom WC set ineen te steken.
8.jpg




Als het de coolit word, word de pomp vervangen door de Aquastream Advanced pomp en komt nog een ontluchtings vatje erbij.

En dan het leuke van de zaak, het koelwater word vervangen door 100% puur Ethylene Glycol,
en dit alles moet passend komen in een kleine Antec Skeleton case wat de uitdaging NOG leuker maakt.
Het moet natuurlijk nog mooi en degelijk afgewerkt uitzien.

Dit produkt is een Industrial Heat Transfer Fluid wat bijv ook word gebruikt in de huidige waterkoel vloeistoffen voor je pc (42% gemengd) en in het water in je autoradiator (anti-vries)

De eigenschappen van deze vloeistof zijn :

Vriespunt -43°C
Kookpunt 280°C
Anti corrosie en kleurloos
En max aan warmlte opname en afgifte.
En we kunnen er natuurlijk een kleurstof bij doen zodat het toch mooi UV blauw word in doorzichtige Tygon leidingen.

En daarna zien wat de overclock behaald kan worden hiermee op een i7 965 Extreme en een i7 920 en wat de temps ervan zijn tegenover andere koelings.

Het maken en aanpassen van de onderdelen

Swiftech Cpu blok 6500 serie word uiteen gehaald, waarvan de Lga775 mounting plate word gemaakt uit massief alu plaat van 3mm dik, mooi vormpje erin en hoog glans gepolierd en randjes afgeschuind door freesje.
31122008133.jpg


Tevens worden de Coldplates binnen gedaan voor te copieren in puur zilver, hopelijk is het niet te duur.
Ben vandaag bij twee juweliers geweest, vrijdag weet k prijzen voor het copieren in zilver,
bij de goedkoopste juwelier ga k natuurlijk.
31122008134.jpg


De TEC van 226w in de blok word vervangen door een TEC plaatje van 288w.
Iets krachtiger.
Oei en wat zie ik nu?
De TEC van 288w die k heb gekocht is 4x4cm en de TEC in de Swiftech blok is 5x5cm. OEPS !!!
Nieuwe bestellen dus.
31122008135.jpg


De TopPlate maken voor LGA1366

Ben al begonnen met maken van de LGA1366 mounting voor de Swiftech TEC cooling, tevens heb k er ook gaatjes ingemaakt voor LGA775.

Alu is 3mm dik, word schuine kant aan gemaakt en al.
Dit is het begin, morgen de vorm afmaken, en dan opschuren en polieren.

Tevens zie je ook de vorm dat k de mounting ga geven ipv saai vierkantje,
of wat denken jullie van de vorm ?
31122008136.jpg

31122008137.jpg


binnenkant uitgefreest, wat bij gevijlt en geschuurt.
Blokje past er mooi in, schroeven ook voor bevestiging op blokje,
maar wat ziet er nu nie zo goed uit?

Omdat t plaatje dikker is , komt t boven de blok van swiftech uit.

NIET MOOI !!!
01012009139.jpg


Dus doen we er iets aan, uitfrezen aan de onderkant op de hoeken zodat de TopPlate dieper komt te liggen zoals hier getoond, BETER, niet ??
01012009140.jpg


Wel een verschil tegenover de standaard topplate vind k.
Nu de buitenkant mooi afwerken.
01012009141.jpg


Na twee dagen eraan te hebben gewerkt (met de hand en een frees) dit resultaat.
Al een beetje geschuurt met P800, ma nog veel schuurwerk aan voor alle oneffeheden eruit te halen.

01012009143.jpg

01012009144.jpg


Foto tijdens t lappen op spiegel :
01012009145.jpg


Foto na uren lappen, trukje, op P2500 blijven lappen, tot schuurpapier zo goed als NIET
meer schuurt, dat de korrel weg is, en door blijven doen op papier, voor extra poliert effect te verkrijgen lol.
02012009146.jpg

02012009147.jpg


En de TopPlate die af is, beetje gepolierd in cirkelvorm zodat t te zien is de golfjes voor extra effect, kon ook gewoon polieren, maar dan zie je ieder vuiltje erop, krasje enz....
Dit is mooier na mijn mening.
Plus het Swiftech logo wat redelijk los zat heb k nu vast gelijmd met dubbel component Epoxy lijm, gaat van ze leven niet meer los lol.
02012009148.jpg


Als ik de Coldplate in zilver kan laten maken en t is nie te duur, dan de

Swiftech Silver Edition

Custom by Chiller


02012009148-1.jpg


hier even testen, koelt wel goed ja.
HHHMMM k lig er al van te dromen van zilveren Coldplate jam jam, en dan gaatje erin boren voor Temp probe erin te steken in coldplate.....

02012009150.jpg


Ook al twee liter gehaald van de Ethylene Glycol,
kostte me 6euro de liter, en is mooi kleurloos, en zo dik is het niet.
Nu alleen nog deze bestellen : Feser View – FV – Active UV Dye Clear/Blue
en gedemineraliseerd water halen, k wil t tot in de puntjes af hebben.

Hier paar foto's van de TopPlate, waar k buisjes op heb gelijmd, doel ?
Als de TEC met isolatie errond zit, en dat de LGA1366 socket stuk groter is als de LGA775,
zouden de schroeven door de isolatie rond de TEC moeten gaan, nu door de buisjes
op TopPlate gelijmd te hebben, kunnen de schroeven voor bevestiging makkelijk erdoor,
en worden de buisjes in de isolatie verwerkt, vastgelijmd met dubbel component Epoxy lijm, komt van zen leven niet meer los.
Deze buisjes worden op t laatste op lengte gemaakt met de isolatie waar het uitsteekt.

Tevens heb k de standaard schroeven M3 60mm lang, die Swiftech standaard met deze kit meeleverd,
vervangen door M4 70mm lang, dit ook omdat TopPlate en de Cpu (tegenover LGA775) wat dikker is.
Dus had k langere schroeven nodig, M4 heb k genomen omdat deze meer voorkomt dan M3.

De standaard bolmoeren zijn ook vervangen van zwart naar chrome,
en de schroeven hebben nu een blauwe kleur (mits halve pc blauw is, en blauw neon en uv licht)

Enjoy the pics :

06012009151.jpg

06012009153.jpg

06012009155.jpg


De Isolatie :

Vandaag de Neopreen isolatie ontvangen, en ben er direct mee aan de slag gegaan.
Heb verschillende diktes, en kiezen we de beste dikte voor aan de Backplate, dun dus,
en voorkant dikker rond de Cpu socket, mits deze iets hoger is.

Hier paar foto's van hoe k bezig ben voor isolatie tegen condens op Core i7 LGA1366.

Even de afmetingen nemen :

12012009158.jpg

12012009159.jpg


Na het snijden en smelten krijgen we dit effect, k wou persé de Backplate met isolatie bedekken uit EEN geheel, en mits de achterkant van de socket een mooie dikke plaat heeft, moeten we improviseren he :

12012009160.jpg

12012009161.jpg


En dan gaan we het jasje eens passen erop, en perfect fit natuurlijk :

12012009163.jpg


Als we dan de EK-BackPlate erop leggen, door het gewicht alleen al van de plaat, word de isolatie mooi aangedrukt doordat het mooi op maat is, en zoals je ziet, uit EEN geheel :

12012009164.jpg


Dan natuurlijk de voorkant niet vergeten, waar de Cpu zit, we maken eerst een kleintje voor onder de cpu te leggen :

12012009165.jpg


Hierbij heb k (eindelijk na uren) de socket isolatie klaar in neopreen ,
mooi rondom, rond de capasitators en socket, en nog altijd de mogelijkheid voor het klepeltje van socket te openen.

Het enige wat nu nog moet gebreuren is het zilver bijeen krijgen en de coldplate laten smelten in zilver.

12012009166.jpg

12012009167.jpg


Voila, weer nieuw materiaal vandaag binnen gekomen, 1.5carat koper met zilverlaagje kabel voor optimale geleiding van stroom, mits de TEC op 1 12v rail van 18amp komt te zitten voor de TEC alleen, en deze ook wel wat verbruikt, word de bedrading waarop hij is aangesloten redelijk warm.

Om doorsmelting van bedrading te voorkomen heb k deze draad genomen, speciale zeer goede draad, koper met laagje zilver over en iets dikker ook als de standaard bedrading naar psu.

Had eerst alle molexen die erop zaten voor extra hdd's enz... afgeknipt, maar nu toch maar ge-opteerd voor andere bedrading die beter is, en dus zelf de stekker ervoor moet maken.
Op foto zie je dat de draad iets dikker is als de standaard.

Aan ene kant heb k al Molex stekkers gesoldeerd die in een zwarte molex komen, aan de andere kant heb je de stekker die in de psu komt :
13012009169.jpg

13012009168.jpg


Kabel is klaar, ben k zeker dat hij niet kan doorbranden, gelukkig had k nog zo een zwarte mod kit liggen, voor zwarte molex en ATX stekker die past op de psu :

13012009177.jpg

13012009176.jpg

13012009179.jpg


Hier ben ik de tijd aant doden omdat ik aant wachten ben op bepaalde stukken vo me project,
nog last minute aanpassing van de TEC mounting, als je goed kijkt op de mounting plate zul je wel zien wat ik van plan ben.

17012009183.jpg

17012009184.jpg


De plexi zit ertussen gelijmd, plus alles is gepolierd van boven tot onder.
Ook een test met een rode led voor het licht, komen 20 UV-Leds van 3mm in te zitten :

18012009187.jpg

18012009185.jpg

18012009186.jpg


Hier test met de weerstand voor 1 led, maar komt andere weerstand tssn per 3 SMD-Led's die ook kleiner zijn, weerstand van 84Ohm per 3 SMD-Led's.

19012009188.jpg


Het solderen van de weerstanden voor de SMD-led's op printplaat :
20012009189.jpg


Printplaatje uitgesneden :
20012009190.jpg

20012009193.jpg


Het testen van mijn soldeer kunsten op SMD-Led's en het gebruik van de weerstanden op 12.4Volt :
20012009191.jpg

20012009192.jpg


Nu dus bezig met de eerste SMD-Led's in de mounting te verlijmen en het printplaatje verder af te werken, aansluitingen, overbruggingen enz...
En ook onder de mounting te plaatsen.

Weer wa gewerkt eraan, weerstands chip voor de SMD-Led's is klaar en gemonteerd, nu nog plexiglaasje ervoor en de led's rondom.

Hier moet ik de kleine SMD-Led's nog even rechtzetten lol :
20012009196.jpg


Test verlichting van Weerstands module op molex van me pc :
20012009198.jpg


En hier gefit op de mounting (onder de mounting eigenlijk), nu alleen nog plexiglaasje ervoor :
20012009201.jpg


Na een volle avond solderen, heb k hier de eerste 6 van de 24 SMD-Led's in de zijkant zitten, in deze kant moeten er nog 3 aangekoppeld worden, ze zitten er ook al in, moeten alleen nog gesoldeerd worden, draadjes zie je uitsteken :

21012009204.jpg


En nu het licht met de verlichting van de weerstands module afgedekt :
21012009205.jpg


Hier is aangeduid met de rode cirkels waar er nog moeten aangesloten.
Heb nu alleen de eerste drie erin werkend, wegens per drie led's groepje weerstanden, de andere drie komen op andere weerstand.
Daarom afwisselend de SMD-Led's, moesten er in toekomst eentje uitvallen ofzo.
En zo komen er 6 aan iedere kant, een nadeel, het geeft MEER LICHT dan k dacht, het is nogal fel.
21012009204-1.jpg


Hier heb k het bakje gemaakt voor de weerstanden met wat verluchting mits de weerstanden wel wat warm worden na langdurig gebruik, ma ze kunnen ertegen :

22012009214.jpg

22012009212.jpg


Hier al de rest van de isolatie waar k aan bezig ben.
24012009216.jpg



De Werkplaats waar alles gebeurt lol

08012009156.jpg

08012009157.jpg

morfer

Legacy Member
sweet :D ik wou dat ik ook zoveel tijd had om dat allemaal uit te zoeken :D ( en slim genoeg ben kuch ) :p

momenteel ben ik bezig met het maken van een bracket. dat ik men dtek v1 kan gebruiken op mijn i7 :D + men chipset koeler van p35 ga ik ook een groter bovenplaat geven zodat ik deze ook kan monteren op de koperplaat van men P6T deluxe :D
wat dan geheel het moederbord wel koeler zal houden aan de hand van die heatpipes :D

grtz
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan