Archief - XBOX modding zo legaal mogelijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pandoriaantje

Legacy Member
Teknoman zei:
Er blijft dan wel nog 1 ding hé, die evolutionx en xecuter biossen zijn illegaal omdat ze allemaal zijn gebaseerd op het originele microsoft bios.

Maar wat ik mij dan afvraag is of importgames kunnen starten en alles wat een gemodde xbox kan doen via een exploit illegaal is?
imports kan je spelen via een exploit maar dan moet de xbe (executable) gepatched worden.

of het illegaal is valt te betwijfelen. microsoft steekt in hun software wel een EULA (enduser licence agreement) maar wat ik mij dan afvraag is in hoeverre deze geldig is buiten de USA. Moch je voor de rechter moeten verschijnen telt volgens mij alleen een schriftelijk bewijs met handtekening voor een overeenkomst en geen stukje scrollende tekst die je ergens in een verborgen menu kan terugvinden.
Je hebt immers de hardware en software gekocht zonder weet te hebben over het gebruiksrecht die er op berust en zonder overeenkomst te tekenen dus zou het eigenlijk moeten aanzien worden als uw bezit.

Natuurlijk als ze kunnen bewijzen dat je backups hebt waarvan je het origineel niet bezit ligt de zaak anders.

bogy

Legacy Member
uw xbox bevat een gebruikersovereenkomst...


lees die eens ... daar staat duidelijk in dat je de xbox misschien wel hebt staan thuis, maar dat je in feite enkel een licentie hebt verworven op het gebruik van die xbox... ALLES aan die xbox is MODIFY/COPYRIGHT PROTECTED.

dus jah, een bios aanpassen is illegaal, een HD aanpassen is illegaal...

en om backups te spelen? jaja ... als mijn dvd'ke naar de klote is moet MS da maar omwisselen, GRATIS EN VOOR NIX... want ze geven geen mogelijkheid om zelf backups te spelen... simpel toch?

(ow ja, en als ze ni wille omwissele -> stap naar de rechtbank, da win je zonder problemen van ms)

Pandoriaantje

Legacy Member
bogy zei:
uw xbox bevat een gebruikersovereenkomst...


lees die eens ... daar staat duidelijk in dat je de xbox misschien wel hebt staan thuis, maar dat je in feite enkel een licentie hebt verworven op het gebruik van die xbox... ALLES aan die xbox is MODIFY/COPYRIGHT PROTECTED.

dus jah, een bios aanpassen is illegaal, een HD aanpassen is illegaal...

en om backups te spelen? jaja ... als mijn dvd'ke naar de klote is moet MS da maar omwisselen, GRATIS EN VOOR NIX... want ze geven geen mogelijkheid om zelf backups te spelen... simpel toch?

(ow ja, en als ze ni wille omwissele -> stap naar de rechtbank, da win je zonder problemen van ms)
Dat zeg ik toch net. Maar de vraag is in hoeverre word hier rekening mee gehouden buiten de USA?
ik heb die gebruiksovereenkomst niet gezien tijdens mijn aankoop en heb zeker niets moeten ondertekenen dus is volgens mij niet rechtsgeldig.

bogy

Legacy Member
Pandoriaantje zei:
Dat zeg ik toch net. Maar de vraag is in hoeverre word hier rekening mee gehouden buiten de USA?
ik heb die gebruiksovereenkomst niet gezien tijdens mijn aankoop en heb zeker niets moeten ondertekenen dus is volgens mij niet rechtsgeldig.
een van de documenten die bij je xbox zitten noemt: GEBRUIKSOVEREENKOMST...

die moet je eens lezen... het kan zijn da da mee in de handleiding zit...

In't engels noemt da End User License Agreement (eula)...

Teknoman

Legacy Member
Bogy, zijn vraag is juist of die EULA geldig is buiten de USA.

J!nX

Legacy Member
MeTa- zei:
:rofl:


awel moest die dude dus zekerheid hebben van de legaliteit, dan zou er binnen 2 weken de eerste (denk ik toch :p) belgische online xbox mod shop zijn :p
verkeerd gedacht :p

Teknoman

Legacy Member
Ja, maar de vraag is of een rechter dat geldig zou verklaren aangezien ge niets ondertekent en ge niet weet dat er zo'n eula gaat zijn.

fixer187

Legacy Member
bogy zei:
Sony heeft nooit psx'en met een modchip verscheept zenne... lolz ... als ze de kopieerbeveiligigng op hun eigen dozen willen uitschakelen, hoeven ze maar enkele bytes te veranderen in het originele bios van de PS, en daar hebben ze als fabrikant de mogelijkheid toe...

Ik heb een DVD van de Power Unlimited hier liggen en daar geven ze een rondleiding op de redactie en daar stond een review playstation ( en een fel begeerde item )die bedoelt was voor te (dheu) reviewcopy's te kunnen spelen en als ik het mij goed voor heb zei m ook dat je hier copietjes op kunt spelen ( ik weet nu niet of er een chip was ofdat er iets anders geprogrammeerd was, ik zal m terug eens moeten zien )


bogy zei:
uw xbox bevat een gebruikersovereenkomst...


lees die eens ... daar staat duidelijk in dat je de xbox misschien wel hebt staan thuis, maar dat je in feite enkel een licentie hebt verworven op het gebruik van die xbox... ALLES aan die xbox is MODIFY/COPYRIGHT PROTECTED.

De vraag alleen is dat je kan bewijzen ofdat de schade door de console is aangebracht of door geen zorg te dragen voor je schijfjes


Teknoman zei:
Ja, maar de vraag is of een rechter dat geldig zou verklaren aangezien ge niets ondertekent en ge niet weet dat er zo'n eula gaat zijn.

Ik denk van wel omdat Microsoft de eula zelf heeft opgesteld en dat je in dat geval het tegen hun kunt gebruiken en dus volgens mij niets moet ondertekent hebben

Aan de andere kant kunnen ze wel maatregelen treffen wanneer je illegale dingen doet op je console en dit zal meestal op de software toegepast worden en wat minder op de hardware wanneer je geen copies in je bezit hebt.

Ik vraag me allen af wanneer je geen console bezit en dus de eula en het boekje niet gelezen hebt je technisch gezien kan veroordeelt worden wanneer je alleen chips verkoopt. Of staat dat hier in het Belgisch wetboek?
Microsoft kan er toch niet vanuit gaan dat iedereen internet heeft en dus zo het op hun site gelezen hebben.

OK je verkoopt iets dat de koper kan gebruiken om copies te spelen, maar ik denk dat het ongeveer is zoals kazaa, ze zijn niet aansprakelijk maar wel de gebruikers/kopers.

bogy

Legacy Member
fixer187 zei:
Ik heb een DVD van de Power Unlimited hier liggen en daar geven ze een rondleiding op de redactie en daar stond een review playstation ( en een fel begeerde item )die bedoelt was voor te (dheu) reviewcopy's te kunnen spelen en als ik het mij goed voor heb zei m ook dat je hier copietjes op kunt spelen ( ik weet nu niet of er een chip was ofdat er iets anders geprogrammeerd was, ik zal m terug eens moeten zien )
dat is dus zo'n Yaroze ... eigenlijk zijn da Development ps'en ... dezelfde die de game ontwikkelaars hebben staan ... die spelen idd kopies, omda die vaak ook beta's enzo mogen previewen... die dingen zijn trouwens te linken met pc om zo direct screeshots uit het frame buffer van de console te halen.
De vraag alleen is dat je kan bewijzen ofdat de schade door de console is aangebracht of door geen zorg te dragen voor je schijfjes
als er geen mogelijkheid tot backup is voorzien, moet de leverancier u in princiepe kosteloos (tenzij misschien port- & productiekosten, maar er mag géén winst op gemaakt worden) verder helpen ... pakt 2.5 euro voor een nieuwe cd ... mor ik ben er 100% zeker van dat als je omwille van een beveiliging geen backup kunt maken de fabrikant/publisher u wel MOET verderhelpen, aangezien je een licentie op dat spel hebt gekocht maar de drager niet zelf in veiligheid kan bewaren...
Ik denk van wel omdat Microsoft de eula zelf heeft opgesteld en dat je in dat geval het tegen hun kunt gebruiken en dus volgens mij niets moet ondertekent hebben
het feit da je de console koopt betekent dat je akkoord gaat met de aankoopvoorwaarden van de winkel... hiervoor moet je ook nix ondertekenen. Wanneer je de doos opendoet, en de xbox uitpakt en aansluit, wil dat ook zeggen dat je akkoord bent met de overeenkomsten uit de handleiding/gebruikersovereenkomst. Als er een handleiding bijzit, dan wordt je ervan verondersteld deze eerst te lezen... doe je da toch ni, dan dat uw probleem... als jij bv een auto koopt, en er staat in de handleiding da ge benzine moet tanken, en ge tankt diesel, dan is da UW schuld omda ge de handleiding ni hebt gelezen...
Aan de andere kant kunnen ze wel maatregelen treffen wanneer je illegale dingen doet op je console en dit zal meestal op de software toegepast worden en wat minder op de hardware wanneer je geen copies in je bezit hebt.
niet zozeer, het is eerder hardware die aangepast wordt bij het illegaliseren van een xbox ... de software zelf kopieren is ook nog eens een aparte zaak :)
Ik vraag me allen af wanneer je geen console bezit en dus de eula en het boekje niet gelezen hebt je technisch gezien kan veroordeelt worden wanneer je alleen chips verkoopt. Of staat dat hier in het Belgisch wetboek?
Microsoft kan er toch niet vanuit gaan dat iedereen internet heeft en dus zo het op hun site gelezen hebben.
als je alleen chips verkoopt, is er nix aan de hand volgens mij...

als je echter deze chips verkoopt onder het motto "speel kopies op uw xbox dankzij deze modchips" geloof me maar, ge zult het zwaar te verduren krijgen, want de antipiracy bedrijven zullen u viseren als de pest en het u zo zuur mogelijk maken (3-maandelijks bv al uw pc's in het bedrijf komen ophalen voor nazicht op illegale dingen, en die ben je dan 2-3 weken kwijt elke keer, extra controle op boekhouding, ......)

als er ook maar 1 mp3 op uwe pc staat waarvan je geen originele cd kan aantonen, geloof me, ze sluiten heel uw boeltje ... en de rechter zal ni mals zijn... ook als je maar 1 xbox of whatever mod voor een klant...

bogy

Legacy Member
dit stond vandaga op tweakers.net



Een verkoper van modchips voor Sony's PlayStation 2 heeft van de Britse rechter gehoord dat de verkoop een illegale praktijk is. Bij The Register is te lezen dat niet alleen het verkopen van dergelijke chips verboden is, maar ook het gebruiken, aanprijzen en bezitten ervan. Bezit is slechts toegestaan, wanneer er geen sprake is van commerciële bedoelingen. Sony heeft de zaak tegen verkoper David Ball aangespannen en dankzij nieuwe Europese wetgeving succes geboekt. Groot-Brittannië heeft eind vorig jaar de Europese richtlijnen rond copyright omgezet in eigen wetten.

De uitspraak van de rechtbank is daarop gebaseerd. Volgens de rechter staan Balls modchips toe dat beveiligingen tegen illegaal kopiëren worden omzeild. Ball heeft 1500 exemplaren van zijn Messiah 2 chips verkocht. Hiermee was het mogelijk Amerikaanse en Japanse PS2-spellen op de console te draaien en daarnaast ook illegale kopieën en zelfgemaakte back-ups. Succes voor Sony in andere Europese landen lijkt door de invoering van de EU-wetgeving waarschijnlijker

Pandoriaantje

Legacy Member
bogy zei:
dit stond vandaga op tweakers.net
Bij ps2 ligt het ook anders dan bij xbox.
Bij ps2 ga je echt hacken door overbruggingen te maken om chip te solderen, die reeds met een illegale bios word geleverd (om de beveiligingen te omzeilen).

Bij de XBOX plaats je gewoon een modchip op de reeds voorziene debug poort "LPC", enige wat je doet is de stroom onderbreken die naar de TSOP (onboard bios) loopt waardoor de xbox gaat zoeken naar een bios op de LPC. (het is er dus voor voorzien).

xbox modchips worden meestal verkocht met een linux loader (cromwell) of een variant er op (flashbios). Hierbij worden dus geen kopieerbeveiligingen omzeild maar kan de eindgebruiker dit wel, op eigen risico/naar eigen wens.

Dus, de hardware wordt niet aangepast, en er komt geen illegale software aan te pas.

Wat de eindgebruiker er mee doet/kan doen is natuurlijk een andere zaak.

bogy

Legacy Member
Pandoriaantje zei:
Bij ps2 ligt het ook anders dan bij xbox.
Bij de XBOX plaats je gewoon een modchip op de reeds voorziene debug poort "LPC",
Dus, de hardware wordt niet aangepast, en er komt geen illegale software aan te pas.
.
1) iets solderen = hardwarematig
2) software omzeilen = hacken
3) en dit is misschien nog het belangrijkste:

JE HEBT GEEN TOESTEMMING OM DE XBOX te OPENEN.... dit staat in de door u aanvaarde gebruiksovereenkomst!

Pandoriaantje

Legacy Member
bogy zei:
1) iets solderen = hardwarematig
2) software omzeilen = hacken
3) en dit is misschien nog het belangrijkste:

JE HEBT GEEN TOESTEMMING OM DE XBOX te OPENEN.... dit staat in de door u aanvaarde gebruiksovereenkomst!
1. Solderless modchips
2. gebruik maken van de ingebouwde (hardwarematige) schakelfunctie (van de chipset) die voor iedereen beschikbaar is. (niet aangepast)
3. niemand kan mij iets opleggen zolang zij geen rechtsgeldig contract hebben met mijn handtekening. ('t zou nogal makkelijk zijn om overal vlug een papierke bij te steken).

What Microsoft says

The press has tried the same, many times; most times they got answers like "The Xbox is a great gaming console." At least once the outside world got an insightful comment from a Microsoft representative.

Hans Stettmeier leads the Home & Retail Division of Microsoft Germany. He says:

Im Grunde genommen ist es so: Sie können jedes Produkt, das Sie kaufen, zerlegen, zerhacken, zerschlagen; das ist Ihre persönliche Entscheidung. Ich gehe davon aus, dass es ganz ganz wenige Menschen gibt, die das tun; wenn die das tun wollen, ist es ihre Sache.

Translated into English:

Basically it is like this: You can disassemble, chop, smash every product you buy; this is your personal decision. I assume that there are very very few people who do that; but if they want to do that, it's is their business.
What this means

Although Mr. Stettmeier never referred to running Linux on the Xbox, which seems to be common policy of Microsoft representatives when asked about it, what he said makes clear that Microsoft is aware of the fact that users can do with their property whatever they like - which confirms what the Xbox Linux Project has always been saying.

Yes, it is just as legal as installing Linux on your regular PC.
Bron: http://www.xbox-linux.org/docs/legal.html

maar zo kunnen we blijven doorgaan :)
laten we gewoon zeggen dat het van de rechter (zijn visie) zal afhangen. :p

Teknoman

Legacy Member
bogy zei:
1) iets solderen = hardwarematig
2) software omzeilen = hacken
3) en dit is misschien nog het belangrijkste:

JE HEBT GEEN TOESTEMMING OM DE XBOX te OPENEN.... dit staat in de door u aanvaarde gebruiksovereenkomst!

Ze kunnen al een tsop flashen zonder de xbox zelfs maar te openen, dus uw niet openen theorie gaat niet op.

bogy

Legacy Member
Teknoman zei:
Ze kunnen al een tsop flashen zonder de xbox zelfs maar te openen, dus uw niet openen theorie gaat niet op.
eeermz ... bekijk puntje 2 eens...


de EUROPESE copyright act beschermt microsoft zeer goed... en geloof me maar vrij, deze zal maar al te vaak aangehaald worden waar dat nodig is (is al op enkele plaatsen gebeurd door Sony)

The_Law

Legacy Member
Man Man, dat is lang geleden dat ik nog op mijn teerbemind forum ben geweest sie - dag JinX makker, alles goed ??
Ik moet echt weer eens meer tijd maken !

bon, eerst en vooral dank aan Meta- omdat hij die boel hier op gang heeft getrokken - heeft waarschijnlijk de reacties hierop onderschat

Hoewel iedereen hier zijn zegje heeft gedaan betwijfel ik ten stelligste dat er iemand van jullie de nodige gerechtelijke garanties voor de dag kan brengen.
Al hetgeen ik hier gelezen heb valt ook te vinden op het internet, dat weet ik, maar mijn vraag of het mag of niet in Belgie blijft onbeantwoord.

Het kan goed en wel zijn dat het in de States niet mag maar dan in Nederland massaal wel weer en in Engeland dan ook weer niet.

Ik heb er toch nog enkele bemerkingen bij

1) hoewel iedereen hier overtuigd is van zijn gelijk heb ik toch eens mijn licht opgestoken bij verscheidene diensten zoals Sabam, ministerie van Handelszaken, Ministerie van Justitie, .... en van niemand heb ik al een antwoord gekregen - zelfs niet een mail om te zeggen dat het ontvangen is.
Mijn conclusie - ze weten het zelf niet
Geef toe, we zitten hier in de volle grey-zone van de wetgeving

2) betreffende het artikel op Tweakers over die uitspraak in Engeland ende Europese wetgeving, daar heb ik ook mijn twijfels bij - en dit simpelweg omdat van ieder land de grondwet anders is.
De Belgische grondwet is niet gelijk aan die in engeland dus daar zit het grote hekelpunt in een Europese wetgeving - we kunnen die zo maar niet aanpassen.

3) die license agreement van Microsoft heeft volgens mijn in Belgie geen enkele wettelijke waarde - eerst en vooral omdat ze in het engels is opgesteld en belgie is slechts 3talig en Engels is er gene van. Het kan zijn dat ze gewoon vertaald is geweest maar de oorsprong ligt buiten Belgie.
Vergelijk het daarmee : in Amerika mag men gewoon vuurwapens aankopen op vertoon van een identiteitsbewijs - de NRA stelt regels op en vertaalt die in het Nederlands - dus wij mogen dan ook gewoon vuurwapens kopen ?
In Nederland is de verkoop van Soft-drugs legaal, en de regels zijn in het Nederlands dus in BElgie mag het ook ?
Zo zie je, daar schort iets aan die redenering - in de States mag het niet, dat weten we.
Ik heb hier ook ergens gelezen dat iemand zei van : het mag niet, maar als er dan iets scheelt aan mijn console en ze willen niet ruilen, trek dat in proces en je wint - :wtf: echt wel hoor - tegen een leger advocaten en een onbepert budget, anyhown doet weinig terzake

4) ben ik nog altijd van het principe dat het mijn recht is om mijn eigen materiaal massaal te kopieren voor eigen gebruik !
Sony wou een eindje geleden de CD's dermate beveiligen dat ze onkopieerbaar waren :unsure: maar daar heeft Test Aankoop een stokje voor gestoken door te zeggen dat ze ons dat recht niet kunnen ontnemen.
Test Aankoop werd in gelijk gesteld

Ik kan zo nog een eindje verder gaan - maar nog steeds heb ik geen duidelijk en wettelijk gestaafd antwoord ontvangen of het mag of niet ?

Jullie mogen hier komen beweren wat jullie willen - ik geloof het enkel als ik antwoord krijg van een officiele (non console gerichte) instantie.

Nike|

Legacy Member
MeTa- zei:
:rofl:


awel moest die dude dus zekerheid hebben van de legaliteit, dan zou er binnen 2 weken de eerste (denk ik toch :p) belgische online xbox mod shop zijn :p

Voor de eerste is het al lang te laat... :crazy:

bogy

Legacy Member
The_Law zei:
Al hetgeen ik hier gelezen heb valt ook te vinden op het internet, dat weet ik, maar mijn vraag of het mag of niet in Belgie blijft onbeantwoord.

2) betreffende het artikel op Tweakers over die uitspraak in Engeland ende Europese wetgeving, daar heb ik ook mijn twijfels bij - en dit simpelweg omdat van ieder land de grondwet anders is.
De Belgische grondwet is niet gelijk aan die in engeland dus daar zit het grote hekelpunt in een Europese wetgeving - we kunnen die zo maar niet aanpassen.


3) die license agreement van Microsoft heeft volgens mijn in Belgie geen enkele wettelijke waarde - eerst en vooral omdat ze in het engels is opgesteld en belgie is slechts 3talig en Engels is er gene van. Het kan zijn dat ze gewoon vertaald is geweest maar de oorsprong ligt buiten Belgie.
Vergelijk het daarmee : in Amerika mag men gewoon vuurwapens aankopen op vertoon van een identiteitsbewijs - de NRA stelt regels op en vertaalt die in het Nederlands - dus wij mogen dan ook gewoon vuurwapens kopen ?
In Nederland is de verkoop van Soft-drugs legaal, en de regels zijn in het Nederlands dus in BElgie mag het ook ?
Zo zie je, daar schort iets aan die redenering - in de States mag het niet, dat weten we.
Ik heb hier ook ergens gelezen dat iemand zei van : het mag niet, maar als er dan iets scheelt aan mijn console en ze willen niet ruilen, trek dat in proces en je wint - :wtf: echt wel hoor - tegen een leger advocaten en een onbepert budget, anyhown doet weinig terzake

4) ben ik nog altijd van het principe dat het mijn recht is om mijn eigen materiaal massaal te kopieren voor eigen gebruik !
Sony wou een eindje geleden de CD's dermate beveiligen dat ze onkopieerbaar waren :unsure: maar daar heeft Test Aankoop een stokje voor gestoken door te zeggen dat ze ons dat recht niet kunnen ontnemen.
Test Aankoop werd in gelijk gesteld

Ik kan zo nog een eindje verder gaan - maar nog steeds heb ik geen duidelijk en wettelijk gestaafd antwoord ontvangen of het mag of niet ?

Jullie mogen hier komen beweren wat jullie willen - ik geloof het enkel als ik antwoord krijg van een officiele (non console gerichte) instantie.
a)die uitspraak op tweakers.net? de welke? er zijn er zoveel
b) Europese regelgeving MOET ook geldig zijn in belgie... die EUROPESE wetgeving omtrent kopieren enz die door Sony in Spanje is aangehaald, awel, diezelfde EUROPESE wet, is hier in ons apenlandje ook WET ... misschien moet ik het woordje europees eens uitleggen voor u: geldig over heel de europese unie.... (is't nu al duidelijk genoeg? of heb je dyslexie ofzo? want in al mijn posts staat duidelijk dat het om de EUROPESE regel gaat)

c) STOP MET KAKKEN DUDE de gebruiksovereenkomst bij uw xbox is in't NEDERLANDS, zoals ik al verschillende keren heb aangehaald... Ondertekent de GB ook al zijn bonnekes ???? Onterteken jij de garantiepapieren die bij een strijkijzer komen??? de winkel stempelt ze zelfs ni af ... en toch zijn ze geldig (hoe zou da nu komen!!!) de bijgeleverde gebruiksovereenkomst is aangepast naar europese wetgeving, maarja, als ge zo belachelijk en stoer wilt doen, dan heb je die inderdaad nog steeds niet vastgehad en bekeken... neen, maar rap stoer en lame komen zeggen dat engelse eula's hier ni geldig zijn.....

mor ik heb een goei ideeke voor u:

Gij start morgen een webwinkeltje met modchips ... en we zullen dan zien of ge inderdaad gelijk hebt met uw grote smoel

bogy

Legacy Member
The_Law zei:
4) ben ik nog altijd van het principe dat het mijn recht is om mijn eigen materiaal massaal te kopieren voor eigen gebruik !
Sony wou een eindje geleden de CD's dermate beveiligen dat ze onkopieerbaar waren :unsure: maar daar heeft Test Aankoop een stokje voor gestoken door te zeggen dat ze ons dat recht niet kunnen ontnemen.
Test Aankoop werd in gelijk gesteld
niemand heeft gezegd da je geen kopies mag maken van je xbox games ... dat ze niet zullen werken zonder je xbox eerst te hacken (beveiliging omzeilen = verboden!!!) is natuurlijk zonder twijfel.

waar je wel gelijk zult krijgen van de rechter is dat de fabrikant dan maar kosteloos uw beschadigde media moet vervangen als deze kapot gaat, omdat je uiteindelijk een licentie hebt op de software (een spelletje dus) en zelf buiten de mogelijkheid gesteld wordt door de fabrikant om zelf een werkende kopie te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan