Archief - Wii U: Now U Playing With HD Power!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

R!|)|)L3R

Legacy Member
zaj zei:
het enige dat op ps3 in de buurt komt van nintendo's zelda/mario/metroid etc zijn uncharted/the last of us en ni no kuni jammer genoeg. ik heb een gecrackte ps3 en ben zelf te lui om sommige exclusives te downloaden of op te starten omdat ze toch niks van sfeer hebben... mgs4 bvb na 20 min beu. gelijk welke zelda of mario die uitkomt kan ik niet aan de kant leggen tot die uitgespeeld zijn. ps3/xbox missen gewoon de sfeer van nintendo exclusives. allemaal veel te mainstream stuff met uitzondering van enkele japanse pareltjes met de typische nintendo feel (ni no kuni dus) :/

dat is ook wat nintendo games zo zalig maken. het is heel leuk om in een mooi gerenderd super HD met mega particles bos te lopen in crysis bijvoorbeeld. maar dar kijk je 10minuten naar en dan ben je het gewoon en speel je een 10in een dozijn shooter. al speel ik een 2d zelda gaje aan de kleine details al merken van ah, dit is kokiri forest, of hyrule castle ... en die zijn ook gebaseerd op een hele hoop lore en geschiedenis erachter en dat is net wat het zo speciaal maakt. zeker in het genre van rpg/platformer/adventure games. bij zulke dingen is het DESIGN veel belangerijker dan GRAPHICS en dat is waar nintendo heer en meester is met hun first party games.

en de discussie over de kracht van een console is ook dom.

goede graphics zijn gewoon manieren om uw slechte design weg te steken. waarom doet wow het zo goed ondanks zijn "gedateerde graphics" ? simpel. blizzard steekt zoveel detail in hun graphics en models ondanks ze misschien 10 keer minder polygonen bevatten dan crysis 3 etc.. het verschil dan is in plaats van dezelfde models en textures 100000 keer te gebruiken in die big budget high graphics games die tegenwoordig zo de norm zijn , scheppen zij sfeer met brilliante omgevingen. niemand vind die oude engine ook gedateerd. en dat is de kunst er van. everquest 2 en final fantasy 11 kwamen iets later uit en die games zien er ondertussen uit als pixelscheis . ik kan nog steeds mario 64/ of de snes zelda/metroid games spelen zonder dat ik ze uit wil zetten omdat ik niet op de graphics kan kijken. als ik medal of honor op men ps2 of tekken/need for speed ofzo eens bovenhaal is dat al veel moeilijker om op die pixel stront te kijken...

², ik vind dit ook zo, ik moet wel zeggen dat ik me nu ook bangelijk amuseer met Trine, zit ook zo'n gezellige sfeer in :)

grifter

Legacy Member
bwa, er is zoveel verschenen op de andere die de Nintendo nooit heeft kunnen hebben.... Echt wel... Om er enkele op te noemen....
GTA, de hele SKYRIM meute, Fallout, The Witcher, MAss Effect 1 en 2, Heavy Rain, Uncharted, Bioshock, Dishonored, Forza, Fable, MGS4, LA Noire, need i go on? En ga je nu zeggen dta die games geef sfeer hebben?
Goh, ik als Nintendo Boy, nooit gedacht dat ik echt zo objectief kon zijn voor Ninty....

EDIT:
Saint's Row, Halo, LEft For Dead, Alan Wake, Mirror's Edge, Gears of War, Red Dead Redemtion

EDIT2: Portal, Borderlands, Max Payne, Journey, Limbo....

grifter

Legacy Member
MAarja, blijf maar wachten op Zelda 10, Mario Kart 10, Metroid en dergelijke.... Ik wacht daar ook op... Maar dit zijn musts, net zoals vele andere NIEUWE dingen...
.... En ik vind Nintendo ook nog steeds iets hebben... MAar ik vrees ervoor zolang jullie er zijn, en huismoeders die ook eens een casual game willen spelen, dat Nintendo niet meer mee zal gaan met zijn tijd!
En dat is een zonde....

De N64 bracht tal van nieuwe titels, en oude... Dat waren nog eens tijden!

zaj

Legacy Member
GrImReApEr zei:
@zay ik begrijp je wel, nintendo games hebben inderdaad 'n apart gevoel, maar dan mis je wel RPG-toppers als The Witcher 2/3( :love: ) - Darksouls I & II (I is beste game ooit, imo. en II zal zeker niet onderdoen) - Skyrim - ... Omdat deze studio's het gewoon vertikken om een port op een inferieur hardware systeem te maken. Dit zijn spijtig genoeg geen spellen waarvan er 12 in een dozijn zijn, en je mist echt heel wat als je deze niet zou spelen omdat je enkel een Wii U hebt.
Dit is zeer jammer, want ik zie zeker de mogelijkheden van de Wii U pad bij zulke spellen (inventory/equiping/...), en het zijn net deze spellen dat aantonen dat het geen gimmick is lijkt me.

ik heb een pc voor the witcher en dark soul hoor ^^ heb ook een ps3 staan zoals gezegd voor ni no kuni etc. niet voor de zoveelste cod

grifter

Legacy Member
Awel, dat is nu net het grappige... PS3 en Xbox eigenaars zijn CoD enzo ondertussen een beetje beu gespeeld, terwijl Wii U eigenaars er nu ook eindelijk met kunnen beginnen, en blijkbaar met plezier... Right Bully?
Ik heb ook alle consoles, gewoon omdat ze allemaal iets hebben en iets niet hebben :)
Maar ik vind het grappig, dat iederene blijkbaar nog steeds hoopt, JAaaaaaaaaaaaaaaaaaa, en nieuwe MArio KArt!!!!!! Cooooooool

zaj

Legacy Member
grifter zei:
bwa, er is zoveel verschenen op de andere die de Nintendo nooit heeft kunnen hebben.... Echt wel... Om er enkele op te noemen....
GTA, de hele SKYRIM meute, Fallout, The Witcher, MAss Effect 1 en 2, Heavy Rain, Uncharted, Bioshock, Dishonored, Forza, Fable, MGS4, LA Noire, need i go on? En ga je nu zeggen dta die games geef sfeer hebben?
Goh, ik als Nintendo Boy, nooit gedacht dat ik echt zo objectief kon zijn voor Ninty....




EDIT:
Saint's Row, Halo, LEft For Dead, Alan Wake, Mirror's Edge, Gears of War, Red Dead Redemtion

EDIT2: Portal, Borderlands, Max Payne, Journey, Limbo....
gta = beter op pc
saints row = gta clone die beter is op pc
skyrim = beter op pc
fallout = beter op pc
the witcher = beter op pc
mass effect = beter op pc
bioshock = beter op pc
dishonored = beter op pc
LA noire = beter op pc
portal = beter op pc
borderlands = beter op pc
max payne = beter op pc
mirror's edge = berter op pc

red dead redemption ook een uniek spel en must have met een zalig sfeertje.
alan wake = beter op pc en idd 1 van de beste games die ik al gespeeld. uitzondering die hoort bij games die ik als voorbeeld gaf.
journey = idd kunstwerkje die hoort in het nintendo rijtje
fable = elk deel had wel iets dat slecht was er aan. zeker toppers met een leuk sfeertje maar altijd halve beloftes. en behalve de 2de zijn dat terug pc games..

halo = het xbox icoon, idd een topper.
gow = shooter die draait om de graphics
forza= racegame... sfeer? design ? das gewoon een huidige gen race game die binnen 5 jaar vergeten is door een volgende met betere graphics/gameplay.

mgs4= goed maar komt niet in de buurt van mgs3, bergaf aant gaan.
heavy rain = inderdaad 1 van de voorbeeldjes die bij ni no kuni past
uncharted = goede games, maar op zich niks vernieuwend aan. typische shooter die het vooral goed door zijn goede graphics. hoort terug thuis in het rijtje dat ge niet weer wilt opstarten binnen 10 jaar omdat alles voorbijgestreefd is. beetje te vergelijken met een goede actie film. 1 keer gezien en tis goed en daarna vergeten.


dus uit heel uw opsomming die voldoet aan de nintendo criteria die ik opsomde heb je misschien een 5tal games die de moeite zijn op consoles. volgens mij snap je gewoon niet wat mensen bedoelen met de stijle en tijdsloze klassiekers. als ik het met films zou moeten vergelijken. is uw opsomming voor de helft rambo films en heb ik het meer voor lord of the rings achtige dingen. beiden zijn leuk en goed op hun manier maar uiteindelijk is lotr een tijdsloze klasieker met een uniek universum en een vorm van kunst.

grifter

Legacy Member
Ik snap het maar al te goed, OK... Geef mij 1 Wii titel die we binnen tien jaar nog spelen?
Ik snap zeker en vast dat gameplay boven mooie prentjes gaan. Maar persoonlijk vind ik niet dat Nintendo nog echt zulke titels maakte....

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

grifter

Legacy Member
Ed n ja, beter op PC.... De n64 emulator zijn ook beter op PC, ze zijn mooier. Net als die andere titels die je op somde, en zo spreek je jezelf tegen....

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

grifter

Legacy Member
Maar ik begrijp je wel, ik heb idd Hollywood titels opgesomd zoals gears of war, wat ik zelf niet speel. Ik wou er toch op duiden dat er meer is dan dat alleen. Nintendo heeft idd iets, speciaal. Daarom dat shenmue 3 perfect op de Wii u zou passen.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Bully007

Legacy Member
Wat nog te spelen binnen 10 jaar. Dan pas ik dat nu ff gewoon toe op welke spellen ik nu nog af en toe speel en reeds 10 jaar bestaan en dan kom ik uit op het volgende lijstje:

- Wii Sports: Je mag ermee lachen, maar die bowling blijft tijdloos.
- Legend of Zelda TP: Prachtig spel, niet de beste zelda, maar elke Zelda kan me blijven bekoren, net zoals OOT en MM me nu ook nog kunnen bekoren met hun 'gedateerde' graphics.
- Legend of Zelda SS: Zelfde reden als hierboven
- Xenoblade: Twijfel of ik die ooit nog zou spelen, met de simpele reden dat het spel zo gigantisch is, je kan het niet zomaar 'ff' terug bovenhalen.
- Pandora's Tower
- The Last Story
- Boom Blox

En er zijn er nog wel enkele, maar dit zijn al de duidelijkste voorbeelden.

grifter

Legacy Member
Boom Blox zie ik me nog doen, en Wii Sports ook nog wel.... Zelda SS, ben ik nu met bezig, eindelijk.... Op de Wii U dan nog :p
Maar waarom zou je bv Wii SPorts wel nog kunnen spelen en Kinect Sports niet? En games als Xenoblades en LAst Story, is toch wel een genre dat heel sterk scoort op de Playstation, niet?

Moh, hoe dan ook, ik zal Nintendo altijd steunen door hun games en consoles te kopen, toch kan ik ern eit aan doen, dat ik vele beslissingen jammer vindt en dat ik toch ook wel graag naar eens iets anders zou uitkijken dan altijd dat zelfde gedoe.... Maar ik ga mijn discussie stoppen.... Ik geef enkel een slechte indruk, omdat het misschien over komt dat ik tegen de Wii U ben en een Xbox of PS fanboy ben... Maar in realiteit is dat zeker niet waar... Ik kan over die andere consoles ook zagen :p

da_flux

Legacy Member
De bowling op Wii Sports is echt wel goed, ik hoop dat er ook zo'n bowling komt op de Wii U.

En is er eigenlijk al nieuws of GTA uitkomt op de Wii U en bestaat er van COD een demo op de Wii U?
Want ik ben gewoon van shooters te spelen op de pc met de muis dus ik weet niet of mij dat zo gaat bevallen zonder muis.

Bully007

Legacy Member
Er is nog geen zekerheid of GTA V naar Wii U komt. Als we alle feiten bekijken is momenteel zelfs de kans vrij klein dat deze naar Wii U komt.

Maar persoonlijk denk ik dat deze er wel gaat komen. Onder tafel gefinancieerd door Nintendo of America zelf.

En COD vind ik echt wel goed op de Wii U, maar ik ben dan ook console gewoon om shooters op te spelen. Maar er is vrees ik geen demo van. Waar woon je ergens? Kan je em mss eens dagje lenen en zien of het je aanstaat.

starspike

Legacy Member
zaj zei:
het enige dat op ps3 in de buurt komt van nintendo's zelda/mario/metroid etc zijn uncharted/the last of us en ni no kuni jammer genoeg. ik heb een gecrackte ps3 en ben zelf te lui om sommige exclusives te downloaden of op te starten omdat ze toch niks van sfeer hebben... mgs4 bvb na 20 min beu. gelijk welke zelda of mario die uitkomt kan ik niet aan de kant leggen tot die uitgespeeld zijn. ps3/xbox missen gewoon de sfeer van nintendo exclusives. allemaal veel te mainstream stuff met uitzondering van enkele japanse pareltjes met de typische nintendo feel (ni no kuni dus) :/

dat is ook wat nintendo games zo zalig maken. het is heel leuk om in een mooi gerenderd super HD met mega particles bos te lopen in crysis bijvoorbeeld. maar dar kijk je 10minuten naar en dan ben je het gewoon en speel je een 10in een dozijn shooter. al speel ik een 2d zelda gaje aan de kleine details al merken van ah, dit is kokiri forest, of hyrule castle ... en die zijn ook gebaseerd op een hele hoop lore en geschiedenis erachter en dat is net wat het zo speciaal maakt. zeker in het genre van rpg/platformer/adventure games. bij zulke dingen is het DESIGN veel belangerijker dan GRAPHICS en dat is waar nintendo heer en meester is met hun first party games.

en de discussie over de kracht van een console is ook dom.

goede graphics zijn gewoon manieren om uw slechte design weg te steken. waarom doet wow het zo goed ondanks zijn "gedateerde graphics" ? simpel. blizzard steekt zoveel detail in hun graphics en models ondanks ze misschien 10 keer minder polygonen bevatten dan crysis 3 etc.. het verschil dan is in plaats van dezelfde models en textures 100000 keer te gebruiken in die big budget high graphics games die tegenwoordig zo de norm zijn , scheppen zij sfeer met brilliante omgevingen. niemand vind die oude engine ook gedateerd. en dat is de kunst er van. everquest 2 en final fantasy 11 kwamen iets later uit en die games zien er ondertussen uit als pixelscheis . ik kan nog steeds mario 64/ of de snes zelda/metroid games spelen zonder dat ik ze uit wil zetten omdat ik niet op de graphics kan kijken. als ik medal of honor op men ps2 of tekken/need for speed ofzo eens bovenhaal is dat al veel moeilijker om op die pixel stront te kijken...

En elke keer als ik denk dat ik een Nintendo fanboy ben, plaatsen zo dingen me weer direkt op de grond :D Alles dat je hier zegt, zeg je vanuit je Nintendo hart. IK zie het ook zo, maar ik ben objectief genoeg om te weten dat voor velen dat absoluut niet zo is. Die zien Kokiri Forest en vinden dat gewoon weer een dom bos met elfjes/gekke wezens (dat zien zij in hun ogen ook in dingen als Fable, Folklore, Ni No Kuni, FF XIII,Lost Odyssey, ... , terwijl die Crysis 3 zien en daar een warm hart van krijgen.

Neen, sommigen moeten hier eens dringend leren objectiever te zijn. Ik houd van Nintendo en de WiiU is er van dag één binnengekomen met het oog op al die exclusives. Maar als ik hier bvb lees dat de PS3 afgekraakt wordt owv ongeinspireerde en saaie exclusives? Dat jij dat vindt, ok. Maar besef dan aub dat er voor elke "jou" zonder zever 500 anderen zijn die dat TOTAAL niet vinden. Smaak maakt niets "een feit", hè...
Je latere post is zelfs helemaal bij de haren gegrepen. Of die games nu op PC verschijnen of niet, of ze er beter op zijn of niet, maakt niets uit. Je schuift gewoon op een uiterst banale manier een aantal ABSOLUTE toppers aan de kant. Ze zijn niet op de Wii uitgekomen en als Nintendo niet uithaalt, zullen de opvolgers ook niet op de WiiU komen.

"twee maten en twee gewichten" zijn hier echt wel een veel voorkomend iets. Als ik zeg dat ik bepaalde Zelda's en Mario's binnen tien jaar nog speel, klopt dat. Maar ik besef dat ik dat doe omdat ik nu eenmaal een fanboy ben :)

PPS: Eén van de allerbeste exclusives werd zelfs nog niet genoemd, nl. Lost Odyssey. Beste JRPG van deze generatie samen met Ni No Kuni en Xenoblade Chronicles.

grifter

Legacy Member
Dat is ook mijn mening. Het is idd heel subjectief hoe sommige nog door hun Nintendo Bril kijken :p
Hehehe
Ik geef toe. Ooit was er een tijd dat ik omgekeerd bezig was, maar dat is nog van tijdens de PSX, toen iedereen de games zo mooi vond door al die introfilmpjes die prerendered waren....
Maar ook ik, blijf erbij, £Nintendo moet echt wel eens alles herbekijken, en niet enkel verder kauwen op hun oude franchises. MAar ook third party ontwikkelaars terug dicht bij hen nemen. Zoals in de tijd met Rare, man, wat voor magie daar uitgekomen is!

grifter

Legacy Member
Ben nu ook net bezig, met Shadows of The Damned... Ook zo een topspelletje.... En Just Cause 2 was ook niet slecht. En persoonlijk vind ik het ook raar, dat je de vergelijking maakt met... PC... Aan de ene kant zeg je dat graphics niet belangrijk zijn... MAar als ik titels opnoem zeg je, op pc beter, want ze zijn mooier...

Hoe dan ook, Ik zal Nintendo altijd blijven aanzien als iets Super... MAar ik mijn sentiment enkel is neit goed genoeg meer... Het wordt echt tijd dat Nintendo iets doet, ik heb dan ook alle hoop op de E3, en ik hoop echt niet, dat het enkel de titels zijn, waar de meeste hier op wachten... MArio Kart, en dergelijke.... OK, Zelda, dat is iets anders...

Bully007

Legacy Member
grifter zei:
Zoals in de tijd met Rare, man, wat voor magie daar uitgekomen is!

We verschillen mss op enkele gedachtenkronkels, maar hierover zijn we het toch absoluut akkoord, Rare was een zegen voor Nintendo en heeft idd voor vele nieuwe prachtige IP's gezorgd.

da_flux

Legacy Member
Bully007 zei:
Er is nog geen zekerheid of GTA V naar Wii U komt. Als we alle feiten bekijken is momenteel zelfs de kans vrij klein dat deze naar Wii U komt.

Maar persoonlijk denk ik dat deze er wel gaat komen. Onder tafel gefinancieerd door Nintendo of America zelf.

En COD vind ik echt wel goed op de Wii U, maar ik ben dan ook console gewoon om shooters op te spelen. Maar er is vrees ik geen demo van. Waar woon je ergens? Kan je em mss eens dagje lenen en zien of het je aanstaat.

In Roosdaal dus dat is wat te ver, toch bedankt voor het voorstel!
Vriend van mij heeft ook een Wii U is vragen of hij toevallig de COD nog niet heeft.

grifter

Legacy Member
Bully007 zei:
We verschillen mss op enkele gedachtenkronkels, maar hierover zijn we het toch absoluut akkoord, Rare was een zegen voor Nintendo en heeft idd voor vele nieuwe prachtige IP's gezorgd.

Nintendo had nooit mogen laten gaan. En ze vonden het niet erg ook, want volgens hen brachten hun games niet veel op. Maar dat was vroeger het straffe aan Nintendo, waar nu een uitgever liever zijn spel sneller zag komen, dan afgewerkt, bleef Nintendo aandringen, hmmm, misschien dit er nog bij, met resultaat dat we echt afgewerkte titels kregen met vernieuwing

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

zaj

Legacy Member
starspike zei:
zonder zever 500 anderen zijn die dat TOTAAL niet vinden. Smaak maakt niets "een feit", hè...
90% van de mensen in die 500 zijn degene die games afschrijven omwille van hun art style.
"ik speel dat niet omdat het er kiddy uitziet"
"elke mario is hetzelfde"
"wow is voor nerds"
"diablo 3 suckt doordat het kleurenpallet minder donker is dan diablo 2"
"ni no kuni ziet er uit als een spel voor kleuters"

en dan kopen ze de zoveelste shooter die al jaren een recyclage is van half life 1 :')
om nog maar te zwijgen van COD dat zijn letterlijk betaalde map packs sinds cod 4... hoeveel games zijn dat niet met exact dezelfde gameplay en engine ? stuk of 7?

op zich zijn dat zelf geen slechte games. maar als ge er 1 hebt gespeeld heb je ze allemaal gespeeld. dat is nu ook het probleem. dead space 123, uncharted 123 stuk voor stuk nieuwe dingen maar de essentie blijft hetzelfde ....men kan afkomen met mario en zelda zoveel maar dat zijn stuk voor stuk games waar enkel de titel hetzelfde is met uitzondering van galaxy 1 en 2 en nsmb.
starspike zei:
Je latere post is zelfs helemaal bij de haren gegrepen. Of die games nu op PC verschijnen of niet, of ze er beter op zijn of niet, maakt niets uit. Je schuift gewoon op een uiterst banale manier een aantal ABSOLUTE toppers aan de kant. Ze zijn niet op de Wii uitgekomen en als Nintendo niet uithaalt, zullen de opvolgers ook niet op de WiiU komen.
ik heb zelf geen wii u :) tot nu toe zie ik nog geen reden om er 1 te kopen behalve voor NSMB.
en het feit dat ik de vergelijking maak met pc is omdat je die games beter op pc speelt. meer dan de helft daarvan zijn shooters. waarom zou je die niet op pc spelen met betere besturing , graphics, kortere laad tijd ... ? tzijn dan ook de exclusives die je moet vergelijken. er is geen enkele reden iets op console te kopen als het ook beschikbaar is op pc, tenzij het een kut port is of echt beter stuurt met een controller... dat laatste is tegenwoordig ook al zo geen ramp meer. zowel voor de xbox360 als ps3 zijn er drivers om deze te gebruiken op pc. dan is het enige verschil met console en pc dat je langere laadtijden hebt en slechtere performance.

starspike zei:
PPS: Eén van de allerbeste exclusives werd zelfs nog niet genoemd, nl. Lost Odyssey. Beste JRPG van deze generatie samen met Ni No Kuni en Xenoblade Chronicles.
ik kraak de ps3 totaal niet af hoor , xbox kijk ik wel op neer, enige spel dat de moeite is daarop is halo en daar stopt het bij. het is nu eenmaal een feit dat daar meer mainstream macho stuff op uitkomt. ni no kuni vind ik zelf de beste game van deze generatie. ik ben zeker niet pro nintendo maar het is nu eenmaal zo dat op nintendo consoles nog altijd de meest aangrijpende/meeslepende games uitkomen. de games waar ik op doel zijn die dat de kwaliteit van de tijd van de super nintendo waar de meeste 20+ers hier mee zijn opgegroeid evenaren. 20 jaar oude games zoals super mario world zijn tot op de dag vandaag nog altijd TOP platformer. terwijl games die jaren later uitkwamen totaal achterhaald zijn en voor meer frustratie dan plezier zorgen. tot vervelens toe worden die nintendo klassiekers hermaakt en men blijft ze kopen omdat er gewoon niks beter meer wordt uitgebracht... nu ik er eigenlijk over nadenk zijn het vooral de games die ontwikkeld zijn in japanse studio's die nog altijd het ontwikkelen vanuit de oldskool visie. met uitzondering in het westen blizzard die dezelfde magie weet op te wekken in hun games.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan